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Dringender Rat- OP Magenüberladung Hallo Ihr Lieben, ich melde mich mal wieder wegen einen unschönen Thema.. Unsere Bonny hat eine Magenüberladung seit heute.. Wir haben Bonny, als wir gemerkt haben es stimmt etwas nicht reingeholt. Nach Abtasten fiel mir auf, dass Ihr Bauch relativ hart und dick war. Wir haben Ihr dann 0,5 Ml Sab Simplex und Schmerzmittel gegeben. Nach 2 Stunden haben ich Ihr 2 ML Sab Simplex gegeben. Mir hat das ganze aber keine Ruhe gelassen und wir sind dann los zum Tierarzt. Ich habe Ihr Heu in Ihre Transportbox gelegt, Futter und Basilikum. Als wir beim Tierarzt gewartet haben, sah ich wie Bonny langsam Ihr Basilikum gefuttert hat - nicht viel aber etwas.. Ich habe dann nochmal Ihren Bauch gefühlt und er erscheinte mir weicher als vorher. Wir sind dann zur Ärztin rein und es wurde sofort angefangen zu untersuchen. Sie sagte der Bauch ist schon etwas voll und die Temperatur lag bei 35,7. Es wurde auch sofort geröntgt und dort konnte man auch sehen, dass Ihr Magen aufgegast war. Ich kann mich noch an das Bild von Charly erinnern. Es waren viele kleine Stücke auf dem Bild zu sehen und diese Gasblase war deutlich größer als diese von Bonny, aber das spielt ja eigentlich nicht zur Sache.. Ich rede mir einfach nur ein das alles gut wird.. Jedenfalls mussten wir Bonny nun da lassen. Sie wurde direkt mitgenommen und am Tropf gehangen. Es hat mir das Herz zerbrochen meinen kleinen Engel einfach dort zu lassen. Ich weiß das Sie in guten Händen ist, ich vertrau dem Ärzteteam voll und ganz. Dennoch mache ich mir unendliche Sorgen. Die Ärztin teilte mir mit, dass Bonny nun mit Medikamenten behandelt wird und versucht wird, dass die Gase sich von alleine lösen. Sie wollten ebenfalls den Kreislauf stabilisieren. Bonny saß eigentlich normal im Gegensatz zu davor, wo Sie noch keine Medis von uns bekommen hat. Die Ärztin meinte, dass Sie gegen 21 Uhr noch ein Röntgenbild machen würde um zu sehen, ob sich etwas getan hat. Sie meinte auch, dass Bonny für Ihre 4 Jahre noch sehr jung ist und es die Möglichkeit gebe, wenn sich nichts geändert hat zu operieren. Wir haben nun schon 2 Magenüberladungen mitgemacht. Unser Sammy ist damals dran verstorben und als letztes unser Charly.. Niemand hat mir je etwas von einer Operation gesagt oder das ansatzweise erwähnt. Ich frage mich nun ob es Sinnvoll wäre, wenn sich nichts tut diese Operation durchzuführen. Die Ärztin meinte Sie ist noch viel zu jung und das wir lieber alles versuchen, als das Sie uns so weg stirbt.. Mich würde interessieren was für Risiken es gibt. Ich weiß es gibt bei jeder Operation Risiken und das es gerade bei einem schwachen Kreislauf zu Komplikationen kommen kann nur ich möchte einfach alles versuchen. Ich würde für meine Tiere alles mögliche tun, Hauptsache es geht Ihnen damit gut. Nun meine Frage.. Kennt sich jemand damit aus? Wurde bei einem Kaninchen schon so eine Operation durchgeführt? Wie steht Ihr das, würdet Ihr auch Operieren lassen? Die Ärztin meinte vorerst wird alles so getan, dass es Ihr besser geht nur Sie sagt, wir sollten uns darüber schon mal Gedanken machen. Meine Gedanken im Moment sind.. ich würde lieber die Operation durchführen lassen als Bonny einschläfern zu lassen. Aber der Gedanke daran, dass Sie während der Operation von uns geht, ist kaum auszuhalten. Deswegen hoffe ich auf Ihre hoffentlich Positiven Erfahrungen.. Ich weiß ich kann mich nicht danach richten, weil jedes Kaninchen anders ist.. Aber ich möchte mich dennoch