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Durchfall wegen Grünfutter? Hallo liebe Leute! :) Ich bin neu hier und habe mich angemeldet, da wir vor einer Woche unsere zwei kleinen Ninchen Mango & Carlos (10 Wochen) bekommen haben und wir die beiden so gut wie es nur geht aufziehen wollen. Nun ereignet sich seit Anfang an ein Problem. Die beiden wurden bei der Züchterin nur mit Pellets gefüttert. (Sie hat diese auch noch total angepriesen und meinte, dass es nichts Besseres gäbe...) Wir haben uns von ihr dann einen Becher Pellets geben lassen. Aber diese sind für uns keine Dauerlösung. Wir wollen die Ernäherung der beiden auf Grünfutter umstellen. Da wir beide nur wenig Erfahrung damit haben, haben wir anfangs zu viel gegeben. Das resultierte in matschigen Kötteln. Wir haben das sofort gemerkt und geben ihnen jetzt nur noch schrittweise Grünfutter. Allerdings löst alleine die Gabe von einem Stück Karottenkraut schon diese Köttel aus. Es handelt sich dann aber immer nur um einen begrenzten Zeitraum und plötzlich sind die Köttel wieder normal? Wir sind überfragt. Die Umstellung ist natürlich nicht einfach, aber ist das Besserung in Sicht? Unser Carlos hat seit heute Morgen viel matschigeren Kot als sonst... Das Problem ist auch, dass sie total auf das Grünzeug abfahren. Man hält ihnen ein Stück Karotte rein und dieses ist innerhalb von Sekunden weg. Aber löst eben scheinbar Verdauungsprobleme aus. Die Pellets sind nicht wirklich beliebt und werden auch nur gegessen, weil es meist nichts anderes (außer selbstverständlich Heu) zu essen gibt. Nun meine Frage an euch: Hat jemand Erfahrung mit dieser Umstellung? Ist es normal, dass die beiden so heftig darauf reagieren? Liegt es vielleicht an der speziellen Sorte Grünzeug (Karottengrün, Wiesengrün, Kohl, Karotte), die wir den beiden geben? Habt ihr Tipps, wie wir den Durchfall evtl. umgehen könnten? Sollten wir zum Tierarzt gehen? Der Durchfall verschwindet eben immer, weshalb wir noch nicht gegangen sind. Ich hoffe, dass wir nicht einen großen Fehler begangen haben und die beiden deswegen so reagieren. Ich mache mir wirklich die ganze Zeit Sorgen um die beiden und schlafe deswegen auch kaum durch. Auf eure Antworten freue ich mich jetzt schön! Liebe Grüße von mir und unseren Hasis |
Hallo und willkommen im Forum! Schön, dass du dich hier informierst. :) Von Pellets kann und sollte direkt auf Grünfutter (Wiese, Karottengrün, blättrige Zweige etc.) umgestellt werden, da gewöhnliche Pellets Kaninchen krank machen. Kohl sollte nicht in Verbindung mit Pellets gegeben werden. Sobald die Pellets komplett abgesetzt sind, kannst du den Kohl langsam (Streifenweise) anfüttern. Ich füttere z.B. gerne Wirsing, Weißkohl und Kolrabiblätter. Von Grünzeug können sie nicht "zu viel" bekommen und es sollte auch immer Wiese (im Winter blättrige Salate, Kohl, Karotengrün etc.) verfügbar sein und bis zur nächsten täglichen Fütterung nicht leer werden, damit sie selektieren können. Wurzelgemüse enthält viel Zucker/Stärke und fördert Hefen, was ebenfalls zu Durchfall führen kann. Ich gebe nie mehr als eine Karotte am Tag bei sehr großen ü5 Kilo Kaninchen, da sie zur Abwechslung auch mal ein kleines Stück Obst bekommen. Ich kann dir die Seite kaninchenwiese.de dazu empfehlen. Da gibt es tolle Futtertipps und Listen mit Wildkräutern, Zweigen etc. die für Kaninechen unbedenklich sind. https://www.kaninchenwiese.de/ernaehrung/futterlisten/wildkraeuterliste/ Bitte sammle über drei Tage Köttel und lagere sie kühl. Gib sie dann bei einem kaninchenerfahrenen Tierarzt zur Kotuntersuchung ab. Der Durchfall kann auch von Parasiten wie Kokzidien oder Würmern kommen, was bei Zuchtkaninchen / Tieren von verantwortungslosen Vermehrern leider sehr oft vorkommt. Meine hatten das auch. Gerade Kokzidien können für Jungtiere schnell gefährlich werden. Wenn du deine Postleitzahl hier postest, kann dir die Moderatorin marinahexe evtl. einen kaninchenkundigen Tierarzt in deiner Nähe empfehlen. Sie hat da eine schlaue Liste, die Gold wert ist. |
