Tränende Augen Zähne o. andere Gründe?
 

Hallo
eines unserer Kaninchen hat tränende Augen.

(Er wohnt in Aussengehege Haltung und hat eine Blattgemüse-Ernährung.
Bevor er zu uns kam wurde er von 8 Wochen alt bis zur 14 Woche Wiesenernährung und Grünhopper, vor der 8 Woche weiss ich es nicht.)
Sofort gab es einen TA Besuch:
Einfärbung des Auges um Verletzung auszuschließen, Tränen-Nasenkanalspülung ( war durchgängig ,aber mit trübem Sub, kein Eiter), Antibiotika Augentropfen 5 Tage.
Nach einer Woche...
Gleiche Prozedur andere Seite und Röntgenbilder veranlasst. Leider nur 2 Bilder, Seite und oben. Retrogrades Wachstum der. Zahnwurzel wurde als ok,ja kann man so Mal beobachten eingestuft.
Nun...
Nach 1 Tag ok, tränt insbesondere wieder das erste Auge....
Anruf beim TA, nach den Röntgenbildern erkundigt.

So meine TA meint es wäre wohl eine leichte Abweichung bei P1 und p? Sie könne es unter Vollnarkose intraoral röntgen, aber abgekippte Seitenaufnahmen (4 Ebenen) macht sie nicht. Und es muss in Vollnarkose sein und dann könne man direkt bei Bedarf die zwei Backenzähne ziehen. Was schade ist, denn er ist gerade erst 1 geworden.Ich würde die zweiten Bilder vielleicht gleich woanders machen lassen.

1) Kann mir Jemand einen zahnkundigen TA im Raum Hamburg empfehlen?

2) Kann es auch einen anderen Grund geben für die tränende Augen. Ich glaub beide Male gab es frisches Stroh. Es staubt oder schimmelt nicht, hat aber kleine Spelzen. Wind war gerade keiner.

3) Er hatte das gleiche schonmal im Sommer 2020 und nun jetzt, kann man da schon von häufig sprechen?

4) Sind Intraorale Röntgen Bilder gleichwertig/besser/schlechter als die 4 Ebenen mit abgeknickter Kopfhaltung (Empfehlung Dr. Ruf)

Vielen Dank für Tipps

Nur kurz weil so früh :Yawn:

1) Im KSF wurde gestern der hier für Zähne empfohlen: Frau Dr. He....in der Tierklinik Alstertal
2) bei retrogradem Wachstum würde ich eher darauf tippen, dass es daran liegt und nicht am Stroh.
4) mit intraoralen Aufnahmen lassen sich meist einzelne Zähne besser beurteilen. In 4 Ebenen kannst du alle Zähne inklusive der Zahnwurzeln beurteilen, die Referenzlinien einzeichnen und u.U. die Ohren noch mit drauf haben.

Hast du dir RöBi geschickt bekommen?

Hallo Honeymouse,
Ich habe die Röntgenbilder noch nicht.
Es war auch nur eine Aufsicht und Seitenaufnahme. Auch da würden Referenzlinien eingezeichnet. Sie hat Retrograden Wachstum nicht ausgesprochen. Meinte aber beim ersten Termin man sollte es beobachten und wunderte sich, dass er erst 1 ist, dachte er wäre deutlich älter.
Auf Nachfrage meinte sie, beim Intraoralen Röntgen unter Vollnarkose würde sie die auffälligen Zähne ziehen. Deswegen dachte ich die Bilder vielleicht gleich woanders machen zu lassen.

Würdest Du mir dann zu den 4 Ebenen oder Intraoral raten?

LG Anni

Das kann man so nicht sagen, da man auf allem Aufnahmen eben verschiedene Blicke auf die Zähne hat. Der sinnigste Weg wäre: du lässt dir die Aufnahmen geben, gehst damit eine zweite Meinung einholen. Der zweite TA kann dann anhand der bestehenden Bilder am besten entscheiden, ob und wenn welche Aufnahmen ergänzend Sinn machen.

Bei den gekippten Aufnahmen lassen sich die Wurzeln der jeweiligen Kieferseiten beurteilen, die sieht man in der Seitenaufnahme meist eher überlagert.