an den bisschen Hoffnung die ich noch habe fest halten.. Wisst Ihr Bonny hatte es nicht immer leicht gehabt. Sie war ein sehr schüchternes und ängstliches Kaninchen, welches sich kaum streicheln lassen hat. Nachdem unser Benny ja so krank wurde und er eine Weile alleine saß, haben wir Bonny zu Ihm gesetzt. Ihr könnt euch gar nicht vorstellen, was für eine Verwandlung die kleine gemacht hat. Sie hat richtig aufgeblüht und die beiden gehen durch dick und dünn.. Bonny hat keine angst mehr Sie kommt auf einen zugerannt was vorher nie vorstellbar war.. Wenn ich mir jetzt vorstelle.. das Sie eventuell nicht mehr wäre..Es tut so unfassbar weh das ich einfach nur hier sitzen kann und alles tippen kann als meiner kleinen zu helfen.. Ich weiß nicht, wie es weiter gehen soll wenn es wirklich negativ ausläuft. Was mit unseren Benny passiert. Er ist so glücklich mit Ihr.. Vielleicht mache ich mir auch zu viele Gedanken und Sie sitzt gerade dort und frisst Ihr Heu und denkt sich "wann holt Ihr mich ab".. aber ich habe immer Sammy und Charly im Hinterkopf.. Ich hoffe Ihr könnt mir etwas helfen.. und mir etwas dazu mitteilen. Wir können ebenfalls drückende Daumen gebrauchen :sad: |
Ich musste natürlich, nachdem ich den Text abgeschickt habe bei der Ärztin anrufen. Bonnys Zustand ist nicht schlechter geworden. Sie sitzt normal hat Ihr Köpfchen oben und schaut auch. Sie sagt Sie ist jetzt nicht so drauf, dass Sie alles von sich hängen lässt weil es Ihr so doll schlecht geht. Sie hat viele Medikamente bekommen, welche Sie wohl auch gut aufgenommen hat. Nachdem ich gefragt haben, ob Sie denn was gefressen hat sagte Sie mir, dass Sie auch nicht fressen wird weil der Magen so voll ist durch das Kontrastmittel, welches Sie bekommen hat. Jetzt heißt es nur noch abwarten. Um 21 Uhr wird ein neues Bild gemacht und dann wird man neueres sehen.. |
Ich drück Bonny die Daumen. Rufst Du gleich nochmal an? Dann erkundige Dich nach der Temperatur, die würde mir im Moment mehr Kopfschmerzen machen als die Überladung. Bei uns gab es im Laufe der Jahre 2x Magenüberladungen, die operativ gelöst wurden. Beide OP's sind gut ausgegangen. Kopf hoch, das wird schon wieder.;) |
Zitat:
Ich erfrage dann die Temperatur. Musstest du nach der Operation etwas beachten? Konnten deine Kaninchen normal fressen oder musstest du Sie peppeln? Kann das Kaninchen danach wieder alles normales fressen? |
Sie haben beide nach einigen Stunden wieder selbst gefressen. Zwar wenig, aber immerhin. |
Das hört sich gut an. Ich hoffe, wenn wir die OP machen, dass es Ihr danach gut geht. Wir warten jetzt bis 21 Uhr ab. Bis jetzt hat sich Ihr Zustand nicht verschlechtert. Jetzt heißt es abwarten. |
Die Tierärztin hat angerufen. Bonnys Temperatur ist bei über 37 Grad, Sie sitzt allerdings auch unter Rotlicht. Ihr Kreislauf ist stabil nur das Kontrastmittel was gespritzt wurde ist immer noch so wie es war und das Gas ist minimal weg. Jetzt hieß es Bonny operieren oder warten. Ich habe mich für die Operation entschieden und ich weiß einfach nicht ob es richtig war.. War es richtig die Operation zu zustimmen oder hätte ich die Nacht warten sollen? Ich habe mir ja bevor die Ärztin angerufen hat Gedanken gemacht aber meine Hoffnung war, dass es Ihr einfach besser geht und ich diese Entscheidung nicht treffen muss.. Leider ist es jetzt so gekommen und ich hab nach meinem Herzen entschieden. Ich weiß, dass wenn Bonny ohne OP verstorben wäre, dass ich mir das nicht verziehen hätte.. Jetzt weiß ich.. es wird alles getan um Sie zu retten.. Ich fühle