Operieren oder...? auf Kaninchen Forum

hoppelina · Registriert seit: 29.09.2017

Hallo!
Nachdem ich mich vorgestellt habe, will ich mal erzählen, worum es bei Blacky geht!

Blacky hatte vor zwei/drei Wochen einen Kaninchenschnupfen (zum Glück schnell wieder weg) und wurde plötzlich auch unsauber. Sie macht normalerweise in ihr Kistchen, aber nun waren überall im Gehege Urinpfützen und sie konnte sie auch nicht mehr sauber machen (Hintern immer nass

). Sie frass nicht richtig und blieb immer in einer Ecke sitzen (normalerweise ein furchtbar neugieriges und freches Tier

). Ich war mit ihr wochenends in der Tierklinik. Sie bekam Antibiotika und Schmerzmittel.

Mit Antibiotika ging der Schnupfen weg und sie wurde beim Kontrolltermin bei unsrer Tierärztin geröntgt, da man u.a. einfach merkte, dass sie Schmerzen hatte.
Auf dem Röntgenbild war lt TA ein Nierenstein und ein Blasenstein. Und man könne das nicht operieren... usw. Tier war auch noch nicht ganz fit, ihr ging es aber sichtlich besser als zuvor. War auch wieder sauber etc. ...
Ich solle weiter Schmerzmittel geben und dann weitersehen!??
Und ich solle ihr Eisbergsalat, Heu, Gurke und Wasser geben.

Ich habe mir nun eine zweite Meinung eingeholt.
Der andre Tierarzt konnte das angeforderte Röntgenbild nicht deuten und machte deshalb genauere Aufnahmen.
Befund:
Eine Niere mit Nierenstein, die andre hat Kalkstellen, in der Gebärmutter ein Tumor und wohl noch ein kleiner Blasenstein

Blacky muss wohl ziemliche Schmerzen haben.
Nun die zwei Optionen:
OP heißt: Eine Niere raus, die andre teilweise, Gebärmutter - Total - OP ...

Frage, ob sie es überlebt. Ist eine schwere OP - es besteht wohl eine Chance, dass sie es packt... aber, ob man es riskieren will...

Oder eben die zweite Option: einschläfern - so bald wie möglich, am besten schon Anfang der Woche

Blacky scheint so fit zu sein, hüpft durch die Gegend, alles ist interessant, die Neugierde da, sie frisst problemlos, kuschelt mit Freddy usw. ...

Sie bekommt über den Tag verteilt Schmerzmittel.

Es ist so eine schwere Entscheidung. Aber wovon macht man die abhängig? Und die Leute mit denen ich darüber rede, meinen, "ist doch nur ein Kaninchen"

Was meint ihr???

Liebe Grüße,
Hoppelina

Skippy170609 · Registriert seit: 11.12.2009

Bis vor 3 Wochen hatte ich einen Patienten mit ähnlichen Problemen. Zuerst würde ich die Nierenwerte untersuchen lassen. Sollten diese schon erhöht sein, würde das bedeuten, dass bereits 2/3 des Nierengewebes geschädigt sind. In diesem Fall würde ich von der Entfernung der verkalkten Niere abraten. Ansonsten würde ich die OP wagen. Noch scheint sie ja fit zu sein.

Terry · Registriert seit: 03.07.2015

So lange Du sie schmerzfrei halten kannst auf keinen Fall einschläfern.

Mädels-Kastras sind für einen kaninchenerfahrenen TA kein Problem, so einer kann auch Blasensteine entfernen und ggf. auch eine Niere.

Wichtig wäre ein RöBi der Lunge um herauszufinden, ob es dort durch den Tumor schon Metastasen gibt.
Wenn ja.... nur noch palliativ behandeln, wenn nein würde ich an Deiner Stelle Marinahexe nach einem guten TA befragen und mir dessen Meinung anhören.

