Beim bisherigen Nobivac war das kein Problem, da man ja eh noch Filavac dazu geimpft hat. Da spielt es auch keine rolle wenn man den mal unter 12 Monaten nachgeimpft hat.



Wie sich das bei dem neuen Nobivac Plus verhält ist aber in der Tat eine spannende Frage. Ich hab mal die TÄin von MSD angeschrieben mit der ich kontakt hatte. Die antwortet mir die Tage sicher.



Generell ist der Impfstoff für Pflegestellen absolut uninteressant. Man muss bei neuen Tieren immer noch Filavac dazu impfen lassen bei der ersten Impfung und das geht echt ins Geld. Unter anderem aus diesem Grund bin ich bei Filavac und jetzt halt Rikavacc geblieben.

Naja, Filavac dazu ja, seit es RHD2 gibt.


Aber früher gab es Nobivac für Myxo und RHD1. Und da wäre ja das von Diabi beschriebene Problem dasselbe hinsichtlich Myxo und RHD und dem Titer, denn auch dort war/ist die RHD-Komponente an der Myxo "angeheftet". Auch da war es ein Vektorimpfstoff. Auch da gab es eine Empfehlung für ein 12 monatiges Impfintervall.


Edit: Ich meine dieses Problem:

Aber beim alten Nobivac gab es weder diese stringente genau-12-Monate Empfehlung, noch die Einschränkung, dass bei unklarem Impfstatus zuerst noch ein RHD1-Impfstoff mitgeimpft werden soll, dabei hätte tatsächlich, da ja die Vektortechnologie wohl gleich geblieben ist, schon damals dieses Problem bestehen müssen.

Ich habe noch nie eine andere Empfehlung für das alte Nobivac gehört. Weder seitens der TÄ, noch in Foren, Facebook oder Co.

An der Empfehlung hat sich ja auch beim neuen nix geändert seitens des Herstellers. Offiziell gibts halt auch keinen Grund früher zu impfen.



Ich sags mal so: entweder traue ich dem Hersteller und steige auf den neuen Impfstoff um, dann impfe ich alle 12 Monate. Oder ich traue dem ganzen bezüglich der RHD2 Komponente halt noch nicht (weil es noch keine wirklichen Erfahrungen gibt) und ich lasse erst mal die Finger davon.

@angelsfire: du hast doch auch beim KSF mitdiskutiert, oder?

Mir geht es um diese Aussage des Nobivac-Herstellers, die, meine ich, du gepostet hast:

„So, ich habe gerade mit MSD telefoniert.

- Tiere die bei euch aufgewachsen sind und nachweislich niemals in ihrem Leben geimpft worden sind und auch keinen Kontakt mit einer Feldinfektion von Myxo hatten (da reicht eine kleine Infektion, das muss nicht mal sonderlich auffallen) können direkt mit dem neuen Impfstoff geimpft werden.
- Neu aufgenommene Tiere, bei denen der Impfstatus unbekannt ist (es kann auch eine Jahre zurückliegende Myxoimpfung oder Feldinfektion sein) sollten mit Filavac und dem neuen Nobivac Plus geimpft werden. Dies kann gleichzeitig erfolgen.
- Tiere, die bisher gegen Myxomatose, RHD 1 und 2 geimpft wurden, kann man direkt umstellen. Die Filavac Impfung sollte nicht länger als ein Jahr zurückliegen. Ansonsten, um auf Nummer sicher zu gehen, lieber noch mal bei der ersten Impfung Filavac mit impfen.“

Ich kann mich nicht erinnern, dass es beim alten Nobivac geheißen hätte, dass sogar eine Jahre zurückliegende Myxo-Impfung noch dazu führen könnte, dass sich der RHD-Impfschutz nicht aufbaut und man deshalb beim ersten Nobivac impfen, wenn nicht 100% sicher wäre, dass nicht noch irgendwo ein alter Myxoschutz da sein könnte, noch zusätzlich was anderes, zB Cunivak RHD dazu impfen sollte.

Warum dann jetzt? Oder war ich früher einfach schlecht informiert?

Ja die Aussage stammt von mir. Hat mir der Hersteller so gesagt.

Ich denke dass das früher auch schon so war. Am Impfstoffaufbau hat sich ja nix geändert. Da man in der Regel aber Filavac dazu geimpft hat habe ich mir darüber ehrlich gesagt nie Gedanken gemacht, damit war ja auch RHD1 abgedeckt. Wenn man aber Eravac genommen hat war das sicher auch schon relevant. Wird sich nur keiner so Gedanken drum gemacht haben wie bei RHD2.

Das würde mich auch sehr interessieren.
Ich stehe nämlich vor diesem Problem und habe mir da vorher gar keine Gedanken zu gemacht.


Meine vier Mädels wurden bislang im Ausgust mit Nobivac Myxo-Rhd geimpft und die Jungs im November. Kam halt so aus durch die Impfungen, die sie erhalten haben, bevor sie zu mir kamen.
Bei Filavac habe ich alle auf dem gleichen Termin, letzte Impfung Dezember 2019.
Also wäre jetzt im Juni wieder eine Impfung dran, ich möchte aber umstellen auf den neuen Nobivac-Impfstoff.


Wenn ich jetzt berücksichtige, dass die Jungs ja erst im November 2019 den alten Nobivac-Impfstoff bekommen haben, müsste ich die jetzt im Juni erst nochmal mit Filavac impfen lassen, da ich sonst riskiere, dass sie keinen vollständigen Rhd-Schutz aufbauen, und erst im November mit dem neuen Impfstoff.