Moin! Es ist ganz natürlich, dass die Köttel erstmal feuchter werden - immerhin nehmen sie mit dem Frischfutter auch Flüssigkeit auf (Kaninchen trinken sehr selten, solange sie ausreichend, dass heißt jederzeit 24h/7Tage Frischfutter haben). Der Matschkot könnte auch liegen gelassener Blinddarmkot sein. Eigentlich wird dieser direkt gefressen, aber manchmal wird er auch liegen gelassen. Allerdings solltet ihr dringend Köttel über 3 Tage sammeln und diese beim Tierarzt zur Untersuchung abgegeben - viele Tiere von sogenannten Züchten bringen Untermieter in Form von Kokzidien, Würmern o.ä. mit. An Futter würde ich alles blättrige geben. Möhre und anderes Knollengemüse und Obst wirklich nur wenig, denn die Zähne sind auf das mahlen ausgelegt. Am idealsten wäre Wiese mit vielen verschiedenen Wiesenkräutern. Wie sieht es denn mit den Impfung und Kastration aus? |
Hey Sir.Hoppselot! Danke für deine ausführliche Antwort. :) Über wie viele Tage hinweg sollten wir denn die Umstellung strecken? Wir haben das Gefühl, dass wir vielleicht zu schnell sind, da sie wirklich jedes Mal Durchfall bekommen, wenn wir ihnen Grünzeug geben. Wir haben sie nun seit Samstag und sie bekommen bis jetzt immer noch hauptsächlich Pellets. Danke für den Tipp, dass man Kohl nicht mit Pellets füttern sollte!! Das wussten wir nicht und werden wir erstmal einstellen. :) Von Kokzidien hatte ich tatsächlich schonmal gelesen, allerdings dachte ich, dass man die Würmer im Kot erkennen würde. Wir werden den Kot nun auf jeden Fall sammeln. :) Meine Postleitzahl: 07751 Jena Cospeda Wir hatten uns schon umgeschaut zwecks Tierärzte, aber wenn ihr natürlich spezialisierte Ärzte kennt, wäre das super! Vielen, vielen Dank für deine Hilfe!! |
Ich könnte mir auch vorstellen, dass es Blindarmkot ist. Das würde auch die zusätzlichen normalen Köttel erklären. Das wäre dann kein Durchfall. Unsere haben als Jungkaninchen auch öfter mal Blindarmkot liegen gelassen. Ich meine, das kann auch durch eine Nährstoffüberversorgung passieren. Von den Pellets solltet ihr wirklich schnell weg und dann viel blättriges Grün und nur wenig "knolliges" füttern. Dann spielt sich die Verdauung bestimmt ein. |
Hey Honeymouse! :) Wir haben den Kot bisher immer sofort entfernt, damit die Ninchen da nicht durchlatschen. Sollten wir ihn erstmal eine Weile liegen lassen? Wir wohnen ziemlich ländlich und können deshalb jeden Tag Wiese sammeln gehen. Allerdings wohnen hier viele Hunde und Katzen, die das eben ausnutzen. Deswegen können wir nur eingeschränkt sammeln. Eine Impfung ist auf jeden Fall geplant, vermutlich nächste Woche. Bei der Kastration (beide männlich) sind wir uns noch unschlüssig. Eine Tierärtzin meinte, dass sie diese erst im Frühjahr machen würde, falls sich die beiden doch vertragen sollten. Allerdings hatte ich hier mehrmals gelesen, dass man sie so früh wie möglich kastrieren sollte, damit es nicht so starken Streitereien kommt. Ich glaube die Variante würden wir auch bevorzugen. Wir mussten Carlos eben auch eine kleines Popobad geben, weil dieser echt sehr verklebt war. Ich mach mir wirklich Sorgen. |
