Quarantäne, Kastration und Impfung
 

Hallo,

ich halte zwei Kaninchen, die Kleene und der Große, in einem umgebauten 6 m² Gewächshaus plus Freilauf am Tag.

Letzte Woche musste ich leider eines meiner Kaninchen einschläfern lassen.

Kurz zum Krankheitsverlauf: Mein Großer (deutscher Riese, ca. 3 Jahre alt) fraß plötzlich nicht mehr, woraufhin ich mit ihm zum TA bin, der erhöhte Temperatur (39,9°C) sowie Probleme mit einem Backenzahn feststellte. Versorgt mit Antibiotika und Fiebersenker sowie Darmanreger ging ich wieder heim. Da er noch immer nicht fraß, fütterte ich ihn ab dem übernächsten Tag mit einer Pipette. Nach sechs Tagen Kampf war er sehr geschwächt und der TA entschied, dass es besser wäre ihn zu erlösen. Von der Obduktion riet er mir ab, da es für das verbleibende Tier keinen Unterschied machen würde.
Der TA vermutete eine Virusinfektion als Todesursache.

Die "Kleene" zeigt nun seit einer Woche normales Verhalten, frisst gut usw. Der Tierarzt meinte, dass ich zwei Wochen warten solle, bevor ich sie erneut vergesellschafte. Dann würde für die kein Risiko mehr bestehen, dass sie noch erkranke und für einen neuen Partner ebenfalls nicht, weil sich die Keime im Gehege nicht solange halten würden.

-> Hat jemand Ideen wie ich ein solches Gehege dennoch gründlich reinigen könnte? Insbesondere kaninchenschonende Putzmittel.

Nun ist es soweit, dass ich einen neuen Partner für sie gefunden habe. Dieser muss noch kastriert werden und soll nach der Kastrafrist mit ihr vergesellschaftet werden. Außerdem muss seine Impfung aufgefrischt werden.

-> Sollte man erst kastrieren und dann impfen oder besser anders herum?

Ich freue mich auf eure Antworten. Danke im Voraus!

Mein Beileid zum Verlust!

Die wichtigste Frage ist: mit welchen Impstoffen sind deine Tiere wann zuletzt geimpft worden?
Dann können wir dir bezüglich deines weiteres Vorgehens wirklich helfen.
Und leider hatte dein Tierarzt nicht ganz Recht: eine Obduktion hätte einiges für Dein Tier geändert, nämlich wie schnell du überhaupt ein Tier zu Dir holen kannst, usw.

Also die Kleene wurde zuletzt vor zwei Jahren geimpft, wogegen genau weiß ich leider nicht.

Beim neuen habe ich eben bei der Vorbesitzerin angefragt, er ist wohl geimpft worden, aber sie wusste aus dem Kopf nicht wogegen. Er ist erst ein Jahr alt und wurde als Jungtier grundimmunisiert.

Ich muss leider gestehen, dass ich das Impfen von Kaninchen bisher nicht so ernst genommen habe, wie ich hätte sollte. :-(

Durch die Kastrafrist kann ich sie sowieso frühstens in 6,5 Wochen zusammenbringen (Ich hole ihn erst kommende Woche ab).

Mein Beileid zu deinem Verlust.

Wenn die Impfung 2 Jahre zurück liegt, sind/waaren deine Kaninchen praktisch ungeimpft.
Ich denke aber, dass deine Kleine schon krank wäre, wenn sie sich angesteckt hätte. Ihr Partner war ja mehrere Tage krank mit ihr zusammen. Inzwischen dürfte jede Inkubationszeit rum sein.

Keimfrei bekommst du ein Außengehege nicht. Ich würde Reinigungsmittel wenn dann über den Tierarzt holen.

Ich würde den Neuzugang erst kastrieren lassen. Seine Impfung liegt ja noch nicht so extrem lange zurück.
Und die Kastrationsfrist wird lang genug dauern, dann lieber so früh wie möglich die OP.