Ein zur Zeit rumhopstendes Kaninchen würde ich (noch) nicht einschläfern.

hoppelina · Registriert seit: 29.09.2017

Kann ein Kaninchen mit einer "Teilniere" gut leben?
Die eine Niere müsste ja ganz raus..., bei der andren wohl die verkalkt Stellen so wie ich es verstanden habe...

crazy curry · Registriert seit: 13.05.2013

Also mit 1/2 Niere kann kein Kaninchen leben.
Schreib mal marinahexe an, mit deiner PLZ und sie kann dir dann kaninchenerfahrene Ta nennen.
Einen Stein kann man, eigtl., entfernen. Wichtig wäre zu wissen ob die Lunge schon Metastasen hat, dann würde ich nichts mehr machen, nur noch ordentlich mit Schmerzmitteln abdecken.

knuffelchen · Registriert seit: 26.10.2012

Hi, ich habe dir ja schon im Vorstellungsthread Frau Drescher empfohlen. Sie ist sowas wie die Kaninchenpäpstin in Süddeutschland.
Wenn deine Häsin unter Schmerzmitteln noch fröhlich rumhoppelt würde ich es vielleicht auch noch mit einem Tierhomöopathen versuchen, vorausgesetzt sie hat noch keine Metastasen.
Ich habe bei meinen Kaninchen mit Homöopathie schon ganz erstaunliche Ergebnisse erzielt. So war z.B. bei Knuffelchen der Abszess hinter dem Auge beim nächsten Röntgen nach 5 Monaten auf einmal verschwunden. Und das ist belegbar, da ich beide Röntgenbilder gesehen habe.
Ich wollte bei Knuffelchen das Auge nicht entfernen lassen, aber Einschläfern auch nicht und habe es mit einer wöchentlichen Spülung und Homöopathie versucht - erfolgreich.
Wenn du es dir finanziell leisten kannst (das ist sehr wichtig, da ich selbst etwas in eine Schieflage gekommen bin) und auch genug Zeit für eine aufwendigere Behandlung zuhause hast und natürlich die Nerven (da haperts bei mir manchmal) dann würde ich eine Behandlung versuchen.

Skippy170609 · Registriert seit: 11.12.2009

Zur Homöopathie: Bei Skippy (Verkalkung einer Niere, ein großer Blasenstein und ein Nebennieren-Tumor) kam keine OP mehr infrage. Die Nieren habe ich mit der SUC-Therapie von Heel unterstützt und er hatte noch 7 gute Monate.

gerti · Registriert seit: 18.11.2012

Wenn du eh im Stuttarter Raum bist, würde ich dir empfehlen zu Frau Dr. Drescher zu gehen. Sie kennt sich gut aus, gibt Fortbildungen für Ärzte etc. Wenn dir jemand sagen kann ob sie noch Chancen hat, dann sie. Auch operieren tut sie sehr gut.

hoppelina · Registriert seit: 29.09.2017

Danke für eure vielen Antworten! !!
Es ist so eine schwere Entscheidung...

hoppelina · Registriert seit: 29.09.2017

Update: Ich warte gerade auf einen Rückruf vom Tierarzt. Er hat sich das Röntgenbild nochmal angeschaut und man kann den Nierenstein rausoperieren und die Niere erhalten. Keine Metastasen. Wenn das Blut ok ist, kann sie operiert werden...

***marinahexe*** · Registriert seit: 24.10.2010

Dann drück ich feste die Daumen, dass es ihr bald wieder besser geht.

crazy curry · Registriert seit: 13.05.2013

Das hört sich doch schonmal gut an.

Auch ich drücke die Daumen.

Skippy170609 · Registriert seit: 11.12.2009

Klingt doch erstmal super

Dann drück ich weiter die Daumen.

hoppelina · Registriert seit: 29.09.2017

...Anruf vom Tierarzt: der Nierenwert ist zu hoch. Und sie verliert wohl Blut. Vermutlich der Tumor. Die Gefahr, dass sie nach der OP an Nierenversagen stirbt ist groß.
Nach dem Befund zu urteilen, muss sie große Schmerzen haben und das nicht erst seit jetzt. Ein Weiterleben lassen unter Schmerzmittel lehne er ab

Man merkt ihr kaum was an. Sie frisst usw.

