Blutergebnisse da. Aviv hat E. C.
 

Aviv wurde jetzt endlich auf E.C. getestet, was mir damals ausgeredet wurde und als unnötig aufgetischt, da sie sowieso positiv sind und man einen Schub nicht genau erkennen kann. Jetzt war ich bei meiner neuen Tierärztin, die beim Blutbild sogar sofort sagte: "den E.C. Status überprüfen wir auch." Er hat ja immer nur selten einen leichten schiefen Kopf gehabt. Sein Bein zieht er ein wenig nach. Begründung war immer die Fußverletzung damals und manche Tiere haben ja besondere Arten sich hinzustellen. Jetzt kam das Blutergebnis an- er ist so hoch im Schub das es nicht mehr Messbar war. 1:1280 wars glaube ich, hab die Unterlagen vom Blutbild schon weggeräumt. Natürlich meinte die Tierärztin, dass es von den 2 vorherigen Arztbesuchen wahrscheinlich auch zusätzlich erhöht worden sein kann, da das ja schon stressig war.
Also gibt es jetzt:
Abends: Panacur 0,6ml und Vitamin B 1,3ml und Bene Bac
Und morgens Orniflox 1ml oral mit 4ml Wasser mischen

So jetzt noch was mysteriöses, was ihr so noch nicht unter kam:
Flöckchen ist negativ. Er hat kein nachgewiesenes E.C.
Nun ist er trotzdem auf Panacur gesetzt worden, das ich gehört hatte, es kann Schübe auslösen wurde widerlegt, und ich frage mich:
Soll Flöckchen auch Vitamin B bekommen?

Muss ich noch, abgesehen vom Stress, auf irgendetwas achten?
Klo mach ich eh 2x und ab heute Abend desinfizier ich es jeden Abend.
Und muss ich bei Aviv auf irgendwas achten, Fieber messen, oder sonstige Sachen?
Muss ich Panik haben vor einer krassen Verschlechterung? Weil ganz ehrlich, ich hab grad unheimlich Angst. Das war eine der wenigen Erkrankungen vor denen ich einen heiden Respekt habe und Angst habe. Ich will weder Aviv verlieren, noch will ich das es ihm schlecht geht, wenn ich da irgendwas beitragen kann für sein wohlergehen, würde ich das gerne tun....

Tut mir leid wegen Aviv, aber sowas habe ich ja schon befürchtet gemäß den Symptomen...

Angeblich gibt es Kaninchen mit negativen Titer, wenn sie bereits im Mutterleib mit EC infiziert wurden, die bilden dann keine Antikörper. Zumindest wird das so erzählt im Netz. Die TA's wissen darüber kaum je Bescheid.

Ich hatte einen starken Schnupfer, der auch EC negativ war, aber zeitweise Gleichgewichtsstörungen hatte, was sowohl vom EC wie auch Schnupfen hätte sein können. Mein anderer Kastrat (ebenfalls Schupfer) wurde früher positiv auf EC getestet und die Beiden haben lange zusammen gelebt. Daher hätte er niemals einen negativen Titer haben dürfen. Allerdings war sein Immunsystem total am Boden und und die weißen Blutkörperchen (welche Antikörper bilden) massiv erniedrigt. Trotz umfangreichen Aklärungen hat man nie heraus finden können, wieso er so stark erkrankt war. Es blieb ein Mysterium, obwohl ich immer EC in Verdacht hatte auch aufgrund massiven Gewichtsverlust von 20% durch Durchfall und Verdauungsstörungen.

Also lieber einmal zu viel auf EC behandeln bei Verdächtigen Symptomen.

Partnertier kann man auch prophylaktisch mit behandeln, wird aber in der Regel nicht gemacht. Ich würde es mir aber auf alle Fälle überlegen, wenn der Partner ein schlechtes Immunsystem (z.B. durch starken Schnupfen) hat.

Penible Desinfektion brauchst Du nicht zu machen.
Meines Wissen lässt sich EC eh nicht komplett eliminieren, aber durch Behandlung zumindest massiv reduzieren, so dass die Tiere symptomfrei werden.