Dann wäre es gut möglich, dass dein Großer an RHD2 gestorben ist. So würde ich bezüglich der Desinfektion auch vorgehen, denn RHD2 ist eine absolut tödliche Suche, deswegen wäre eine Obduktion so wichtig gewesen.
Du brauchst ein Desinfektionsmittel, das gegen unbehüllte Viren wirkt (hier ist unten eine Liste mit möglichen mitteln und das allgemeine Vorgehen: https://www.kaninchenwiese.de/gesundheit/infektionskrankheiten/chinaseuche-rhd/).

Deine Maus muss nun dringend mit Filavac oder Eravac gehen RHD2 geimpft werden. Dies sollte sich halbjährlich wiederholt werden. Bis der Schutz aufgebaut ist, solltest du kein Tier aufnehmen, vorallem wenn dieses Tier auch einen unsicheren Impfstatus hat (grundimmunisiert als Jungtier reicht leider nicht, vorallem ohne Angabe des Impfstoffes).

Hier gibt es mehr Infos bezüglich der Impfungen: https://www.kaninchenwiese.de/pflege/kaninchen-impfungen/

Da nicht geklärt werden kann, woran das Tier nun schlussendlich gestorben ist, wäre es ziemlich unvorsichtig, ein quasi ungeimpftes Tier aufzunehmen.

Der neue würde doch nach Kastration geimpft werden, denke ich. Da die Kleine noch lebt und augenscheinlich gesund ist, ist RHD2 doch eher nicht so wahrscheinlich, würde ich meinen. Ausgeschlossen natürlich nicht. Aber in der Kastrafrist kann die Impfung des Rammlers nochmal aufgefrischt werden.

Wenn nun aber tatsächlich RHD2 im Bestand ist und du den Rammler relativ ungeimpft da reinholst, dann hast Du ein Problem...ist die Frage, ob man das riskieren will. Dann lieber impfen lassen, ne Woche später kastrieren und dann die Frist absitzen lassen.

Danke erstmal für eure Ratschläge. Bei den Putzmitteln werde ich mich mal eindecken.

Eine blöde Situation, an der ich leider einen großen Anteil habe.

Für den neuen plane ich sowieso eine strikte Trennung zur Kleene, mit gründlichem Händewaschen usw., damit ich im Zweifel auf keinen Fall etwas mitschleppe. Deswegen auch die Frage, ob erst Kastra oder erst impfen.

Ich habe mich ein bisschen zu RHD belesen. Ich finde es komisch, dass er weder typische Symptome hatte und dass er noch sechs Tage durchgehalten hat, da die Krankheit i.d.R. innerhalb von drei Tagen zum Tod führt.

Das ist natürlich viel zu lange her. Wie Honeymouse bereits geschrieben hat, muss sie auf jeden Fall erst geimpft werden, und den Impfschutz aufgebaut haben, bevor ein neues Tier überhaupt in euren Haushalt aufgenommen wird, dessen Impfstatus unklar ist.

Kein gutes Zeichen. Das heißt nämlich, daß sich die Vorbesitzerin genau so wenig mit dem Thema Impfungen beschäftigt hat wie du....

... was sich hier leider bestätigt.

Du solltest die Vorbesitzerin bitten, ihn nach Möglichkeit heute oder morgen noch mit Filavac impfen zu lassen (oder die Impfung mit Nobivac Myxo-RHD plus [wichtig! Nur das plus schützt vor RHD2, nicht das "normale" Nobivac!] auffrischen zu lassen falls er tatsächlich schon damit geimpft worden sein sollte) und ihn frühestens eine Woche nach der Impfung abholen (Original-Impfpass aushändigen lassen und Rechnung des Tierarztes vorlegen lassen bevor du bezahlst).

Bei Nobivac Plus dauert der Schutzaufbau 3 Wochen, bei Filavac lediglich 7 Tage.

Der Krankheitsverlauf spricht eher nicht für RHD2.
Nach dem TA Besuch wurde erst 2 Tage später mit päppeln angefangen und weitere 6 Tage später eingeschläfert.

Ein Tier, dass akut an RHD erkrankt ist,lebt nicht noch weitere 8 Tage. Zumal es ja auch dann nicht verstorben ist, sondern eingeschläfert wurde.