Hey Tamou! Allerdings ist der Kot mittlerweile sehr verschmiert und Carlos setzt gerade keine normalen Köttel mehr ab. In den letzten Tagen war es eben so, dass es mal flüssigere Köttel gab und dann wieder feste. Aber nie beides gleichzeitig. Die Pellets wollen wir auch wirklich einstellen. Wir haben nur das Gefühl, dass sie das nicht so gut vertragen. Wie schnell sollte man denn da vorgehen? |
Hier im Forum wird oft gesagt, dass man bei so jungen Kaninchen gar nicht lange ausschleichen braucht, weil der Darm noch nicht so "versaut" ist. Ich würde wohl einen Mittelweg nehmen und täglich die Pelletmenge um 1/4 reduzieren. Oder vielleicht den Teil durch ein getreidefreies Strukturfutter ersetzen (ich füttere zB JR Farms Grainless Herbs). Ach ja, Kastration auf jeden Fall so früh wie möglich. Wenn sie sich erstmal nicht mehr verstehen, dann ist das kaum zu reparieren. |
Danke für deine Antwort! Dann werden wir das wohl mal ausprobieren. Hoffentlich mit Erfolg. :) Das Futter von JR Farms ist Trockenfutter, oder? Ist das gut für die Kaninchen? Sollte man vermutlich auch nicht immer füttern, oder? :) Genau das dachten wir auch zwecks Kastration. Zur Zeit sind sie noch sehr harmonisch, das möchte man natürlich nicht zerstören! |
Hiho, Zitat:
Kokzidien & Würmer sind zweierlei. Die Kokzidien kannst du nur sehen, wenn du supermanmäßigen Vergrößerungsblick hast :wink5:. Und auch die Würmer können da sein, ohne dass man sie zwangsläufig sieht. Und dann gibt's auch noch Hefen, die überhand nehmen können. :mad: Mal sehen, ob da etwas gefunden wird bei der Kotprobe. Ich persönlich finde die Reaktion, wie du sie schilderst (das klingt für mich ja schon nach richtig Dünnsch*ss, nicht nur ein bisschen feuchter), schon etwas zu heftig, als dass es "nur" von der Umstellung kommt, zumal ihr ja behutsam vorgeht. Grüße S. |
Wenn ihr Karotten und Kohl, sowie Pellets weglasst und trotzdem schon eher Durchfall auftritt, denke ich ist da eher was krankheitsbedingt im Argen. Kokzidien ernähren sich von Karotten und Pellets, auch Hefen profitieren davon. Ich hab Aviv mit 12 Wochen bekommen, er hatte auch Pellets mitgegessen und ich hab bisschen was heim bekommen. Wollte im Wasser testen ob sie quellen, haben sie tatsächlich nicht. Aber hab trotzdem Aviv nur am Vortag der VG ein Löffelchen gegeben und gleichzeitig Grünfutter um zu sehen was er bevorzugt- er hat sofort die Pellets liegen lassen und über Nacht keinen Matschkot bekommen. Also war er von da an kompletter Frischköstler. Die Züchterin sagte mir auch ich kann das sofort komplett austauschen, da er dort schon Grün angefüttert bekommen hat und erst 12 Wochen alt war. War ja eh eher für die Mutter gedacht und nicht ihn. Also eigentlich sollte in so junger Zeit nichts passieren wenn man wechselt. Man sollte natürlich vorsichtig wechseln und nicht zu viele Sorten gleichzeitig. Aber darauf achtet ihr ja super. Die Kastration sollte, sobald die Ursache für den Matschkot geklärt wurde, gemacht werden. Wenn sie geschlechtsreif werden, kann es sein das sie sich richtig böse verfeinden und man das nicht mehr retten kann. Je früher die Kastra desto besser. Eigentlich hätten sie unkastriert von einem Züchter gar nicht abgegeben werden dürfen, moralisch gesehen, gerade keine Männchen im Doppelpack. Meine hat zumindest das Standardmäßig gemacht, damit mit ihren Rammlern zumindest niemand vermehren kann. Weibchen kastriert man ja nicht ohne Grund und hat da schon ein Risiko das jemand einen ach-die-sind-Süß-Wurf macht, das will sie mit frühkastrierten Rammlern vermeiden. Edit: Kohl ist bei Pellets für Verdauungsprobleme ursächlich, aber Hefen und Kokis futtern keinen Kohl. |