Danke für die schnelle Antwort. Ich hatte es ehrlich gesagt auch schon gedacht. Ich hoffte es wäre doch nur was mit den Zähnen und ein Schaden im Bein, durch den Sturz den er mal hatte. Hab die Zähne daher per CT gestern testen lassen- das Ergebnis war: Er hat verdammt tolle Zähne. Die Spitzen sind keine Spitzen, sondern sehen per Othoskop, hoffentlich richtig geschrieben, häufig so aus und sind nicht bedenklich oder abnormal. War dafür bei einem empfohlenen Zahntierarzt, der sich mit Kaninchenkiefern auskennen soll.
Und heute bekam ich den Anruf mit E.C. Sie meinte ich kann die Medikamente holen, am besten morgen schon und ich bin dann heute gleich los. Seine erste Ladung Panacur, Vitamin B und Bene Bac hab ich ihm gegeben schon.

Flöckchen hat manchmal Verdauungsbeschwerden. Zumindest klingt es so- der Bauch gluckert oft, ohne erkannte Ursache.
Flöckchen hat den HBE(MCH) Wert minimal erhöht(Grenze ist 22,er ist 22,8) und den MCHC Wert minimal erhöht (32 ist Grenze, er ist bei 33,9), außerdem steht da was von ALT minimal erhöht 69 und Alb ggr. erniedrigt 33.
Die anderen Werte waren von Flöckchen normal, kann ich da Panacur machen? Wenn er es doch bekommen hat im Mutterleib müsste er ja behandelt werden am besten oder? Und sollte er Vitamin B mitkriegen?
Sein E.C Wert war von 0,0-80 ein 1:80 bei beidem.

Lese ich ehrlich gesagt das erste Mal , dass das Partnertier mitbehandelt wird ,vielleicht weiß da jemand mehr dazu .

Ich hatte bisher nur ein Tier , wo ich im nachhinein vermute , dass er E.c. hatte . E.c.Träger ist das Partnertier eh , aber sehr viele Kaninchen tragen das in sich , ohne dass es vorher bekannt ist .

Unser Luke damals wurde nach einer vermutlichen Verletzung nur mit Metacam behandelt . Bei ihm bin ich mir fast sicher , dass das auch Ausläufer von E.c hätten gewesen sein können . Unsere damalige TA vor 7 Jahren kam gar nicht darauf das zu testen und wir hatten zum damaligem Zeitpunkt von E.c. nie etwas gehört .

Ich würde das Partnertier nur mitbehandeln , wenn es erforderlich ist .
Selbst wenn das Tier Träger ist , muss es ja nicht ausbrechen . Es gibt Trägertiere , die nie einen Ausbruch hatten .
Mach Dich damit nicht verrückt . Man kann es ja nicht ändern .

Alles Gute !!!

Hi,

Gute Besserung für Aviv!
Bezüglich des Behandelns der Partnertiere: Hier wurde die gesamte Gruppe von sechs Tieren behandelt. Kiki, die Erkrankte, hatte einen recht schweren EC-Schub und war mit ihrer Schwester Stella in der Wohnung, die anderen vier blieben in der Zwischenzeit draußen.
Die Mit behandlung der Partnertiere erfolgt unter anderem, damit sie vorübergehend keine EC-Sporen mehr ausscheiden und das erkrankte Tier sich nach der Behandlung nicht sofort reinfiziert. Es wird also einfach der Erregerdruck minimiert.
Ob das bei zwei Kaninchen auch nötig ist, weiß ich nicht, aber Panacur wird ja auch recht gut vertragen.
Vit B kannst du Flöckchen geben, musst du aber nicht. Es dient bei EC-Patienten zur Regeneration der Nerven.

Hier wurde ebenfalls die ganze Gruppe behandelt. Das ist auch absolut sinnvoll um den Infektionsdruck auf das akut erkrankte Tier zu senken. Denn auch asymptomatische Tiere scheiden den Erreger mit Kot und Urin aus.

Hygiene ist besonders beim Futter wichtig, ansonsten würde ich keine Riesen-Aktionen starten. Die würden nur Stress bedeuten für den Akutfall und das will man ja gerade möglichst vermeiden.

Futter sollte möglichst leicht erhöht angeboten werden damit sie sich nicht so leicht rein setzen können. Lieber kleinere Mengen und öfter füttern, die Reste der vorherigen Fütterung direkt raus nehmen. So verringert man die Wahrscheinlichkeit, dass sie kontaminiertes Futter aufnehmen.