Ich habe vor einer Weile meinen Theodor in Narkose gehabt und habe die vier Aufnahmen gemacht von den Zähnen, da Spitzen abgeschliffen werden mussten.

Zur Begutachtung habe ich die Bilder in die Tierklinik im Alstertal geschickt und sehr schnell eine Rückmeldung bekommen. Sie konnten an den Wurzeln nichts erkennen, das auffällig war - wenn da noch mal was ist bei Theo, dann würden sie zusätzlich Röntgenaufnahmen intraoral empfehlen.

Ich persönlich war dort noch nicht selbst in der Klinik, habe aber bisher positive Rückmeldung der Kunden bekommen. Allerdings soll es doch relativ teuer sein im Vergleich. Wie gesagt, sind keine persönlichen Erfahrungen, sondern nur Berichte.

Sollte mit meinem Theo wirklich noch mal was sein, würde ich die intraoralen Aufnahmen wohl bei uns in der Praxis machen und dann wieder rüberschicken. Ich merke immer sehr schnell, wenn was nicht stimmt, daher wäre da keine Eile zur OP.

Röntgenbilder anderswo beurteilen lassen
 

Vielen Dank für Eure Erfahrungen...
Ich möchte die Zähne auf keinen Fall vorschnell ziehen lassen, ohne eindeutige Indikation.
Das nur zwei Bilder gemacht wurden und somit evtl. Überlagerung der Zahnwurzeln, habe ich bereits bedauert.

Die Klinik Alstertal wurde mir nun ja zwei Mal Empfohlen und Marinahexe fragte ich an, da hat sie mir noch die Praxis von Stephanie Westphal empfehlen können.
Bei einer der Praxen werde ich mich melden. Bilder beurteilen lassen finde ich eine gute Idee.

@ Lara
wie hast Du die Bilder zur Praxis Alstertal bekommen? Per CD oder per Mail oder sind sie dann zu schlechte Qualität.?
Darf ich fragen was Dich nur das Angucken/Beurteilen Deiner Bilder in der Klinik gekostet hat?
Ich habe in diesem Jahr schon mittlerweile 800€ beim TA gelassen und muss die nächsten Wege gut überlegen, um nicht doppelt zu bezahlen.

LG Anni

Dazu noch eine Anmerkung: zunächst nur eine seitliche Aufnahme kann man zur ersten Einschätzung durchausmachen. Da werden ja die Referenzlinien eingezeichnet. Bei einem verstärkten Verdacht, macht es natürlich Sinn direkt auch gekippte Aufnahmen zu machen.

Meine TA macht kein gekippten Bilder
 

Hallo Dangerschaf

Es war auch nur eine Aufsicht und Seitenaufnahme. Auch da wurden Referenzlinien eingezeichnet. S.o.

Da aber wegen dem Tränen die Zähne in Verdacht waren hätte ich mir mehr Bilder gewünscht. Bei einem anderen Kaninchen von mir erzählte sie mir, sie hätte sogar 8 Bilder gemacht, daher habe ich mit nur 2 nicht gerechnet. Also nächstes Mal vorher fragen.
Ich finde es doof, dass er nochmal den Stress/Narkose hat,anstatt gleich 4 Bilder zu machen und dass die 175€ fast umsonst waren.Denn die Aussage der TA (bei überlagerten Bildern) ja da könnte was sein, sollten wir beobachten ist nicht zufriedenstellend.

Gekippte (4 Ebenen) macht sie nicht, wurde intraorale Bilder anbieten unter Vollnarkose.

Die Zähne auszuschließen ist aber wichtig um z.b. in die Richtung Schnupfen zu gucken. Niesen, Atemgeräusche und schnoddern macht er allerdings nicht. Ich habe aber gelesen, das auch nur Tränen auf Kaninchenschnupfen hinweisen können.

LG Anni

Dann Mal gucken was die Zweitmeinung bringt

Weiß ich doch. War mehr als allgemeine Anmerkung für Mitlesende gedacht ;)

Ich drücke die Daumen, dass ihr mit der Zweitmeinung schlauer werdet.

Kann ich auch sagen "weiß ich doch". Als Kompliment gemeint...
Das Du ein wissender User bist mit Kaninchenverstand Habe ich auch schon mitbekommen.
Allerdings dachte ich wirklich Du verstehst mich gerade nicht, warum ich die zwei Bilder bedauere.

