Niesattacken auf Kaninchen Forum

Hallo, ich habe ein Kaninchen, welches immer wieder Niesattacken hat. Durch die Hitze gräbt es aber auch viele Tunnel in meinem Garten und hat immer eine staubige, schmutzige Nase. Es gibt weder einen Ausfluss an der Nase noch sonstige Krankheitssymptome. Im Gegenteil, es wirkt unwahrscheinlich fit und gesund, frisst und trinkt. Ist es einfach nur der kitzelige Staub? Was denkt ihr? Lg Spruzel

Hallo und willkommen im Forum
wie oft am Tag bekommst du es mit?

Ich denke, wenn es mehrmals täglich vorkommt würde ich sie mal untersuchen lassen.

Meine Häsin ist Schnupferin, war lange Zeit Symptomelos bis sie anfing zu niesen. Kein Ausfluss, später leicht feuchtes Auge. Bei ihr ist der TKN (Tränennasenkanal) einseitig zu. Ich habe auch die Zähne röntgen lassen.
Sie ist auch durchgehend fit und frisst

Vielen lieben Dank.

Es ist an einem Tag mal mehr an anderen weniger, heute hatte sie 2 heftige Niesattacken. Ich denke mal so 5x am Tag. Vor paar Wochen hatte sie ein Antibiotikum bekommen, da sie eine Verletzung am Ohr hatte und es das Niesen ist nicht besser geworden, drum geh ich von aus, dass es kein Kaninchenschnupfen ist. Ich habe die Häsin auch erst seit April. Hatte noch nie einen so heftig niesenden Hasen.

Kannst du was bei deiner Häsin tun?

Bei Schnupfen macht man i. d. R. ein Antibiogramm um das richtige AB zu geben. Es kann also sein, dass das Ab nicht dafür richtig war bzw nicht lange genug gegeben wurde


https://www.kaninchenwiese.de/gesundheit/infektionskrankheiten/kaninchenschnupfen/


Ich unterstütze meine Häsin, saubere Umgebung, gesundes, artgerechtes Futter, Auge reinigen. Inzwischen hat sie wieder Sekret an der Nase und sie bekommt Ab und ich denke, ich werde nochmal versuchen, den TNK zu spülen
Ich denke, bei ihr wurde es schon bei der vorherigen Haltung (Zuchthäsin) versäumt rechtzeitig zu handeln

Ja, das gibt's bei mir auch alles. Nur Erde ist leider schmutzig, ich danke dir erstmal, vielleicht haben noch andere Erfahrungen mit Niesattacken.

Wie darf ich diese Aussage verstehen du möchtest nicht zum TA?


Ich halte seid ca 18 Jahre Kaninchen, ja sie haben mal beim wühlen was in der Nase bekommen (aber eher weniger Erde sondern Heu, Stroh oder Fell) und ja, einmal hatte eine Häsin für 2 Tage heftige Niesanfälle, bis dann mal ein ekeliger Klumpen da raus kam. Ist aber nicht vergleichbar mit mehreren Niesanfällen am Tag



Erde ist für mich keine Ausrede dafür, dass sie mehrmals täglich niest und du kannst dich auch nicht darauf ausruhen, was ich mache. Ich ersetze keinen Tierarzt und meine Dame ist nicht deine


Anstatt hier auf Antworten zu warten, kannst und solltest du dich selber informieren. Informiere dich auf Kaninchenwiese oder nutze hier die Suchfunktion und ruhe dich nicht darauf aus, dass dir hier eine Diagnose gestellt wird. Hier ist eine TA erforderlich, der auch Erfahrung hat!

Was geht jetzt ab? Ich habe hier nur eine normal Frage gestellt und werde nachdem ich mich für deine Tipps bedankt habe noch angepampt? Erstens kenne ich kaninchenwiese und ich hab hier nie geschrieben, dass ich nicht zum TA gehe und zweitens suche ich auch anderweitig. Ich wollte nur mich über Erfahrungen mit anderen austauschen um für mich eine richtige Lösung zu finden. Auch ich habe schon jahrelang Kaninchen. Und ich wollte hier keine Diagnose. Sehr schön bei euch, kann ich leider nicht weiterempfehlen.