Danke für die Wünsche der Besserung, die Tierärztin ist ratlos wie Aviv mit dem Befall so fit sein kann. Es steht auf dem Blutbild drauf, das die höhe seiner Werte dafür sprechen, dass er schon immer E.C. hatte. Ich bereue es sehr damals auf die Tierärztin gehört zu haben und E.C. nicht kontrolliert zu haben. Ich frage mich dauernd ob es dann nicht so hochgradig wäre. Und jedesmal wenn ich ins Gehege schaue habe ich Angst das es Aviv durch Panacur zuerst schlechter geht und sein Kopf sich richtig verdreht... Dabei sollte durch die erste Panacurgabe noch nichts passieren, denke ich.
Die Blutwerte von Flöckchen und Aviv werden dann noch mal angeschaut, zwecks E.C. Wobei ich jetzt echt Angst vorm Tierarzt stress habe.

Aviv frisst auch keinen Brei für Medikamente, jetzt habe ich ihn gestern halten müssen schnell und habe Angst das beeinflusst seine Gesundheit negativ.... Überall lese ich wie wichtig Stresslose Medikamentengabe ist, aber er lässt sich nicht locken und austricksen.

Edit: das Futter wird selten überrannt tatsächlich, dennoch werde ich es jetzt so machen, das es weniger öfters am Tag gibt um sicher zu gehen!

Wie gefährlich ist das eigentlich für eine COPDkranke im Endstadium, das Immunsystem ist ja stark geschwächt dadurch, sollte meine Mutter dann irgendwas vermeiden oder gar die Jungs gar nicht mehr streicheln? Sie soll auch auf eine Lungentransplantationsliste und Organtransplantation wird als Risiko eingeschuft habe ich gelesen auf Kaninchenwiese.de?

Deine Mutter sollte sich vielleicht aufs Beobachten beschränken. Oder - wenn sie das nicht möchte - nach Kontakt sofort die Hände waschen.



Alles Gute für Aviv und Deine Mutter!

Ok, dann machen wir es so. Nächste Woche fängt meine Ausbildung an, dann muss sie zwischen durch schauen ob es Aviv gut geht, dafür muss sie ja nichts anfassen. Und Desinfektionsmittel stell ich ihr einfach hin, falls sie doch kraulen will und es sich nicht verkneifen kann. Dann muss sie nicht extra ins Bad zum Hände waschen, dürfte ja auch gehen oder?

Bei uns wurden auch alle behandelt. Vitamin B würde ich auch bei beiden mitgeben, just in case, viel falsch machen kann man damit ja nicht. Gegen das Geblubber würde ich auch ProPre-Bac oder Bene-Bac geben. Gute Besserung an Aviv, wenn er nicht anderweitig angeschlagen ist, sollte das wieder werden.

Dann geb ich das Vitamin B auch Flöckchen, wegen den Pflanzlichen Mitteln die er grad bekommt, hab ich Bene Bac auch angefangen zu geben, hoffe das hilft dann beim gluckern. 2,5ml soll Flöckchen dann tatsächlich vom Vitamin B kriegen. 0,5ml/kg.

Aviv sein Blutbild war spitze, Zähne wurden mit einem CT angeschaut- waren auch spitze. Er hat leichte Hefen im Ohr, wo mich dauernd wurmte woher. Die Tierärztin meinte jetzt weiß ich woher, das sollte dann mit, ich glaube Epibac, 1x die Woche erledigt sein sobald es Aviv besser geht. Lunge und Herz wurden abgehört, da war auch nichts auffälliges. Auf dem Blutbild steht, dass er vermutlich E.C seit seiner Geburt hat. Es fällt mir teilweise so schwer zu glauben das er krank ist. Meine Mutter meinte schon ob sein Blut vertauscht wurde, weil er so einen Titer hat, aber so Aktiv ist teilweise, gerade Abends.

