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gerti 04.04.2018 12:55

Manchen Kaninchen kann man einen auch ohne Narkose kurz einen Maulpreizer einsetzen. Wichtig ist, dass der Arzt schnell reagiert, wenn es nicht geht. Ein Wangenspreizer dagegen ist normal völlig problemlos.
Wenn dein Tier inzwischen wieder frisst und köttelt, brauchst du dir keine großen Sorgen mehr machen.
Buscopan wird manchal bewusst aber sehr kurzfristig eingesetzt. Novalgin vertragen die meisten Kaninchen sehr gut und kann auch über einen längeren Zeitraum gegeben werden. Bei Bauchgeschichten ist Novalgin wichtig um die Schmerzen zu nehmen, da das Kaninchen sonst gar nicht mehr frisst.

LisaMarie 04.04.2018 13:04

Die Temperatur hätte der Tierarzt sofort messen müssen. Gerade bei einer Magenüberladung kann die Temperatur beim Kaninchen schnell sinken.

Das mit dem Maulspreitzer kann gefährlich sein, ich selber habe damit bei einer Tierärztin ganz ganz schlechte Erfahrungen gemacht. Sie ist während der Behandlung abgerutscht und hat Sie im Mund verletzt. Es war nichts Großes aber das hat gereicht und es hätte gefährlich sein können alleine, wenn sich das Kaninchen dagegen wehrt.
Ich habe mich hier damals auch eingelesen, weil eins unserer Kaninchen Zahnprobleme hatte, und mir wurde geraten nur zu einem Tierarzt zu gehen, der sich mit Zahnproblemen von Kaninchen auskennt, eben weil da so viel schief gehen kann. Ich weiß, dass mein Tierarzt auch mit einem Maulspreitzer bei unserer Häsin nachschaut, aber das macht er nur, wenn Sie ruhig ist und still hält und Ahnung hat. Er sprach am Anfang davon, die Zähne nachzuschauen unter Narkose, wenn Sie sich nicht anschauen lassen hätte aber da Sie wöchentlich zur Kontrolle musste, hätte Sie immer wieder in Narkose gelegt werden müssen und das wollte ich dem kleinen Körper nicht antun. Sie kennt es mittlerweile und macht immer super mit. Aber auch nur weil der Arzt darin Erfahren ist.
Ich denke mal, wenn der Tierarzt deinen Kaninchen dabei Verletzungen hinzugefügt hat, würde es das fressen sofort wieder einstellen.
Hat der Tierarzt denn was gesagt, ob er was gesehen hat? Auch Probleme an den Zähnen kann eine Magenüberladung auslösen, da würde ich aber wenns dein Kaninchen wieder besser geht einen Zahnspezialisten aufsuchen um das Überprüfen zu lassen.

skdk-- 04.04.2018 14:22

Warum wurde denn überhaupt MCP gegeben, wenn er wieder gefressen und geköttelt hat? Das macht mich jetzt so wütend und ich bereue, dass ich heute Morgen dahin gegangen bin. Ich hoffe es ist nichts Schlimmes. Wann bauen Kaninchen die Medikamente aus ihrem Blut ab, wisst ihr das?

skdk-- 04.04.2018 14:28

Also er hat kleine Spitzen an den linken Backenzähnen, die sind aber laut TA nicht gravierend, so dass er nicht fressen könne. Auch die Wange ist nicht wund. Daher meinte er die Magenüberladung liege nicht daran. Sonder eher an der Tatsache, dass er etwas gefressen hat, dass ihm nicht bekommen ist. Meine Mutter hat ihm Gras gepflückt und gegeben. Zwar hat er das schon letztes Jahr bekommen, jedoch das erste Mal in diesem Jahr. Der TA meint es liegt wahrscheinlich daran.

Einhorn09 04.04.2018 16:02

An deiner Stelle würde ich den TA wechseln und das selbst TA spielen lassen. Mit den Medikamenten machst du dich gerade selbst unnötig verrückt. Am Gras wird es sicher nicht gelegen haben, dann hätte er eher Durchfall bekommen. Die meisten Magenüberladungen kommen durch Haarballen und da gerade die Fellwechselzeit beginnt lag es wohl daran. Du kannst deine Kaninchen mit Leinölpellets ein wenig unterstützen damit sie das Fell leichter wieder ausscheiden. Die gibt es hier das ganze Jahr über.