Ich soll die Entscheidung jetzt fällen. Er würde operieren, aber es müsse nicht um jeden Preis sein.

Ich bin gerade so emotional, dass mir die Entscheidung sehr schwer fällt. Und um mich rum nur Leute, die eh nicht verstehen, dass man eine emotionale Bindung zu einem Kaninchen aufbauen kann!!! ��

***marinahexe*** · Registriert seit: 24.10.2010

Eine schwere Entscheidung. Aber was habt ihr zu verlieren? Ihr würde sie operieren lassen und auch auf ausreichend Schmerzmittel bestehen.

Ich denk an euch!

hoppelina · Registriert seit: 29.09.2017

Wir werden Blacky gehen lassen... der Kalziumwert ist auch viel zu hoch, was darauf hinweist, dass der Tumor wahrscheinlich bösartig ist.Der Tierarzt müsste also theoretisch noch Ultraschall von der Leber machen, möchte es aber nicht mehr unbedingt. Nierenleistung vielleicht so 25 %. Eine Niere funktioniert gar nicht mehr - und wenn dann noch operiert wird...
TA will auch nicht "so lang wie es geht" mit Schmerzmittel abdecken. Er sagt, bei dem Befund hätte sie bestimmt schon lange Schmerzen und sie könne nicht sprechen und sagen, ob das Schmerzmittel reicht. Und die Schmerzen müssen wohl heftig sein. Auch sagte er, dass er bei seinem eigenen Tier auch nicht operieren würde. Es kann sein, dass sie die OP überlebt und dann nach zwei Tagen an Nierenversagen stirbt.
Sie frisst (nimmt aber ziemlich ab) und erkundet die Wohnung... ich kann und will mir nicht vorstellen, sie jetzt wegzubringen.
Es scheint so falsch zu sein... aber ich vertraue dem Tierarzt. Und der hat sich sogar noch an seinen freien Tagen für uns reingehängt.
Hoffentlich ist es die richtige Entscheidung

Traurige Grüße,
Hoppelina

crazy curry · Registriert seit: 13.05.2013

Das tut mir so leid

, ich wünsche dir viel Kraft für euren letzten gemeinsamen Gang.

Aber bei 25 % Nierenfunktion und dem stätigen Gewichtsverlust tust du das richtige. Kaninchen können lange verheimlichen und quälen sich bis sie was zeigen.

Skippy170609 · Registriert seit: 11.12.2009

Das tut mir sehr leid. Aber solange sie normal durch die Wohnung hoppelt und frisst, würde ich mit ihr noch nicht den letzten Weg gehen.

crazy curry · Registriert seit: 13.05.2013

Zitat:

Zitat von Skippy170609

Das tut mir sehr leid. Aber solange sie normal durch die Wohnung hoppelt und frisst, würde ich mit ihr noch nicht den letzten Weg gehen.

Sie nimmt permanent ab, die Krankheit zehrt also. Ich würde nicht beim verhungern zuschauen wollen.

Skippy170609 · Registriert seit: 11.12.2009

Skippy hatte sehr ähnliche Befunde und nahm gerade in der Anfangszeit der Erkrankung auch stark ab. Mit regelmäßigem Zufüttern konnte ich den Gewichtsverlust aber weitestgehend stoppen. Ich muss aber dazu sagen, dass er den Brei gerne und freiwillig von der Spritze geschlabbert hat. Gezwungen hätte ich ihn nicht. Ich bin froh, dass ich Skippy nicht direkt habe einschläfern lassen. So blieben ihm noch 7 Monate bei guter Lebensqualität. Den Zustand von Blacky kann ich natürlich nicht beurteilen und letztendlich muss der Besitzer die Entscheidung treffen.

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