Ich habe mittlerweile seit fast 10 Jahren Kaninchen und bisher immer das Glück, dass sie im Alter (7-9 Jahre) über Nacht eingeschlafen sind.

Den Fall, dass ein Tier erkrankt und schließlich eingeschläfert werden muss, hatte ich vorher noch nicht. Daher meine Fehler ...

Die Kleene soll nächste Woche geimpft werden, der TA meinte, erst dann ist es sinnvoll, weil er dann sicher sein kann, dass sie sich nicht angesteckt hat.

Genau das geht mir auch durch den Kopf. Atemnot, Krämpfe und Blutungen spielten in den Tagen nach Erkrankung auch keinerlei Rolle.

Ich sehe die Möglichkeit, dass die Entzündung am Backzahn vielleicht doch die Ursache für das Fieber und die Futterverweigerung war. (Auch Zahnprobleme hatten meine Kaninchen noch nie zuvor.)

Trotzdem sollte dein verbliebenes Kaninchen, sowie der Neuzugang natürlich baldmöglichst geimpft werden.
Aber das hast du ja ohnehin jetzt vor.

Nichts am Krankheitsverlauf spricht gegen RHD2, es gibt durchaus solche "langwierigen" Verläufe die dem vorliegenden entsprechen. Und da die Obduktion unterblieben ist, darf man es nicht einfach beiseite schieben, nur weil der häufigste Verlauf schneller ist.

Ein Beispiel dafür, dass nichts jede Erkrankung immer "lehrbuchmäßig" abläuft, erlebe ich gerade am eigenen Leib: Ich habe eine Thrombophlebitis. Der übliche Verlauf ist, dass Rötung, Überwärmung und Bildung des Thrombus zeitgleich erfolgen. Bei mir waren Rötung und Überwärmung bereits abgeklungen, als sich der Thrombus gebildet hat. Gut, wenn man einen Arzt hat, der sich dadurch nicht von der richtigen Spur abbringen lässt.

Gerade RHD2 ist so vielfältig in den Symptomen, dass es leichtsinnig wäre es einfach wegzuwischen. Dafür ist es einfach viel zu gefährlich, wenn man da ein ungeimpftes Tier zuholt!

Lieber vorsichtig sein als das Leben eines Tieres aufs Spiel zu setzen.

Mein Plan ist derzeit:

Am kommenden Montag ist die Kleene zwei Wochen in Quarantäne und dann würde ich zum Tierarzt impfen gehen, sodass sie einen eigenen Impfschutz entwickeln kann.

Außerdem habe ich am Montag die Möglichkeit, den Neuen zu besuchen; bisher habe ich ihn noch nicht live gesehen. Dort kann ich dann absprechen, ob sie ihn impfen würde und ich ihn eine Woche später holen kann.

Alternativ habe ich die Möglichkeit ihn hier mit kompletter räumlicher Trennung (Garten und Haus mit gründlicher Hygiene) unterzubringen und am Dienstagmorgen beim TA impfen zu gehen. Beziehungsweise in der Familien nachfragen, ob sie ihn für eine Woche nehmen würden.

Die Kastra würde ich dann nach der Impfung vornehmen.

Was haltet ihr davon?

Das hört sich für mich durchaus vernünftig an. Ich würde die Unterbringung in der Familie bevorzugen, damit du nicht zig mal am Tag Klamotten und Schuhe wechseln musst.

Wenn Nobivac Plus geimpft wird, darf die letzte RHD2-Impfung nicht länger als 12 Monate zurückliegen. Ist schwierig mit dem Impfstoff. Ich würde bei erstmaliger Impfung immer sicherheitshalber Filavac oder Eravac zeitgleich impfen.

Ganz ausschließen kann man RHD2 nicht, aber ...


ich würde den Backenzahn und evtl. zuwenig Futter als Ursache sehen.



Welche Art von Problemen hat der Backenzahn denn gemacht? Zahnspitzen? Entzündung der Wurzel? Abzess?
Warum wurde da nicht sofort was gemacht?
Wieviel ml Brei hast Du ihm täglich gegeben?
Wie schwer war er?
Schickst Du mir mal den Link Deines TA?