Nur zur Richtigstellung: Kokis und Hefen ernähren sich nicht von Kohl. Von Knollengemüse, Obst und Pellets ja, aber nicht von Kohl. |
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Danke für eure Hilfe!! :) Wir waren dann doch heute schon beim Tierarzt, da Carlos einen ziemlichen Matschhaufen gesetzt hat und danach nur noch kleinere matschige Köttel, die uns richtige Sorgen gemacht haben. Der Tierarzt hat nun Kokzidien und Hefen diagnostiziert. Also genau wie ihr gesagt habt. Er meinte, dass wir das Trockenfutter einstellen und Grünfutter anbieten müssen. Gesagt, getan. Das war ja eigentlich eh der Plan. Die Züchterin hat also einen wenig guten Job gemacht mit der Empfehlung der Pellets, ugh. Aber naja. Hauptsache den Zweien geht es bald wieder besser. Der Arzt hat den Beiden eine Mundspritze verabreicht und uns ein paar mitgegeben! Noch mal lieben Dank für eure Hilfe. Hätte ich den Post nicht gemacht, würden wir wohl immer noch denken, dass die Umstellung zu schnell verläuft. |
Welche Medikamente hat er euch den mitgegeben? |
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Das Nystatin würde ich persönlich weglassen. Zumindest wenn sie ansonsten fit und fröhlich wirken. Hefen sind nur der „Anzeiger“ für Probleme im Darm, wird der Verursacher (hier die Kokis) eliminiert gehen sie von selber zurück. |
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Welche Medis bekommt er zur Zeit? Knirscht er evtl. mit den Zähnen? Hefen bewirken normalerweise nicht ein solches Verhalten. |
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Zum Essen kommt er aber regelmäßig und futtert alles weg. :D |
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Sorry, aber diesen Thread lesen tut irgendwie weh. Ich betone mal dass das Folgende meine Meinung ist, durch eigene Erfahrung und das was ich überall sonst lese: Zitat:
So funktioniert das nicht, zumindest oft genug nicht, es gibt wohl auch unempfindlichere Kaninchen die so eine Behandlung einigermassen vertragen. Kaninchen sind sehr stark auf ihre Darmflora angewiesen, und die bildet sich nach der Ernährung. Was auch immer die Mutter gefressen hat, das ist was junge Kaninchen verdauen können, sie bekommen ihr erstes Set an Darmbakterien von der Mutter - abgestimmt auf genau diese Ernährung. Änderungen in der Diät sind bei jungen Kaninchen problematisch, am besten bis 14-16 Wochen das weiterfüttern was sie gewohnt sind, und dann langsam und graduell neues hinzufügen - wie Grünzeug. Sie brauchen Zeit um die passende Darmflora dafür auszubilden. Zitat:
Kokzidien, Würmer und andere Parasiten halte ich bei unserem mitteleuropäischen Klima für eher nicht für sehr wahrscheinlich, und die tauchen wohl eher bei Grünfütterung auf. Nicht ausgeschlossen, aber in 8 Jahren hab ich noch nicht einen Fall gesehen, obwohl meine Mümmel ständig Erdkontakt haben und viel draussen unterwegs sind. Kontrolle schadet aber definitv nie. Meistens verursacht eine zu schnelle Ernährungsumstellung Probleme, junge Kaninchen nach der Entwöhnung sind da anfälliger, wenn sie die passenden Bakterien zur Verdauung nicht langsam bilden können profitieren andere, schädliche Bakterien davon und verursachen Probleme. Punkto Ernährung würde ich raten auch woanders nachzulesen um sich eine Meinung zu bilden, leider gibt's deutschsprachig nicht viel |