Ich meine, wenn du unsicher bist, hol dir doch eine zweite Meinung ein. Das Verhalten passt meiner Erfahrung nach nicht zu dem hohen Titer. Ich kann mich natürlich auch irren, ist ja nicht ein Fall wie der andere

Das kam uns beiden eben auch spanisch vor. Sie meinte sie kennt diesen Titer bei Kaninchen deren Kopf schon in den Himmelschaut. Oder die schon kugeln. Und sie meint wenn das so hoch ist und er aber schon recht fit, muss der Körper grade ganze Arbeit leisten. Sie geht auch davon aus, dass der Stress ihn jetzt erhöht hat und er vorher vielleicht nicht so war. Mir würden auch langsam die Möglichkeiten ausgehen, was Aviv haben könnte außer E.C. Sein Blut war Prima, bis auf Eosinophile 2% (höchstens 1 sollte sein), Eosinophile abs. 172(höchste sollte 82 sein) und MCHC 34 (höchste 32)

Aki und Alfi hatten beide einen Langzeit Tider von 1:1280. Aki garantiert auch seit Geburt an.
Zeki hatte nur 1:80, sogar bei seinem aktiven Schub.

Alle drei hatten nie einen schiefen Kopf, aber das ec hat auf Dauer auf die Nieren geschlagen. Bis dahin waren sie ganz normal fit.
Nur Zeki hatte in den letzten drei Wochen Zittermomente.

Alles Gute für Aviv.

Danke,
Dann ist ja Aviv gar nicht so allein damit. Seine Nierenwerte waren aber zum Glück noch super. Ich hoffe das bleibt so.
Flöckchen seine Nierenwerte waren auch top. Aber das heißt ja, dass Flöckchen trotzdem positiv sein kann, auch wenn der Schub da nicht angezeigt wird? Dann ist es denke ich umso wichtiger ihn auch mitzubehandeln mit Panacur und Vitamin B.

Ich hab einen kleinen Rammler der nie Ausfallerscheinungen wie Bewegungsstörungen oder Schiefkopf zeigte (bis heute).
Vor zwei Jahren war von einem auf den anderen Tag sein rechtes Auge grau. Der Bluttest ergab dann auch einen Titer von 1:1280.
Er bekam eine volle EC-Behandlung von vier Wochen, seine Partnerin hat nach Bluttest keinen erhöhten Wert.

Vor den Impfungen bekommt er zwei Wochen Panacur, das war’s.

Die Erblindung des Auges hat sich nicht gebessert, aber damit kommt er gut klar.
Einmal im Jahr lasse ich zusätzlich die Blutwerte checken, da EC gerne mal auf die Nieren geht, da möchte ich dann frühzeitig gegensteuern können.

Im übrigen lasse ich bei vielen Pflegekaninchen aus schlechter Herkunft oder mit schlechtem Allgemeinzustand die Blutwerte checken und meist auch (ohne EC-Anzeichen) den EC-Wert mit bestimmen.

Da sind häufig welche mit 1:1280 oder 1:640, die null Anzeichen zeigen und, wenn ich später noch Kontakt zu den neuen Haltern habe, bis zu ihrem Tod keine Anzeichen für EC zeigten.

Andere mit 1:80, bekamen auch mal einem ganz heftigen Schub.

Es ist einfach so unheimlich. Ich beobachte Aviv jeden Tag ganz genau, momentan ist er müde, klar bei Antibiotika sowieso und Panacur ist wahrscheinlich auch anstrengend für den Körper, und habe jedes mal Angst das er über Nacht einen Schub bekommt und ich es nicht mitkriege. Bis jetzt ist gar nichts passiert. Weder ist der Kopf schiefer, noch hat es komplett aufgehört (heute war wieder der Kopf kurzzeitig schief). Sein Bein kann ich jetzt natürlich nicht so wie üblich sehen, da er viel schläft. Er frisst, schläft länger, pinkelt und köttel und fängt von neuem an. Er spielt also eher weniger und dann sehe ich das mit dem Bein nicht so gut. Aber er scheint keinerlei ausfälle zu haben, weil gestern Abend ist er auf dem Bett plötzlich gelaufen und als ich mich umdrehte, sah ich nur den Luftsprung. Gelandet wie eine Eins. Danach hat er sich auf die Seite geworfen und geputzt. Sah also aus als wäre er echt entspannt. Und wenn das Bein schlimmer geworden wäre, denke ich nicht, dass er so hätte laufen und Springen können. Ich hoffe er wird wieder wie vorher so öfters spielen können danach.