Ich hätte noch einen anderen Vorschlag. Du lässt die Kleene unverzüglich mit Filavac oder Eravac, dazu Rika-Vacc Myxo, impfen. Dann hätte sie nach 7-10 Tagen einen guten Impfschutz. Zeitgleich guckst Du Dich im Tierschutz nach einem passenden Männchen um. Das hat den Vorteil, dass er seine Kastrafrist bereits abgesessen hat und bereits geimpft ist. Sprich, Du könntest in max. 2 Wochen vergesellschaften. So braucht die Kleene nicht so lange allein bleiben.



Mein Beileid!

Welche Art von Problemen hat der Backenzahn denn gemacht?
- Laut TA eine Entzündung am Zahn/Zahnfleisch

Warum wurde da nicht sofort was gemacht?
- Ich bin am Abend zum TA, weil er seit dem Morgen nichts gefressen hatte. In Rahmen diese Untersuchung ist der auf die Zahnprobleme gestoßen.


Wieviel ml Brei hast Du ihm täglich gegeben?
- Ich sollte 150 ml Brei zufüttern, leider hat sich der Große nicht sehr bereitwillig gezeigt. Ich habe aller ein bis zwei Stunden soviel wie möglich gegeben und trotzdem hat er am Tag max. 80 ml aufgenommen. Er hat nach ca. 20 ml. einfach aufgehört zu schlucken, allein dafür habe ich in der Regel 45 min gebraucht. Das hat unseren Alltag für diese Woche mehr als auf den Kopf gestellt.

Wie schwer war er?
- beim TA 4,4 kg. Die Vermutung von TA, dass er vielleicht schon länger schlecht fraß, kann ich eigentlich bestätigen. Da Ferien sind habe ich viel Zeit mit den Kaninchen verbracht und sie waren viel auf der Wiese unterwegs, da hat er eigentlich immer gut gefressen. Genauso Frühstück und Abendbrot im Stall, obwohl ich da nicht bei jeder Mahlzeit exakt darauf geachtet habe.

Schickst Du mir mal den Link Deines TA?

https://www.tierarzt-in-dresden.de/

Darf ich mal ne Frage einwerfen?

In der Eingangsfrage steht, das Kaninchen wäre auch gegen Fieber behandelt worden, bei einer Temperatur von 39,9 Grad....aber sind nicht zwischen 38 und 40 Grad normal beim Kaninchen?

Suse

Naja, ich kann ja verstehen, dass er abends keine Zahn-OP mehr machen will. Aber er hätte Dich für den nächsten Tag einbestellen müssen. Gegen Aufgasung (Dimeticon oder Sab Simplex) hat er nichts bekommen, oder?


Aus der Homepage geht nicht hervor, dass die Ahnung von Kaninchen haben. Ich würde das nächste Mal hier hin gehen:
01097 Dresden
www.kleintierpraxis-am-hechtpark.de, Frau Dietze

Ja, da hast Du Recht. Ich würde das max. als leicht erhöhte Temperatur einstufen.

Update:

Wir haben Ernesto am Montag abgeholt. Er wurde dort in einem Gehege gehalten, dass selbst für Zwergkaninchen zu klein gewesen wäre.

Wir sind direkt hier zum Tierarzt: Er ist gesund und fit, außer dass die Krallen zu lang sind. Heute sind wir mit Kotprobe hin: Keine Würmer und Spuren von Hefen, letztere müssen nochmal kontrolliert werden. Also gab es die Impfungen gegen myxo und rhd 1+2.

Wenn er alles gut verkraftet, zieht er nächste Woche aus der Quarantäne zu uns und wird in der Woche drauf kastriert.

Edit: Die neue TA meinte auch, dass bis 39,9°C normal sei. Ernesto hatte 40,0°C, bei dem Stress der Untersuchung aber vertretbar. Für mich heißt das, der andere TA war wahrscheinlich eher unerfahren bei Kaninchen.