Ich finde es echt unangebracht mir das alles zu unterstellen. Schade

Ich wäre mir jetzt nicht bewusst wo ich etwas unterstelle, das kommt dann wohl darauf an welche empfindliche Seele meinen Text liest und wie es verstanden wird. Ich habe die Frage gestellt, wie ich das verstehen darf - dies ist keine Unterstellung (zum Verständnis)

Ja, der Tonfall kann schon mal "etwas" anziehen, wenn man das Gefühl hat, dass hier die Krankheiten nicht ernst genommen werden. Es empfiehlt sich deswegen schon bei der Fragestellung darauf hinzuweisen, dass man Erfahrung hat und etwas über die Haltung und Ernährung erzählt und, ob man einen TA mit Erfahrung hat oder man schreibt gleich, dass man nur Erfahrungswerte wissen möchte



Und, ehrlich gesagt, wenn mir jemand ein dauerhaftes Niesen auf Erde in der Nase schiebt (so habe ich deinen Text verstanden), dann kann ich leider nicht davon ausgehen, dass Erfahrung vorhanden ist. Jedenfalls nicht bei Kaninchenschnupfen

Wenn Du Dich mit Kaninchen und Kaninchenwiese so gut auskennst und hier keine , dann verstehe ich Deine Fragestellung hier gar nicht…?

Und einen ‚pampigen‘ Ton kann auch ich erkennen, der lag aber bestimmt nicht bei 4Chaoten.

Nur so also ‚überflüssige‘ Info mit Deiner Kaninchen- und Schnupfenerfahrung:
Klar muss es nicht immer Kaninchenschnupfen sein (auch wenn es mit Abstand als häufigste Ursache bei Niesen ist), aber Schnupfen hat auch ganz verschiedene Symptome:

Es gibt trockene Schnupfer ohne Ausfluss, wo die Symptome über Jahre mit nachlassendem Immunsystem meist zunehmen können und irgendwann zu heftigen Symptomen führen. Eine so späte Behandlung spricht leider erfahrungsgemäss bestenfalls nur noch schlecht an…

Und es gibt sogar welche, die haben nicht mal Niesattacken oder eine feuchte Nase, trotzdem zerstören die Bakterien die Nasennebenhöhlen und Tränenkanal. Genau so ein Kaninchen hatte ich, wo der Tränenkanal nach längerem Augenausfluss komplett zu war.

Zudem ist Kanincheneiter öfters zähflüssig, dass er sich nicht immer lösen kann. Also von aussen sieht man den Eiter leider auch nicht immer.

Da Du vermutlich nicht den ganzen Tag neben Deinem Kaninchen verbringst, weisst Du gar nicht, wie häufig die Niesattacken sind. Sehr bedenklich finde ich es, wenn es richtig heftige Niesattacken sind (was meine chron. Schnupfer fast nie machten).

Mit ein bisschen Antbiotika geht kein aggressiver Schnupfen einfach so weg. Es braucht im Minimum 3-6 Wochen das richtige AB, damit die Bakterien genügend zurück gedrängt werden. Dazu ist der häufigste Erreger Pasteurellen auch nicht abtötbar, der wird wieder zurück kommen, was eben typisch bei chronischer Schnupfen, darum heisst es so…
Ich habe meine Schnupferin fast 1,5 Jahre lang (mit Erholungspausen) AB gegeben. Die Symptome waren zwar nicht weg, aber nach Absetzen des AB kamen sie mit einer massiven Heftigkeit zurück.

All meine chronischen Schnupfer waren meist fit und gesund, Ausnahme waren da höchstens mal die seltenen, akuten, lebensgefährlichen Ausbrüche mit starker Untertemperatur, die dann beim Notfall landeten.

Bei Schnupfen ist enorm wichtig: sofortige Behandlung. Je länger man es heraus zögert, desto schwieriger wird diese und die Tiere sprechen immer schlechter auf die Behandlung an. Leider ist es so, dass der TA meist eben auch nur AB gibt, wenn Ausfluss vorhanden ist.