mich gerade einfach so Hilflos und machtlos.. Ich wäre hätte Sie gerne noch einmal gesehen und hätte nicht alles am Telefon besprochen. Ich habe einfach gerade ein super schlechtes Gefühl bei der Sache und ich bin einfach nur am beten und hoffen das meine Bonny nachher wieder aufwacht. Die Operation findet jetzt sofort statt und dauert ca. 1 bis 1 1/2 Stunden.. Die Ärztin meinte lieber jetzt operieren, wo der Kreislauf stabil ist, als morgen wenn der Kreislauf vielleicht schlechter ist. Ich hoffe einfach dass das kämpfen nicht umsonst ist und Sie bald wieder zu Ihrem Benny kann. Der Gedanke daran, dass Sie es nicht schafft es zerreißt mir mein Herz. |
Ich kann Deine Ängste gut verstehen. Ich bin auch jedesmal krank vor Angst, wenn eins meiner Tiere was hat. Aber Deine Entscheidung war richtig. Der Allgemeinzustand von Bonny kann sich sehr schnell verschlechtern und dann wäre eine OP sehr viel risikoreicher. Versuch, Dich abzulenken. Kuschel mit Benny, lies ein Buch oder telefonier mit einer Freundin. Ruft die TÄ nach der OP an? |
Ich hoffe einfach das alles gut wird. Sie hätte Bonny doch nicht operiert, wenn Ihr Kreislauf nicht stabil wäre oder? Ja Sie ruft sofort nach der OP an. Bei Benny war ich gerade gucken, er geht seiner Lieblingsbeschäftigung nach.. genüsslich fressen. Was die Ärztin noch gesagt hat, dass die Kaninchen meist nicht während der OP versterben sondern bei der Nachsorge, hast du davon schon mal was gehört? |
Ja, die Aufwachphase kann kritisch sein/werden. Ich hab einen Zahni verloren. Die OP ist gut gelaufen und in der Aufwachphase hatte er einen Herzstillstand. Aber sowas ist nicht an der Tagesordnung. Die meistenOPs gehen gut, aber sie müssen darauf hinweisen. |
Bis jetzt kam noch kein Anruf.. lässt mich hoffen, dass alles gut verläuft - bis jetzt. Hoffentlich bleibt das auch nach der Operation so. |
Ich drücke Euch die Daumen! Vor ein paar Jahren stand ich auch vor der Entscheidung abwarten oder operieren - ich hätte mich sofort für die OP entschieden, wenn sich das Problem dann nicht anderweitig gelöst hätte (in dem Moment kamen endlich wieder Köttel). Du hast Dich ganz bestimmt richtig entschieden. |
Die Tierärztin hat soeben angerufen. Bonny hat die Operation gut überstanden der Kreislauf ist stabil und Ihre Temperatur liegt bei 38 Grad. Sie sagt Sie habe alles aus dem Magen rausgeholt und es war tatsächlich, sowie Sie schon vermutet hatte Fellbüschel im Magen. Auch im Darm hatte sie einen kleinen Fellbüschel der wohl auch der Auslöser für das alles war. Sie meinte auch, dass am Ende des Darms schon etwas blutig war aufgrund des Fellbüschel. So ist Bonny jedenfalls stabil und man müsse jetzt abwarten was passiert. Die nächsten 2 Tage sind entscheidend bei Ihr. Ich soll mich nun morgen gegen 10 Uhr melden und mich nach Ihr erkunden. Nunja.. wenn was passieren sollte melden die sich vorher, aber ich hoffe das dies nicht passiert. Es ist einfach so unfassbar was so doofe Fellbüschel auslösen können. Meine Kaninchen putzen sich gegenseitig ziemlich oft, außer die Jungs untereinander die kaum bis gar nicht. Aber die, die sich wirklich lieben so wie Bonny und Benny die putzen sich ständig. Was kann ich denn vorbeugend dagegen unternehmen? Regelmäßiges kämmen machen wir ja schon und Sie bekommen morgens immer Leinsticks. Was haltet Ihr von einer Maltpaste? Aber da ist wider rum so viel Zucker drin oder kennt Ihr eine, wo der Zuckergehalt niedriger ist? Kann ich sonst noch etwas auf das Futter geben, was das ganze im Magen ein bisschen flutschiger macht? Gibt es irgendwas ölartiges was die Kaninchen auch gut vertragen? |