Für das nächste mal (hoffentlich gibt es keins aber meistens gibt es ja leider eins)
-Temperatur messen (!)
-TA anrufen am besten gleich eine Tierklinik die du bis dahin kennen solltest
- hinfahren auf ein Röntgenbild bestehen
- bei Verdacht auf Magenüberladung kontrastmittel verabreichen lassen
- allgemeinzustand abklären ggf dort lassen
- am nächsten Tag erneut Röntgen ob sich das Kontrasmittel bewegt hat
- Wenn ja gut (lass dir Novalgin mitgeben) wenn nein operieren lassen bzw weiteres besprechen


Und bitte miss regelmässig die Temperatur, sakt die ab und du hälst das Tier nicht entsprechend warm, wird es sterben.
Falls ich etwas vergessen habe, ergänzt mich bitte


Achso und Off Topic: Was für ein Kaninchen hast du denn? Lebt er alleine?

LisaMarie 04.04.2018 16:10

Hat der Tierarzt die Spitzen nicht weg gemacht?
Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass auch durch Spitzen an den Backenzähnen eine Magenüberladung entstehen kann. Der Grund dafür ist, dass Futter, welches vom Kaninchen aufgenommen wird, wird nicht mehr so zerkaut, wie es eigentlich sollte. Dadurch laden größere Stücke vom Futter im Magen und verstopfen dort alles. So hat uns das mein Tierarzt erklärt.

Ich würde, sobald es deinen Kaninchen wieder besser geht und er die Magenüberladung überstanden hat einen Tierarzt aufsuchen, der auf Zahnproblemen spezialisiert ist.


Wegen dem gras kann ich dir nichts zu sagen, ob dadurch eine Überladung entstehen kann. Ich kenne diese nur durch Fellwechsel und halt Zahnproblemen
Zitat:

Zitat von skdk-- (Beitrag 1087119)
Also er hat kleine Spitzen an den linken Backenzähnen, die sind aber laut TA nicht gravierend, so dass er nicht fressen könne. Auch die Wange ist nicht wund. Daher meinte er die Magenüberladung liege nicht daran. Sonder eher an der Tatsache, dass er etwas gefressen hat, dass ihm nicht bekommen ist. Meine Mutter hat ihm Gras gepflückt und gegeben. Zwar hat er das schon letztes Jahr bekommen, jedoch das erste Mal in diesem Jahr. Der TA meint es liegt wahrscheinlich daran.


Lupine 04.04.2018 16:52

Hallo und erst einmal gute Besserung für den kleinen Patienten!

Ich habe das Gefühl, dass du momentan aus lauter Angst und Verunsicherung dich an Dingen festbeißt, die dich von den eigentlichen Problemen ablenken. Ich möchte deshalb versuchen, deinen Blick wieder dorthin zu lenken wo er nötig ist.

Wir haben offensichtlich zwei Themenkomplexe, die möglicherweise zusammenhängen. Der eine ist die Magenüberladung, der andere das Zahnproblem.

Ich kann mich meinen Vorschreiberinnen nur anschließen, die Zahnspitzen sind keineswegs harmlos, nur weil sie vielleicht klein sind. Es kommt immer auf das Kaninchen an, das eine frisst selbst mit katastrophalem Gebiss noch, das nächste lässt sich schon von der kleinsten Zahnspitze beeindrucken.

Deshalb schließe ich mich Einhorn09 an, bitte such dir einen anderen Tierarzt. Deiner hat offensichtlich wenig Ahnung von Kaninchen, was man auch an der Vermutung merkt, das Gras hätte etwas mit der Magenüberladung zu tun.

Allerdings hast du ihm möglicherweise (vielleicht weil du nicht wusstest dass das wichtig sein kann?) eine Information vorenthalten die wichtig gewesen wäre? Oder sie nicht deutlich genug zum Ausdruck gebracht? Denn dein Nin frisst ja offensichtlich Karton - schließlich hast du gefragt ob du den rausnehmen sollst (Und ja, definitiv! Bitte durch ein Holzhaus ersetzen!). Das kann nämlich durchaus ein Grund für eine Magenüberladung sein! Karton kann zwar aufweichen und ist auch natürlichen Ursprungs, aber er besteht aus Zellstoff und es dauert recht lange, bis er sich zu einem Brei zersetzt hat.

Deine Sorge, der Kieferspreizer könnte zu einem Kieferbruch oder einer Luxation geführt haben, teile ich nicht. Beides wäre so extrem schmerzhaft, dass er definitiv nicht selbst kauen würde. Also: Entwarnung. Solche Verletzungen passieren auch üblicherweise dann, wenn ein Kaninchen sich extrem gegen den Spreizer wehrt. Bei einem Kaninchen dass durch eine Magenüberladung nahezu apathisch ist, würde ich eine solch massive Gegenwehr auch eher nicht erwarten.