Ich bin am übrlegen ob ich von den Tränen eine Kultur anlegen lassen sollte, so wie in dem aktuellen Thread von ?? über Kaninchenschnupfen erwähnt.
Allerdings geht es da um Nasenausfluss/Abstrich. Vielleicht bringt es mich ja auch weiter. Allerdings weiß ich noch nicht ob parallel oder nach den neuen Bildern...

Da schon der Verdacht auf retrogrades Wachstum besteht, würde ich die weiteren Aufnahmen abwarten. Sollte die zweite Meinung ohne Befund enden (was zumindest unwahrscheinlich erscheint), kannst du die Idee immernoch aufgreifen. Dann brauchst du aber nicht die Tränen, sondern einen tiefen Abstrich. So würd ich das machen.

Wenn noch mal ne Narkose gemacht wird für weitere Röntgenbilder, dann würde ich darum bitten einen nasenabstrich zu nehmen. Ob man den wegschickt, kann man dann immernoch entscheiden. So muss man das nicht beim wachen Kaninchen machen.

Ich verstehe das Problem an den gekippten Aufnahmen auch nicht. Habe die Aufnahmen neulich bei Theo zum ersten Mal gemacht, dazu hab ich mir ein Modell vom Kopf daneben gelegt, damit man es besser sehen kann und hab genauso dann das Tier gelagert.

Das ist natürlich ein Argument!

Euphrasia Augentropfen und Röntgen
 

Hallo,
ich habe mir bei meiner TA nun Euphrasia Tropfen geholt
Die sind 0,5ml von Wala.
Es gibt die auch in der Apotheke. Damals als er es im Juli 2020 schonmal hatte, haben diese geholfen. Soligental Lokalantibiotikum hingegen auch damals schon nicht. Vielleicht hilft es ihm, oder lindert zumindestens die Symptome.

Für die Diagnostik der Zähne habe ich mit mehreren TA in HH telefoniert. Empfohlen von Marinahexe und Kaninchenwiese. Einige sind schon in Rente, andere waren nicht so spezialisiert wie die Empfehlung denken ließ.
Aber gut beraten wurde ich bei der Tierklinik Alstertal.

Da haben wir nun Donnerstag den Termin für Röntgenbilder die alle Zähne einzeln zeigen. Bei Indikation würden auch sie direkt Zähne ziehen.

Den Nasenanstrich werde ich zusätzlich bei Narkose erbitten, falls die Röbi doch nicht auf Zähne hinweisen.

LG Anni

Ziehen mit o. ohne Gegenspieler, nur Extremschleifen?
 

So nochmal, die Ärzte werden am Kaninchen entscheiden, was das richtige ist, so wurde mir gesagt.
Ich kann mich aber auch bewusst entscheiden, den Gegenspieler auf jeden Fall mir raus nehmen zu lassen.
Würdet ihr auch dazu tendieren?
Ich möchte möglichst danach Ruhe haben und nicht alle Nase lang weitere Behandlungen haben.

Ich habe gelesen dass auch Nachbarzähne den Gegenspieler abschleifen könnten o.
aber dass der Gegenspieler 2-3 Mal geschliffen werden muss und dann den Wachstum einstellt.
Was denkt ihr? Erfahrungen?

Die dritte Möglichkeit wäre nicht ziehen sondern sehr starkes runter schleifen, angeblich kann durch den fehlenden Druck der retrograde Wachstum gestoppt werden. Was meint ihr dazu ?

LG und schonmal vielen Dank für Eure weiteren Gedanken

Ich würde die Gegenspieler, glaube ich nicht ziehen, wenn die Prognose gut ist, dass sie sich von selbst einregeln.
Je weniger ziehen, desto besser. Da würde ich auch zwei, drei mal nachschleifen in kauf nehmen

Ich kenne beide Praxen aus (guter!) Erfahrung.

Die „bessere“ Diagnostik bekommst Du in der TK Alstertal, da ist es aber nicht nur Fr. Dr. Hein, auch Dr. Reese und Fr. Danker sind da absolut zu empfehlen... https://www.tierklinik-im-alstertal.de/

Es ist keine Terminpraxis, Du solltest Dich aber vorher vergewissern ob eine(r) der drei Genannten dann auch da ist da dort noch mehr Ärzte arbeiten.