Wir sollten uns ja vorher schon Gedanken machen, als wir beim Tierarzt waren. Nur wenn dann wirklich die Frage kommt, ob man es machen soll oder nicht - ich war total sprachlos. Man denkt ja trotzdem irgendwie, dass alles gut geht und hofft stückchenweise, dass man eine Operation umgehen kann. Für mich war aber sofort klar, ich versuche alles egal was es kostet und ich weiß hinterher auch einfach, dass wirklich alles getan wurde um Ihr zu helfen. Zitat:
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Das sind doch gute Nachrichten. Du kannst Sonnenblumenkerne, 1-2 Walnüsse, einen Schuß Öl über die Saaten oder Haferflocken geben. Das alles macht den Mageninhalt flutschiger. Ich füttere seit einiger Zeit Cuni Complete, seitdem gibt es bei uns keine Bauchgeschichten mehr. |
Cuni Complete haben wir auch Zuhause, dies haben Sie auch regelmäßig über das Futter bekommen. Ich werde jetzt noch Sonnenblumenkerne besorgen und drunter mischen und mit dem Öl das werden wir auch machen. Ich hoffe wir und vor allen Dingen die Zwerge haben dann endlich Ruhe damit. |
Ich gebe meinen Langhaarkaninchen Leinkuchen. Die putzen den Darm durch und führen dem Körper die essentielle Aminosäure Methionin zu, die er u.a. für die Haare braucht. |
Leinkuchen haben wir auch Zuhause nur als Sticks. Wird auch gerne von den Kaninchen gefressen und bekommen Sie jeden Morgen über das Futter. Sollten wir dies auch Abends geben? Zitat:
Ich hoffe, dass sich auch keiner mehr meldet. Um 10 Uhr soll ich dann anrufen, dann wird mit mir besprochen, was mit Bonny weiter passiert. Ich denke auch, dass Sie erst mal dort bleiben wird und ich finde dies sogar besser. Sie ist unter Kontrolle und wenn was sein sollte, sind die Ärzte da. |
Habe bei dem Tierarzt angerufen.. Bonny hoppelt schon etwas rum aber zwar nicht viel, aber Sie bewegt sich. Sie wird gefüttert und Sie nimmt dies auch sehr gut auf. Die Temperatur ist nur noch zu niedrig. Sie sitzt jetzt auf einer Wärmedecke und unter Rotlich. Solange Ihre Temperatur nicht stabil ist bleibt Sie da, was ich auch völlig verstehen kann. Ich soll mich nun gegen 1 halb 2 nochmal melden. Ist das normal, dass die Kaninchen nach einer Operation die Temperatur runterfahren? Sie hatte bei der Untersuchung etwas über 35 Grad. Während der Medikamentengabe 37 Grad, wobei Sie ja unter Rotlicht saß. Und während der Operation hatte Sie wohl 38 Grad. Jetzt ist diese wohl etwas runter gegangen und aus diesem Grund sitzt Sie nun auf einer Wärmematte und unter Rotlicht. Aber ist dies normal? |
Sollte um 4 nochmal anrufen. Ihre Temperatur war bei 39,9 aufgrund von der Rotlichtlampe. Die Lampe wurde entfernt und Ihre Temperatur ging wieder runter. Jetzt ist Sie wieder bei 36. So fängt jetzt wohl an sich zu wehren bei der Messung der Temperatur. Ebenso hing Sie wohl schon mit dem Kopf kurz im Napf aber gefressen hat Sie nichts. Köttel abgesetzt hat Sie auch noch nicht, aber das würde auch dauern wegen der OP und weil Sie ja gestern nicht gefressen hat und der Magen in der Nacht leer war. Ist das wirklich normal das Bonny nicht böbbelt? Sie bekommt ja Futter dort und nimmt dies gut an. |
Bei so einer riesigen OP wird es schon etwas dauern bis die Verdauung wieder in Schwung kommt. Die ersten Tage wird wahrscheinlich eh sehr kritisch sein ob sie es packt....von dem her ist es auch ganz gut wenn sie jetzt in der Tierklinik ist wo sie rund um die Uhr medizinisch optimal versorgt werden kann. Es muss ja alles erst wieder in Gang kommen und das braucht etwas Zeit. |