Bei den Mädels ist das nicht so dramatisch, da sie ja sowieso im August dran wären. Da könnte ich vielleicht einen Monat vorziehen, das sollte passen.


Wie seht ihr das? Liege ich mit meinen Überlegungen da richtig?



Das stand auch schon in der Beschreibung vom alten Nobivac drin.


https://www.msd-tiergesundheit.de/produkte/nobivac-myxo-rhd/


Scroll mal runter und lies unter "Besondere Warnhinweise" nach.

Gewarnt wurde beim „alten“ Nobivac nur, dass eine vorherige anderweitige Myxo-Impfung oder Infektion den RHD-Schutzaufbau beeinträchtigen würde, aber nicht, dass dies auch bei einer jahrelang zurück liegenden Impfung/Infektion oder bei einer verfrühten Nobivac-Wiederholungsimpfung so sein konnte, auch gab es meines Wissens nie die Empfehlung, bei ungeklärtem Impfstatus bei der ersten Nobivac-Impfung noch zusätzlich einen anderen RHD-Impfstoff zu verabreichen.

Ich fürchte, Britta hat insoweit recht, dass man sich da früher einfach nicht so viele Gedanken gemacht hat, nicht zuletzt, weil es durch RHD1 ja lange nicht so viele Todesfälle gab, wie nunmehr durch RHD2.

De facto dürfte es dann aber durchaus oft so gewesen sein, dass viele Tiere, die im Tierheim abgegeben, gefunden, sonst im Tierschutz gelandet sind und dann, wie es ja oft die Regel war, mit Nobivac geimpft wurden, gar keinen RHD-Schutz entwickelt haben bzw diesen erst durch die 2.Impfung ein Jahr später erlangten.

Und diese Überlegungen bringen mich schon ins Grübeln: zum einen, weil dies früher weder vom Hersteller, noch von Tierärzten etc hinreichend problematisiert wurde, zum anderen, weil ich immer noch die Gefahr sehe, dass sich ein RHD-Schutz nur durch Nobivac nicht zuverlässig entwickeln kann, weil z.B. Kaninchen x mit besonders regen Immunsystem bei einer Auffrischimpfung, mag sie auch herstellerkonform exakt nach einem Jahr erfolgen, noch zu viele Myxo-Antikörper hat, als dass sich ein RHD-Schutz bilden könnte, zum nächsten, weil man dann mit jedem Tier gesondert impfen fahren muss, da man ja nicht die Möglichkeit hat, alle auf einen Termin anzugleichen, in dem man z.B. einen Neuankömmling schon nach neun Monaten nachimpfen lässt.

Vielleicht sollte man lieber nochmal mit Nobivac/IDT/MSD in Kontakt treten, statt herum zu spekulieren. Das bringt ja so nichts.

nein, da liegst du meine Meinung nach falsch. Die letzte Filavac Impfung ist ja noch keine zwölf Monate her. somit kannst du direkt umsteigen.

ich habe oben ja bereits geschrieben das ich noch Mals Kontakt mit MSD aufgenommen habe. Da müssen wir halt einfach die Antwort abwarten

Sorry, Britta, das hatte ich überlesen :seeya:

Ach ja, stimmt ja. Hatte ich auch gelesen, aber irgendwie nicht mehr auf dem Schirm gehabt. Zuviel Input. :willy_nilly:
Also alle sieben Tiere im Juni/Juli mit dem neuen Impfstoff impfen lassen, dann sollte es passen.

Die von mir verlinkte Leitlinie zur Impfung von Kleintieren ist vom 01.02.2019. Da der neue Nobivac Plus Impfstoff erst dieses Jahr auf den Markt gekommen ist, bezieht sich die Empfehlung nicht zu früh nachzuimpfen also auch auf den "alten" Nobivac Impfstoff ohne RHD2-Komponente.

@Eglantine: das habe ich schon verstanden. Lesen kann ich. Wir reden offenbar aneinander vorbei.

Aber auch in der jetzigen Empfehlung steht nichts von jahrelang zurückliegenden Impfungen.

Und in den früheren Jahren wurde auch noch nicht die verfrühten Wiederholungsimpfungen problematisiert, das taucht erst in den letzten Empfehlungen auf.

Und die jetzige Auskunft des Herstellers, bei unklarem Impfstatus zusätzlich gesondert gegen RHD zu impfen, gab es früher auch nicht.

Es wäre vielleicht sinnvoll diese Diskussion in den Nobivac Plus Thread auszulagern den ich mal erstellt hatte. Denn mit Impfkosten hat das hier ja nix zu tun. Oder was meint ihr?

MSD Hat mich gerade angerufen.

Empfohlen wird definitiv erst nach zwölf Monaten zu impfen. Sie geht aber davon aus, dass auch elf Monate mal nichts ausmachen. Eventuell könnte es bei der ersten Wiederholungsimpfung relevant sein wirklich auf die zwölf Monate zu achten. Aber reine Vermutung. Schlussendlich gibt es keine Studien dazu, da sie für jeden anderen Impfintervall ja wieder neue Tiere bräuchten um das zu testen.

Sicher sagen kann sie das eine boostern nichts bringt. Das ist bei dieser Art von Impfstoff völlig unwirksam. Auch eine Nachimpfung nach bereits 7 oder 8 Monaten würde sie nicht empfehlen. Das ganze galt übrigens auch schon für den alten Nobivac. ich habe sie auch darauf angesprochen, dass viele Tierärzte das mit der Jahre lang zurückliegenden Myxoimpfung gar nicht wissen. Ihr ist das Problem bekannt und deshalb versucht sie es immer so weit wie möglich unter den Tierärzten zu verbreiten..