Du darfst dort auch mit ins Sprechzimmer, musst während der Untersuchung/Behandlung aber 1,5 m Abstand zum Untersuchungstisch einhalten.

Fr. Dr. Westphalen ist absolut engagiert was Kaninchen angeht, bildet sich weiter und ist eine absolut empathische TÄ.
Aber sie hat eben keine „Klinik“ausstattung... dafür ist sie eine begnadete Chirurgin, besonders was den Bauchraum angeht (auch eigene Erfahrungen).

Von daher würde ich hier wegen der Zähne die TK Alstertal empfehlen...

Gegenspieler auch raus?
 

Hallo, danke für die Erfahrungsberichte und die Infos über die TA. Immer gut zu wissen, wo man beruhigt hingehen kann.
Bei der Praxis Westphal hatte ich auch einen positiven Eindruck, aber sie selbst empfahlen mir wegen Zähnen an eine Praxis Dr. Reuter in Haarburg, die auch tatsächlich auf Zähne spezialisiert sind, jedoch nur für Hunde und Katzen.

Gut dass ich für Zähne nun schon mehrfach die TK Alstertal empfohlen bekommen habe. Da bin ich dann hoffentlich gut aufgehoben. Vielmehr der Gianni :-)

Hat noch einer Erfahrung zu dem Gegenspieler raus oder drin lassen?

Ich bin eher dafür weniger zu ziehen. Also den gegenüber drin zu lassen und engmaschig zu kontrollieren.

Hallo Lara,
Hast Du die Erfahrung gemacht oder anderswo gehört, dass sich der Gegenspieler nach 2-3 Mal Schleifen zurück bildet, bzw. den Wachstum einstellt?

Und statt ziehen nur stark runter zu schleifen um den Druck zu nehmen und dadurch retrogrades Waschstum zu stoppen?

Wie sieht das Fressverhaltn nach einem Backenzahn OP aus? Meine kleine Pepsi hat ohne Schneidezähne direkt nach dem OP normal gefressen, was in Streifen war.

Er wird von einem Gruppenmitglied öfter gejagt, soll ich in Pärchen aufteilen und trennen? Dann haben die einen 9 qm und die anderen 4 qm plus Freilauf. Allerdings werden die anderen drei geimpft an seinem Op-Tag (sofern es zum OP kommt). Vielleicht sind sie auch zu schlapp zum Jagen. Wäre beim Zshn OP denn etwas jagen problematisch? Blutungen? Ist ja kein Bauch OP.

Lg

Ich hatte ein Kanichen, bei dem ein unterer BZ gezogen wurde. Der Gegenspieler hat sich an den Nachbarzähnen der Verbleibenden zurechtgeschliffen. Das Kiefergelenk des Kanichens ist ein Schlittengelenk und bewegt sich vor und zurück.

Seitlich, links und rechts ;)

Würdet ihr die Gruppe trennen wegen einem Backenzahn OP?
Damit nicht gejagt werden kann? Wie ging es euren Tieren nach so einer OP?

Ich würde sie nur trennen, wenn ich feststelle, dass sie sich tatsächlich jagen. Sprich: zusammen lassen und gucken, wie sie sich verhalten.

Grundsätzlich würde ich ein Partnertier mit in die Transportbox setzen, wenn eines zum TA muss, auch wenn es eine OP hat. Ebenso gehört ein Kaninchen nach einer Narkose und v.a. auch OP die erste Nacht nicht in Außenhaltung.
Aber du kannst das Partnertier in einem Krankengehege im Haus mit dabei lassen, außer es gibt Streit, aber das vermeidet man ja indem der Partner mit dabei ist und genauso doof riecht!
Bestenfalls fängst du in Krankenzeiten an täglich das betroffene Kaninchen zu wiegen und die Körpertemperatur zu messen, so bekommst du mit ob es das Gewicht hält, oder nicht und ob die Körpertemperatur normal bleibt oder hoch geht oder womöglich in Untertemperatur fällt. Das passiert nach einer Narkose, weil da anfangs die Körpertemperatur noch nicht gehalten werden kann und nicht jedes Kaninchen kann sie schon halten wenn es nach Hause kann.