So, nun zu den Medikamenten, die dir so viel Sorgen machen.

Buscopan steht in der Anwendung beim Kaninchen massiv in der Kritik. Der Grund ist, dass Kaninchen ohnehin schon eine geringe Darmperistaltik aufweisen (ihr Darm hat vergleichsweise wenig Eigenbewegung), da sie über ein Stopf-Magen-Darm-System verfügen. Diese Darmperistaltik weiterhin zu hemmen, bietet sich eher nicht an. Buscopan ist als Spasmolytikum eher bei krampfartigen Schmerzzuständen der glatten Muskulatur einzusetzen.

MCP ist ein Antiemetikum, es wirkt gegen Übelkeit und Erbrechen. Es regt die Eigenbewegung des oberen Magen-Darm-Traktes an. Der Einsatz beim Kaninchen ist umstritten, ich selbst habe schon ein Kaninchen damit behandeln lassen (Bezoar) und die Gesamtbehandlung (zusammen mit Flüssigkeitsinfusion) hat gut gewirkt. Man sollte es allerdings mit Augenmaß einsetzen und nicht zu lange. Der Darm kann sich nämlich an diese "Starthilfe" gewöhnen und wird nach dem Absetzen sehr träge. Dann muss man es sehr vorsichtig ausschleichen.

Novalgin ist ein Schmerzmittel. Es ist von der Wirkweise nicht mit Buscopan zu vergleichen! Deine Panik ist deshalb unbegründet. Die Aussage des Tierarztes dass das Novalgin entspannend wirken würde, bezieht sich auf den Wegfall der massiven Schmerzen und die dadurch einsetzende Entspannung beim Patienten.

So, und nun möchte ich auflisten was ich für wichtig halte:

- anderen Tierarzt suchen

- für Notfälle außerhalb der Sprechzeiten eine auf kleine Heimtiere (!) spezialisierte Tierklinik heraussuchen. Tierkliniken haben meist 24-Stunden-Bereitschaften, wichtig ist aber dass sie sich nicht nur um Hund und Katze kümmern (Kleintiere), sondern sich auch mit Kaninchen und Co. (kleine Heimtiere) auskennen. Das gilt natürlich auch für deinen (neuen) Stammtierarzt.

- Zahnspitzen beseitigen lassen (und zwar, sobald sein Zustand so stabil ist dass er das erlaubt, oder - was ich nicht hoffe - wenn sich sein Zustand nicht innerhalb der nächsten Stunden weiter bessert, direkt)

- Temperatur in Akutsituationen regelmäßig kontrollieren!!!

- Bei Verdacht auf Magenüberladung oder einen Verschluss durch Fremdkörper (Bezoare, verschluckte Fremdstoffe) auf Kontrastmittelröntgen bestehen, wenn sich der Zustand nicht binnen 12 - 24 Stunden deutlich bessert! Hierbei wird dem Kaninchen ein Mittel eingegeben was auf dem Röntgenbild sichtbar wird. Dann wird direkt geröntgt und danach in regelmäßigen Abständen mindestens einmal, meist noch mehrfach. Durch den Vergleich der Bilder kann man sehen, ob der Nahrungsbrei transportiert wird. Außerdem kann man mögliche Engstellen im Darm erkennen.

- auf ausreichend Flüssigkeitszufuhr achten (Frischfutter, soweit er es kennt, dazu außer Wasser - bitte auf jeden Fall im Napf, nicht in der Nippeltränke! - auch noch einen weiteren Napf mit Wasser mit einem Schuss Apfelsaft oder Möhrensaft)

- Sab Simplex oder Dimeticon Albrecht 3 x tgl., bis er wieder normal frisst

- auf Fellwechsel achten, gegebenenfalls vorsichtig bürsten um lose Haare zu entfernen (jedes Haar, das er nicht schluckt ist gut!)