Ursachen für das Niesen kann aber wie schon geschrieben wurde eine Zahnerkrankung sein oder allenfalls auch ein Fremdkörper in der Nase. Ein Kaninchen einer Kollegin hatte sehr lange massiven Eiterausfluss, was trotz AB nie besser wurde. Endoskopie beförderte dann einen Heuhalm aus der Nase.

Ja danke, deshalb bin ich hier in einem Forum, um andere Erfahrungen teilen zu können um mein eigenes Bild zu bekommen, was es alles gibt.

Denn auch beim Menschen muss man nicht immergleich AB geben, da gibts auch andere Erfahrungen.

Update zu meinem Hasen, alles sieht laut TA super aus , Zähne super usw. (wir waren heute) und... sie bekommt trotzdem AB. Und daran zweifel ich, da tatsächlich bei Menschen viel zu häufig AB eingesetzt wird. AB tötet nicht nur schlechte Bakterien, auch Gute und da sollte man abschätzen was Sinn und Nutzen hat.

Ich werde es mit der 7 Tage Kur probieren, alle guten Bakterienstämme mitzerstören und hoffen durch Gabe von aufbauenden Kräutern die Darmflora instant zu halten.

Und wie Chaoten sagt, mit Kaninchenschnupfen hab ich keine Erfahrungen, weil meine Kaninchen die letzten 8 Jahre gesund waren. Hab mich leider trotzdem mit seinen Aussagen angegriffen gefühlt, da ich nie in frage gestellt habe zum TA zu gehen.

Danke Rakete für die Mitteilung deiner Erfahrungen.

Dann empfehle ich Dir das Webseminar von Diana Ruf über Kaninchenschnupfen. Und auch Kaninchenwiese gründlich zu lesen.

Du vergleichst eine bakterielle Erkrankung beim Menschen mit dem höchst aggressiven Kaninchenschnupfen! Das hat rein gar nichts miteinander zu tun.

Wenn Du da bloss 7 Tage AB einsetzt, dann lasse es bitte gleich sein, denn das wird nichts nützen! Du erzeugst so nur Resistenzen bei Bakterien und ich hoffe stark, dass ist nicht in Deinem Sinne! Genau so haben wir die hochresistenten Bakterienstämme, die dann auch auf andere Bakterien über springen können.

Pasteurella multocida ist sehr aggressiv und zerstört nicht nur die Lamellenstruktur NNH (was irgendwann zur Atemnot führt), sondern kann auch sämtliche Organe zerstören ohne dass man das vorher mitbekommt. Ohne Antibiotika lassen die sich nicht bekämpfen.

Ist Kaninchenschnupfen mit Ausfluss da, dann sollte immer mit AB behandelt werden. Deine Aussagen über zeigen nur, dass Du keine Ahnung davon hast.
Schnupfen ist nun mal aggressiv und lässt sich nur effektiv behandeln, indem sämtliche Register gleich zu Beginn gezogen werden. Behandlung muss auf allen Ebenen erfolgen, damit es nicht chronisch wird. Mit AB, Schleimlöser, Inhalationen, Kräuter und am besten diverse käuflichen Mittel, die das Immunsystem auch langfristig stärken. Und zwar alles genügend lange und nicht bloss 1-2 Wochen. Dann hat man die besten Chancen, dass es sogar verschwindet.

Besteht ein starker Schnupfen schon lange, dann lässt sich auch mit sämtlichen Mitteln kaum noch Besserung feststellen.

PS : dann muss es ein Wunder sein, dass meine Kasha 1,5 Jahre Dauer- Therapie mit AB überlebt hat. AB hatte sie auch in den Jahren zuvor. Jetzt mache ich mit ihr nur noch Palliative Behandlung, da sie auch schon 11 Jahre alt ist und sie nun gehen darf… Hoffentlich bevor die Atemnot durch die Nase zu gross wird…

Ich setze keine 7 Tage AB ein, das hat eine Ärztin entschieden. Ich finde ihr reagiert hier ein bisschen zu übertrieben. Ihr tut so als ob ich es nicht ernst nehme. Finde das echt mies, aber so sei es drum, ich wollt hier nur Erfahrungen austauschen. Aber nicht eines Besseren belehrt werden, somal ich mittlerweile sehe dass ihr keine Kritik oder Gegenmeinung ertragt. Vielleicht solltest du dir mal überlegen warum dein Kaninchen nicht gesund wird bei dauerhafter AB. Und vielleicht solltest du auch mal über die gegenwirkung von AB nachlesen. Naja ich akzeptiere eure Meinung. Aber sie ist sicherlich nicht die einzig wahre. Viel spaß euch hier noch