Ja hat die Ärztin mir gerade auch nochmal gesagt, weil ich mir so Gedanken gemacht habe wegen dem nicht böbbeln. Habe um 18 Uhr nochmal mit der Klinik gesprochen. Bonny wühlt wohl jetzt öfter in Ihrem Napf rum und getrunken hat Sie auch schon selbstständig. Sie sitzt normal und schaut auch interessiert wenn einer kommt. Die Dame am Telefon meinte noch, dass die Temperatur bei 36 ohne Rotlicht wäre und diese noch zu niedrig wäre und Sie Bonny die Rotlichtlampe wieder an machen. Ist das auch normal das Bonny im Moment so niedrige Temperatur hat? |
Der Kreislauf ist halt noch nicht richtig in Schwung. Das sollte sich die nächste Zeit auch bessern. Dass sie anfängt neugierig zu sein und nicht nur platt daliegt ist doch schon mal gut. |
Ich hoffe.. Die Op ist ja auch noch keine 24 Stunden her.. Ich soll morgen gegen 9 Uhr anrufen. |
Alles gut? |
Habe heute morgen dort angerufen. Bonny hat schon fleißig Heu gefressen und macht auch so einen munteren Eindruck. Sie bekommt heute dennoch noch eine Infusion und all Ihre Medikamente und ich soll mich gegen 19 Uhr nochmal melden. Wenn dann alles ok ist Ihre Temperatur stimmt Sie mehr gefressen hat kann ich Sie evtl. heute spät Abends noch abholen, falls nicht bleibt Sie natürlich länger dort. Ich nehme Bonny auch erst dann mit, wenn Sie wirklich fit ist, nicht das Sie mir Zuhause zusammen klappt. Grünzeug habe ich heute morgen schon beim Tierarzt abgeben für Sie. Mal sehen ob Sie dies bis heute abends weg gefressen hat. |
Es gibt Neuigkeiten von Bonny. Ich habe anstatt bis 19 Uhr zu warten um 17 Uhr angerufen..ich konnte nicht länger warten :rolleyes: Jedenfalls geht es Bonny besser. Sie frisst mehr und ist sofort an Ihr Grünes gegangen. Ihre Temperatur ist immer noch etwas niedrig aber Sie böbbelt schon. Sie sagte, es sich zwar noch kleine Böbbel und nicht so wie Sie die gerne hätten aber es wäre schon mal positiv. Wir hätten Bonny jetzt abholen können und morgen früh zur Kontrolle hinbringen müssen. Aber irgendwie hatte ich Angst, dass die Nacht hier bei uns etwas passieren könnte. Ich habe dann mit der Klinik abgesprochen, dass Bonny eine weitere Nacht dort bleibt und sich dort noch um Sie gekümmert wird. Klar ich hätte mich natürlich auch die ganze Nacht um Sie gekümmert, Ihr die Rotlichtlampe aufgestellt und Ihr die Medikamente gegeben aber irgendwie hatte ich da kein gutes Gefühl bei.. Schon alleine wegen Ihrer niedrigen Temperatur. Wir warten jetzt bis morgen ab und ich soll um 11 Uhr anrufen. Ich denke mal, dass wir danach dahin fahren um Sie abzuholen. Ich möchte auch mit einer Ärztin sprechen, was ich alles Bonny geben muss, worauf ich achten muss ect. Wie lange Sie drin bleiben muss. |
Ich hab nochmal eine Frage wegen der Wärme. Wir müssen Bonny mit sicherheit Medikamente geben wenn Sie morgen hier ist und ich denke auch mal Ihr noch Wärme anbieten. Jetzt haben wir nur diese Rotlichtlampe für Menschen und diese kann ich ja nicht 24 Stunden anlassen, die wird so schnell heiß. Was ist denn mit einer Wärmematte? Habe bei Ebay-Kleinanzeigen eine gesehen von ThermoLux mit Stecker. Ich würde Bonny morgen den Käfig fertig machen, weil Sie drin bleiben wird, damit wir Sie besser kontrollieren können. Meint Ihr die Wärme geht durch die Käfigschale durch? |
Hallo LisaMarie, so eine OP hatte ich letzten Frühling mit meinem Harry auch durchmachen müssen. Er war für die Zeit (ca. 1 Woche) dann auch drinnen bei uns, vor allem, da er gepäppelt werden musste, aber eine Wärmelampe brauchten wir nicht. Die Zimmertemperatur reichte bei ihm eigentlich völlig. Hat Bonny denn jetzt noch Probleme mit ihrer Temperatur? |