Da merkt man mal wieder, wer züchtet und auf billige Pellets schwört.. Sorry, aber so ziemlich sämtliche Notfälle, die von sogenannten Züchtern übernommen werden, haben Darmparasiten. Und komisch, dass ein ziemlich großer Teil der Notfallgruppen und Tierschützer gerade junge Tiere von diesen Pellets sofort umstellen und keinerlei Probleme haben, eben WEIL die Jungtiere kaum Probleme damit haben. Die allermeisten Pellets sind eben Schrott und zerstören die Zähne und Darmflora. Und ich bitte Dich, Kokzidien sind hier absolut nicht unwahrscheinlich. Nicht umsonst gibt man vor der Impfung eine Köttelprobe seiner Tiere ab, denn Kokzidien und Würmer kann man sich schnell einschleppen. Ich würde https://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de oder die Seminare von Frau Ruf empfehlen, eine der Koryphäen für Kaninchen hier in Deutschland. |
Ich kann dazu nur sagen: Flöckchen, deutscher Riese, mit 4 Wochen vermutlich mitgenommen(Schlachtzüchter sagt 10), da er nen Trümmerbruch hatte. Hat nur Pellets bekommen, Bauch geschwollen, Körper abgemagert, Kokizidien in MASSEN. Da Pellets Kohlenhydrate in Massen haben, wurden die Kokis gezüchtet im Darm von ihm :) Also runterspielen nur weil es günstiger ist, würde ich Pellets nicht. Es stimmt das die Darmflora mitgebildet wird von dem was die Mutter frisst- das heißt aber dann, dass die Mutter auch besser ernährt werden sollte. Dennoch ist die Darmflora junger Kaninchen wesentlich leichter zu beeinflussen, als die der Älteren. Flöckchen wurde sofort umgestellt. Er hatte keine Bauchweh und der Bauch wurde wieder weich und ungeschwollen. Alles mit TÄGLICHER ärztlicher Kontrolle über 2 Monate, da er ja den Trümmerbruch hatte. Aviv hat nebenbei die Pellets der Mutter gefressen, welche die nicht quellen mit eigenem Wassertest gemacht- dennoch empfahl die Züchterin bei einem Liebhaberkaninchen umzustellen, als ich fragte ob ich das dort langsam tun soll, sagte sie auch nein und meinte sofort geht, da der Magen noch nicht festgefahren ist. Übrigens macht diese Züchterin regelmäßig Kokzidienkuren, da sie meinte die können gerade bei Zuchttieren so schnell übersehen werden, dass sie das Risiko nicht eingehen will. Und von den kommenden Zahnproblemen wollen wir gar nicht erzählen, da gibt es endlose Fallberichte. |
Pellets ist zusammen gepappter Industriemüll. Das Billigste vom Billigen. Absolut ungeeignet für die Ernährung von Kaninchen. Keiner verteufelt hier Trockenfutter. Es gibt mittlerweile sehr gute Mischungen. Ich selbst stelle meinen Kaninchen Cuni Complete bereit - neben reichlich Frischfutter. Aber etwas höherwertiges Futter kostet halt mehr als Pellets. Und was Honeymouse schreibt, stimmt. Viele hier wissen, dass ich mich auch um Notfellchen kümmere. Das Erste, was gemacht wird, ist eine Kotprobe. Und 95% der sogenannten Züchtertiere haben Kokzidien. Diese können für ganz junge Tiere auch schnell mal tödlich enden. |
Zitat:
Hat wer Kontakt zu Viola von kaninchenwiese.de um ihr mitzuteilen, dass Darmbakterien neuerdings über die Muttermilch abgegeben werden [/Ironiemodus aus] |
Zitat:
Du kannst ihr auch hier eine PN schicken an saloiv.:D |
Zitat:
Natürlich kommen die ersten Darmbakterien von der Mutter. Woher sollen sie sonst kommen? Die initiale Besiedlung https://www.hipp-fachkreise.de/forschung-studien/schwangerschaft-geburt/die-entwicklung-der-darmflora-weichenstellung-fuer-das-ganze-leben/ ist bei Kaninchen nicht anders wie bei Menschen. |