Sorry, aber du musst eines besseren belehrt werden denn von unserer Seite kommt es so rüber, als wenn du es nicht ernst nimmst. Du weißt sicherlich auch, dass Kaninchen im "stillen" Leiden, wir Menschen merken es erst, wenn es leider manchmal zu spät ist



Zum Verständnis, wir wollen dir "unsere" Meinung nicht aufzwingen, wir wollen dir deutlich machen, dass es nicht auf die leichte Schulter zu nehmen ist und ein persönlicher Ratschlag von mir - nicht alles persönlich nehmen und ein wenig Verständnis auch für uns. Denn, @Rakete und auch ich schlagen sich mit Schnupfen rum. Es ist nicht schön ein Tier so leiden zu sehen (stelle dir vor du bist den ganzen Tag am Niesen, hast eine verstopfte Nase und evtl Atemprobleme) und, wenn jemand es so abtut, kochen Gefühle mal über. Letzlich finde ich hier aber keinen Tonfall unangebracht



Ich habe eine Bekannte, deren Kastrat in jüngeren Jahren Schnupfenschübe hatte, die immer nur mit einer Woche AB behandelt wurden. Ich habe ihr damals schon gesagt, eine Woche ist zu wenig, sie soll ein Antibiogram machen lassen und auch mit Bisolvon, Augentropfen etc arbeiten und mind 2, besser 3 Wochen behandeln. Letzes Jahr wurde es dann richtig schlimm mit seinem Schnupfen, da hat nicht mal mehr das AB angeschlagen. Der kleine Mann hat vor einigen Monaten einen EC Schub bekommen, kaum noch Luft bekommen und ist verstorben. Schnupfen schwächt auch das Immunsystem


Ich finde es nicht angebracht @Rakete anzugreifen, weil sie lange AB gibt, es ist evtl die einzige Möglichkeit dem Tier noch ein Leben ohne Leid zu ersparen (das kann aber keiner hier beurteilen, sondern allein sie entscheiden)und, was du nicht weißt, sie lebt in der Schweiz, dort ist das Erlösen von Tieren nicht so einfach wie in Deutschland


Im übrigen, ich weiß nicht, ob es dein Tierarzt gesagt hat, gibt man zum AB auch Bene-Bac für die Darmflora.

Lass mich raten: das Antibiotikum ist Enrofloxacin (u.a. Handelsname Baytril). Richtig?

Falls ja, würde es weg lassen. Damit erreichst du, wie Rakete schon richtig angemerkt hat nur Resistenzen.

Baytril (bzw. Enrofloxacin) ist das typische "ich probiere es mal, vielleicht hilft es ja"-Antibiotikum, weil es gut vertragen wird.

Aber ein Tierarzt, der die Zusatzqualifikation "kleine Heimtiere" hat (also für Kaninchen und Co. ausgebildet ist), wird das bei Verdacht auf Kaninchenschnupfen erst als Erstzugriffs-Antibiotikum einsetzen, nachdem er einen tiefen Nasenabstrich gemacht hat (unter Sedierung oder sogar Kurznarkose, zur Erregerbestimmung + Antibiogramm). Und zwar so lange, bis klar ist, welche Erreger es sind und welches Antibiotikum wirkt (üblicherweise ein s.c. gespritzt Penicillin - wichtig: davon darf nicht die geringste Spur in den Magen-Darm-Trakt gelangen!!!).

Was deinen Hinweis betrifft, Rakete sollte sich überlegen warum ihre Tiere so krank seien:

Die Nachbarn meiner Schwiegereltern hatten eine kleine Häsin. Die hat Kaninchenschnupfen gehabt. Die Besitzer haben genau wie du eine ausreichend lange Antibiotikabehandlung abgelehnt. Die Häsin starb mit knapp 3 Jahren jämmerlich an der Pasteurellose. Zum Vergleich: Raketes Häsin ist nun bereits 11 Jahre alt. Klingelt da was bei dir?