Nein Bonny hat keine Untertemperatur mehr. Wir haben Sie um 13 Uhr abgeholt und nochmal mit der Ärztin gesprochen. Die Narbe sieht wohl super aus und Sie hat ein Pflaster drüber. Es gibt jetzt noch Antibiotika wegen der Operation und Schmerzmittel. Sie frisst schon sehr schön und trinkt auch. Sie bleibt aber jetzt noch drin, alleine aus dem Grund um Sie besser kontrollieren zu können. Ich weiß auch noch nicht, wann ich Sie wieder raus setzen soll. Ich wollte warten bis die Fäden raus sind die Tierärztin meinte aber, wenn die Temperaturen wieder etwas höher sind.. Wird es aber sicherlich nicht mehr dieses Jahr. Ich wollte Sie ungerne so lange alleine lassen. Was sagt Ihr dazu? |
Ich sehe das wie du und würde so schnell wie möglich (nach Wundheilung) wieder zusammen setzen. Evtl kannst du ja draußen eine Rotlichtlampe anbringen? Alternativ jetzt in einem nicht so stark geheizten Raum unterbringen, damit sie ihr Winterfell nicht erst verliert..?:thumbsup: |
Im Moment ist Sie im Wohnzimmer, ich bin am Überlegen Sie in den Keller zu bringen. Ich wollte Sie raus setzen, wenn die Fäden raus sind, dann muss Sie auch erstmal, wenn alles gut ist keine Medikamente mehr nehmen. Fäden werden am 27.12 gezogen. Eigentlich schon am 24 aber da ist ja zu und dann die Feiertage dazwischen, deswegen meinte die Ärztin lieber länger drin lassen.. Wenn die Faden raus sind, kann dann eigentlich noch was passieren? Ich meine zum Beispiel, wenn ich Sie raus setzte und Benny Sie angreift und die beiden sich streiten und er an Ihrem Bauch kommt? Kann da noch etwas aufplatzen? |
Nein, da kann dann eigentlich nichts mehr passieren. Kaninchenhaut klebt generell sehr gut aneinander. Meine 2 habe ich damals nach ein paar Tagen wieder zusammengesetzt (als die Tacker auch noch drin waren) und er war da so genervt von der ständigen Medigabe und dem Päppeln, dass richtig die Fetzen flogen. Aber an der Wunde ist trotzdem überhaupt nichts passiert. |
Die Wunde wird halten, da passiert nix mehr. Du musst aber auch daran denken, dass sie rasiert wurde und dort auch schon Fell wachsen sollte. Kannst Du ihn für die paar Tage nicht auch reinholen? |
Es wäre zu klein für beide und das möchte ich Ihnen nicht antun. Bonny gehts im Moment echt gut. Sie läuft schön und flitzt im Wohnzimmer rum. Fressen tut Sie auch sehr gut, besonders Basilikum und Dill. Trinken tut Sie auch gut. Was mir nur heute aufgefallen ist, dass Sie Köttelketten macht.. Das hat Sie vorher noch nie gehabt. |
Hatten heute den Termin zum Fäden ziehen. Bonnys Narbe ist sehr schön am abheilen und der großen Zicke geht es schon wieder richtig gut! Ich habe Sie nun in den Keller gebracht, weil lt. TA der Temperaturunterschied von Haus zu draußen zu hoch ist. Ich lasse Sie nun paar Tage im Keller. Ich weiß gar nicht wieso ich das nicht von vorne rein schon gemacht habe :mad: Jedenfalls ich total gefreut, dass es Ihr wieder so super geht und wollte dann nun auch Benny in den Keller setzen,damit die beiden wieder zusammen sein können und keiner alleine ist. Naja die Vorfreunde verging mir dann sofort wieder, als Bonny meinte Benny mal richtig zu verkloppen und Ihn zu attackieren. Jetzt dürfen wir eine neue Vergesellschaftung durch machen. Die beiden haben sich vorher so geliebt und waren unzertrennlich und jetzt rastet Sie völlig aus. Aber auch das schaffen wir :hand: |
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