https://www.sciencemediacenter.de/alle-angebote/research-in-context/details/news/gestoerte-erstbesiedelung-des-darmmikrobioms-nach-kaiserschnitt/ Und die Zusammensetzung der Darmflora passt sich der Ernährung an. Wird die Mutter schlecht ernährt gibt sie diese falsche Darmflora auch an die Jungtiere bei der Geburt weiter. Ich würde auch immer langsam umstellen. |
Zitat:
und über die Muttermilch natürlich auch. https://www.still-lexikon.de/hunderte-bakterienarten-in-der-muttermilch-praegen-die-darmflora-des-babys/ |
Hallo Preitler, ich finde vieles, was du geschrieben hast, diskutabel (im Sinne von: nicht so grundsätzlich abwegig, wie es manche finden mögen). Aber das hier erschließt sich mir nicht: Zitat:
Kannst du das erläutern? GRüße S. |
Nur um noch einen Erfahrungsbericht dazwischen zu werfen. Meine Häsin war damals 3-4 Monate, als wir sie aus einer furchtbaren Zucht mit Buchtenhaltung und reiner Pelletfütterung geholt haben und ich wollte die Ernährung auch erst langsam umstellen, da sie, wenn sie die Auswahl hatte, weiter die Pellets genommen hat (vermutlich weil sie den Rest nicht kannte). Honeymouse riet mir damals, dass ich direkt auf Wiese umstellen kann. Gesagt, getan. Noch am selben Tag wurde Wiese gemümmelt und sie konnte kurz darauf nicht mehr genug davon bekommen. Bei der ersten TA Untersuchung hatte sie Probleme mit den Zähnen. Jetzt, nach über einem halben Jahr Kohl und Wiesenfütterung hat sie gar keine Zahnprobleme mehr. Ihre Köttel haben sich von klein und vertrocknet mit "Spitzen" auch zu normalen Kötteln eines gesunden Kaninchens verändert. Klar könnte man jetzt argumentieren, dass das alles Einzelfall sind. Aber bei so vielen postiven Berichten hier über eine eine direkte Umstellung, glaube ich kaum daran. |
Hey Preitler. Wenn du andere Erfahrungen mit der Umstellung gemacht hast, dann ist es natürlich logisch, dass du dir eine andere Meinung bebildet hast. Das sind meine ersten Kaninchen, die ich habe. Wir waren anfangs zu schnell mit dem Anfüttern, aber sind dann sofort langsamer geworden und haben versucht die Kleinen an das Frischfutter zu gewöhnen. Doch es wurde nur schlimmer... Es ist also ausgeschlossen, dass wir zu schnell umgestellt haben. Hätten wir weiter gemacht, hätten die Beiden nur noch Pellets bekommen, weil wir dachten, dass sie vom Wiesengrün Durchfall bekommen. Eine langsame Umstellung hat also überhaupt nicht funktioniert und wir brauchten eine andere Herangehensweise. Dass Pellets schlecht sind, liest man nicht nur hier. Ich weiß auch nicht ganz, wieso es negativ sein sollte, wenn man diese nicht mag. Sie sind einfach nicht gut für unsere Kaninchen. Die sofortige Umstellung von Trockenfutter auf Wiesengrün ist übrigens auch kein Quatsch. Der TA hat uns gesagt, dass sie keine Pellets mehr bekommen dürfen. Sie essen mittlerweile nur noch Frischfutter und siehe da, es geht ihnen viel besser. Wie lässt sich dieser Befund mit deiner Theorie erklären, dass man nicht sofort umstellen darf? Ich möchte dich keinesfalls angreifen oder sonst was. Ich finde nur, dass jeder seine eigenen Erfahrungen macht und sich dadurch Meinungen bildet. Wenn diese unterschiedlich sind, ist das vollkommen okay. Allerdings sollte man dann nicht andere Meinungen schlechter dastehen lassen. |
Hey -Flöckchen- & Sir.Hoppselot :) Danke für eure Berichte! Ähnlich haben wir es mittlerweile erlebt, dass eine sofortige Umstellung nicht schlimm war. Die Beiden lieben Frischfutter und können kaum genug davon bekommen. |
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