Falls ich Recht habe, und deine Tierärztin tatsächlich die "Ich weiß nicht weiter, hab auch keine Lust/Zeit zu suchen, also gibt's für 7 Tage Baytril"-Schiene fährt, ohne vorher eine weiterführende Diagnostik zu machen (das ist bei Verdacht auf Kaninchenschnupfen Behandlungsstandard!), solltest du dringend in Erwägung ziehen, dir einen anderen Tierarzt zu suchen.

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Gute Menschen gleichen Sternen, sie leuchten noch lange nach ihrem Erlöschen.

Hier für dich zum Thema Enrofloxacin bei Pasteurellose noch ein interessanter Link zum nachlesen:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7603006/

Mähler et al. haben bereits 1995 schon festgestellt daß das Kaninchenantibiotikum, das in fast allen Fällen bei Kaninchen eingesetzt wird, bei Pasteurella multocida (einen der Haupterreger von Kaninchenschnupfen) nicht angezeigt ist, da es zu häufig versagt.

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Gute Menschen gleichen Sternen, sie leuchten noch lange nach ihrem Erlöschen.

Was stimmt mit Dir nicht?
Du fragst hier um Rat und wenn man sich viel Zeit und Geduld nimmt, Dir das wieso und warum zu erklären, passt es Dir nicht und Du attackierst auch noch im herablassenden, besserwisserischen Ton.

Das hier sind die Erfahrungen der Spezialisten von Kaninchen-Tierärzten (und nicht meine ‚persönliche Meinung, die nichts anderes zulässt‘), die jahrelange Erfahrungen aus dem Schnupfengebiet haben. Und ja, bei schweren Fällen therapiert das Universitätsspital Zürich sogar dauerhaft mit AB, anders sind den Pasteurellen und Bordetellen nicht bei zu kommen, die lassen sich im fortgeschrittenen Stadium nicht mehr eliminieren. Das sind die Fällen, wo es anders gar nicht mehr geht um die Lebensqualität aufrecht zu erhalten. Die Bakterien sitzen in den tiefen Regionen der NNH fest und sind durch massiv viel Eiter vor jeglichen Zugriff von AB gut geschützt ( und zwar egal welches) - egal was man einsetzt. Darum braucht es auch eine wesentlich längerer Behandlungszeitraum als bei anderen Erkrankungen, wo 7 Tagen locker reichen.

Genauso haben wir auch bereits eine Rhinotomie (Nasen-OP) hinter uns um den Eiter operativ zu entfernen, die leider auch schon zu spät kam.

Im Gegensatz zu Deiner XY- Tierärztin, die einfach mal drauf los therapiert, so wie es viele andere auch machen, die eben kaum Erfahrung auf diesem Gebiet haben. Das soll kein Vorwurf an die TA sein, denn sie können nicht alles wissen und nicht bei jeder Tierart und - Erkrankung Spezialisten sein.


Meine persönlichen, mehrfachen Erfahrungen sind jene, das ich oft Übernahme-Tiere hatte mit leichten oder gar minimen Symptomen, die zu Beginn nicht mal vom TA als Schnupfen identifiziert werden konnte. Darum fand auch keine Behandlung statt. Im Laufe der Jahre nahmen die Symptome schleichend zu. Die Behandlungen kamen viel zu spät, weswegen sie auch keine dauerhaft starke Besserung aufzeigten.

DAS ist eben typisch bei chronischen Kaninchenschnupfen, den bekommt man nicht mehr weg. Die Symptome lassen sich bestenfalls eine zeitlang lindern!

Aber auch diese Info über aggressiven Schnupfen wird vermutlich an Dir abprallen…
Es ist nur verlorene Zeit und Müh.

PS: nochmals zur Wiederholung: ich behandle meine Seniorin seit 3 Jahren nur noch Palliativ, weil ich der Meinung bin, dass sie schon so viel an Erkrankung mitgemacht hat ( u.a. eine lange Augenerkrankung, die wesentlich schlimmer als der Schnupfen war), dass sie sterben darf, wenn sie möchte…