Viele Grüße
Kleene

Manchmal meint es das Schicksal nicht gut, egal wie viel Mühe man sich gibt.

Die Kleene (das Kaninchen, dass seit 2018 bei uns lebt) haben wir heute Morgen tot auf der Wiese gefunden. Siehat es diese Nacht geschafft aus den Gehege auszubüchsen. Trotz intensiver Spurensuche ist uns völlig unklar, wie sie es geschafft hat. Außer einer kleinen Wunde am Hals hat sie keine Verletzungen; Kampfspuren oder Fellbüschel sind auch nirgendwo zu finden. Vielleicht hat sie sich bei der Flucht verletzt oder danach.

Jetzt sitze ich da und könnte nur noch heulen, gleichzeitig geht mir nicht aus den Kopf, was mit Ernesto geschehen soll. Es fühlt sich total makaber und schlecht an, das ich nur daran denke (schon wieder) ein Kaninchen zu suchen. Ich bin damit gerade einfach überfordert...

Ich möchte ihn behalten und er soll definitiv eine(n)PartnerIn bekommen. Aber ich weiß gerade gar nicht, was bei der ganzen Sache an sinnvollsten ist, zumal die Kastration noch aussteht...6 Wochen warten und eine Dame oder einen kastrierten Rammler und damit schon eher in die VG...?

Ich bin gerade für jeden Ratschlag dankbar...Ich weiß gerade nicht, was sinnvoll und richtig ist...

Grüße
Kleene

Ach, das tut mir sehr leid. Kannst Du mal ein Foto vom Gehege zeigen? Vielleicht finden wir zusammen die Lücke, durch die sie entkommen ist.


Ich würde Dir raten, Dich im Moment viel mit Ernesto zu beschäftigen. So könnt ihr euch beide besser kennenlernen. Und in 1-2 Wochen guckst Du langsam nach einer Partnerin für ihn.

Anbei die Bilder von Gehege. Es ist ein umgebautes Gewächshaus, dass derzeit etwas spartanisch eingerichtet ist, da ja vieles gründlich gereinigt werden muss. Den hinteren Bereich haben wir knietief ausgehoben und dann Draht als Buddelschutz reingelegt und alles wieder zugemacht. Ringsherum steht das Gewächshaus zusätzlich auf Plastersteinen, damit sich nicht doch irgendwo eine Lücke ergibt.

Der Freilauf ist nur tagsüber zugänglich, wenn wir selbst draußen sind und ist ca. 1 m hoch.

Das mit der kleinen Häsin tut mir leid. :(

Ich würde sie vorsichtshalber obduzieren lassen, nicht dass es doch RHD 2 ist.

Du würdest von einem weiteren Kastraten also eher abraten? Ernesto wird voraussichtlich in der Woche von 7.9. kastriert, danach müsste er bei einer Partnerin noch 6 Wochen in Einzelhaft. Mein Gedanke war, ob sich das verkürzt, wenn man einen kastrierten Rammler sucht. Allerdings soll die VG auch schwieriger sein, bisher hatte ich immer Pärchen.

Oder Du suchst Dir ein kastriertes Weibchen, dann kannst Du die Kastrafrist verkürzen.

Ein frisch kastrierter Rammler ist von den Hormonen die erste immer noch „vollwertig“ und von daher würde ich keinen weiteren Rammler dazusetzen.

Kastrierte Weibchen habe ich hier in der Nähe bisher keine gefunden. Die Idee hatte ich auch schon. :wink5:

Ist das Gehege auch unter den Seitenteilen nach unten gesichert oder liegen dort nur direkt unter dem Gewächshaus Steine?

Direkt unter dem Rand liegen 10 cm Höhe Steine und dort, wo wir kein Gitter in den Boden gelegt haben, liegen Gehwegplatten.

also seitlich auch Gehwegplatten hochkant oder Draht?

Eine Reihe Steine und darunter das Drahtgitter und dann Erde - also ohne Lücke ungefähr 60 cm tief.

Update: Ernesto ist frisch kastriert. :) Hat alles problemlos geklappt.