- Karton entfernen und nur noch unter Aufsicht damit spielen lassen, Teppiche etc. in Reichweite auf Bissspuren untersuchen und gegebenenfalls den Zugang verwehren

- Ernährung ausbauen (grünes, blättriges Frischfutter, Knabberäste etc.), durch diese Fasern wird ein Abtransport verschluckter Haare erleichtert. Leinölpellets sind außerdem ein guter Tipp!

gerti 04.04.2018 17:52

Ich würde gerne noch anmerken, dass man nicht wegen jeder Unklarheit den TA zwangsweise wechseln muss. Ich glaube ehrlich gesagt hier nicht, dass ein grober Fehler vorliegt, sondern eher ein Verständigungsproblem.
Viel eher würde ich bei Fragen dazu raten alles noch einmal genau erklären lassen und lieber noch einmal nachfrage. Denn woanders wird es nicht besser, wenn man nicht verstanden hat um was es geht und warum jetzt dies und jenes gegeben wird.
Wenn minimale Zahnspitzen da sind reichen in der Regel frische Zweige. Wenn das Tier in Problemphasen regelmäßig gewogen wird merkt man sehr schnell ob gefressen wird oder nicht. Im Zweifel halt erneut den Kontakt mit dem TA suchen. Es müssen nicht immer gleich alle großen Geschosse gefahren werden, wenn ein noch "kleiner" Nebenbefund wie minimale Zahnspitzen ohne Rötung der Wangen- oder Zungenschleimhaut vorliegt.
MCP bekommen meine Kanichen bei starken Bauchproblemen auch anfangs. Manch einem hat es womöglich schon das Leben gerettet es kurzfristig zu geben, ebenso Novalgin. Denn mit Schmerzen und Übelkeit mag auch ein Kaninchen nicht fressen.

Edit: Vielleicht ist ja das hier was zum Nachlesen:http://www.birgit-drescher.de/pdf/Magenueberladung.pdf

Lupine 04.04.2018 18:41

Dass man nicht wegen jeder Unklarheit den Tierarzt wechseln sollte, sondern zunächst nachfragen sollte, dieser Meinung bin ich auch.

Allerdings würde ich mir aufgrund der Diagnose, das frische Gras sei schuld an einer Magenüberladung, doch überlegen zu wechseln. Das hat für mich nichts mit einem Verständigungsproblem zu tun.

Und auch was die Zahnspitzen betrifft bin ich anderer Meinung als du, gerti. Auch ohne Reizung oder Rötungen können sie bei sehr sensiblen Kaninchen für Veränderungen im Fressverhalten und damit zu Verdauungsproblemen führen. Deshalb sollte man ihnen grundsätzlich die gebotene Aufmerksamkeit widmen und sie so bald wie möglich beseitigen, schon allein um einer veränderten Druckverteilung beim Kauen und damit einer möglichen Verstärkung einer Zahnfehlstellung vorzubeugen.

Edit: Die Abhandlung von Frau Dr. Drescher ist - wie bei ihr zu erwarten - äußerst interessant. Sie gilt ja nicht umsonst als ausgewiesene Kaninchen-Expertin. Allerdings enthält die Abhandlung unter anderem ein Foto einer Operation. Da mir bewusst ist, dass manche Menschen Probleme damit haben sich so etwas anzusehen, möchte ich das an dieser Stelle erwähnen.

skdk-- 05.04.2018 18:32

Vielen Dank für die zahlreichen Infos!! Ich habe alles sehr aufmerksam gelesen, und verstehe Kaninchen als Tier nun besser.
Er wog im Dezember 1,31kg. Jetzt wiegt er 1,33kg. Vielleicht ist mein TA nicht der kaninchenerfahrenste Tierarzt, aber er kontrolliert halbjährlich seine Zähne. Da sich nicht viel an dem Gewicht geändert hat, und er sonst alles frisst, denke ich, dass die Zähne noch in Ordnung sind.
Ich glaube, seine MÜ lag eher an einer Kombi aus Haarballen und Karton... Er verliert momentan sehr sehr viele Haare, und ich konnte ihn bisher nicht kämmen, da er sehr feines Haar hat und ich die richtige Bürste nicht finden konnte. (Ich habe schon zahlreiche Bürsten ausprobiert, aber sie nehmen einfach keine Haare mit. Habe wieder eine bestellt, die soll nächste Woche ankommen.) Den Karton habe ich auch schon weggenommen. Vorbeugend gebe ich ihm auch Leinöl.
Ich bin richtig froh, dass es ihm jetzt wieder besser geht. Ich habe schon Dimethicon und RodiCare Akut bestellt, für den Notfall. Hoffentlich muss ich es nicht verwenden, aber sicher ist sicher.

marinahexe 05.04.2018 18:42

Du kannst auch einen einfachen Flohkamm für 1,80 Euro nehmen. Damit kann man ganz gut die Unterwolle rausholen. Für feines Haar kannst Du mit feuchten Händen oder Tuch über den Körper streichen.


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