Diese Auzuchtskosten hätten wir übernommen sie wären ja wenn sie alt genug wären abgegeben worden

Das eine hat mit dem Andren nur nicht viel zu tun , üblicherweise übersteigen die Einnahmen die Ausgaben nicht. Zumindest dann wenn man es richtig macht. (Kuren, impfen , entwurmt , Aufzuchtsfutter etc)

Haben die Kleinen Heu bekommen ? Eventuell war dort eine giftige Pflanze dabei und die Häsin hat sie umgangen.

Aber wissen wird man es so nie ...

Erstmal mein Beileid zu deinem Verlust der Jungtiere!

Aber ich denke aufgrund deiner Äußerung dass die Jungtiere "plattgedrückt" waren und alle noch "warm" waren als du Sie tot aufgefunden hast, kann man hier die meisten Todesursachen so gut wie ausschließen.

Dazu gehört meiner Meinung nach ein Gendefekt, Kokis bzw. sonstige Erkrankungen oder die Annahme einer Vergiftung.

Es fällt auch einem "Besitzer" auf, wenn Tiere "platt" aussehen. Von daher gibt es meiner Meinung nach hier 2 Möglichkeiten, entweder wurden die Jungtiere durch das Muttertier erdrückt ODER Sie wurden durch Fremdeinwirkung am Nest erdrückt.

Diese Art des erdrückens von Jungtieren ist in der Tierwelt leider sehr häufig. Ursachen können hier einfach "versehen" sein oder auch eine Erkrankung der Häsin, so dass es Ihr "körperlich" nicht möglich war, von den Jungtieren zu steigen.

P.S. Grüße an alle die mich noch kennen;)

Ich hab in 17 Jahren zucht noch NIE eine Häsin gesehen, die ihre 2 Wochen alten Jungtiere erdrückt... und dann noch alle gleichzeitig.

Zumal eine Zwergenhäsin wahrlich nicht schwer ist. Meine Riesenjungen überstehen ihre 8-9 kg schweren Mamas die manchmal beim säugen durchaus etwas "doof stehen" und dann das ein oder andre unter sich begraben. Die Jungtiere quitschen dann, worauf die Häsin reagiert.

Kaninchenjunge sind relativ zäh, sie "tragen" das Gewicht ihrer Mütter auf jeden Fall. EIne Sau die ihre Jungen erdrückt ja, da ist das Größenverhältnis/Gewicht aber auch ein anderes.

Ein Jungtier das erdrückt wurde, muss übrigens nicht zwangsläufig bluten. Ich spreche hier leider aus Erfahrung, nachdem ich als Kind einmal dabei war, als eine Freundin aus versehen auf ein Jungtier getreten ist.

Bei einer Vergiftung (z.B. durch Herbstzeitlose) sieht man den Kaninchen auch nichts offensichtlich an. Sie liegen einfach da, als wären sie umgekippt. Genauso beim derzeit grasierenden RHD2.

Ohne Obdouktion wird man allerdings nie auf das Rätsels Lösung kommen.

Eine Obduktion könnte Deiner Zippe was bringen , falls sie auch erkrankt ist . Sie muss ja noch keine Anzeichen haben !!!
LG

Ausblutungen bei Erdrücken der Jungtiere tritt bei Kaninchen auch so gut wie nie auf, genau wie eingedrückte und gebrochene Rippen, da das Gewicht der Muttertiere tatsächlich zu gering ist, es ist schlicht weg ein Erstickungstod wo den Jungtieren die Luft aus den Lungen gepresst wird.

Leider kommt dies häufiger vor als gedacht.

Erkrankungen wie Vergiftung oder RHD töten keinen Wurf GLEICHZEITIG, da das Immunsystem von Tieren unterschiedlich ist, heißt nichts anderes als die stärkeren leben länger als die schwächeren;). Die hier viel spekulierte Vergiftung schließe ich z. B. hier eigentlich aufgrund der Schilderung aus. Der Tod tritt hier niemals bei 5 Jungtieren gleichzeitig ein!

Ist es nicht eigentlich so, dass es bei zweiwöchigen Jungtieren da noch Nestschutz geben sollte? Die Mutter müsste ja geimpft sein, sonst wäre sie im Fall von RHD ja auch betroffen.

Ich würde auch eine Obduktion für wirklich sehr wichtig halten, um zu verhindern dass nach und nach der gesamte Bestand in Gefahr gerät.

:seeya:Hallo Lupine,

leider gibt es derzeit bei Jungtieren meiner Meinung nach KEINEN Nestschutz aufgrund dessen, dass der verwendete Impfstoff nur die Geldbörse des Tierarztes erfreut. Meiner Meinung nach, dass ist aber nur meine Meinung, werden wir erst wieder in ca. 1-2 Jahren einen vernünftigen Impfstoff zur Verfügung haben!

Das ist richtig, dass alle Gleichzeitg umkippen ist nur bei einer Vergiftung und einer Fremdeinwirkung wahrscheinlich.

Aber auch hier hinkt die Häsinnentheorie. Dass eine Häsin alle 4-5 Jungtiere gleichzeitig erdrücken soll (oder wie du meinst erstickt) ist genauso unwahrscheinlich wie ein gleichzeitiger Tod bei einer Erkrankung.
Die Häsin liegt ja nicht auf ihren Jungen, sondern steht allerhöchstens auf ihnen. Sprich 2 Wochen alte Jungtiere würde sie garnicht alle unter sich begraben können, so dass auf alle zeitgleich ein so enormer Druck herrscht, dass sie versterben. Vereinzelt mag das MAL vorkommen, aber in diesem Ausmaß ist das wahrlich unwahrscheinlich.

Würde sie auf ihnen liegen, hätte sie erst recht nicht das nötige Gewicht. Diese Theorie halte ich für ausgeschlossen.

Zu einem Virus nochmal: Ja, bei Myxo und Co. ist ein zeitlicher Abstand ziemlich sicher. Allerdings hat Rhd2 eine andere Erscheinung. Hier sind bei manchen Züchtern und Haltern Tiere schon binnen weniger Stunden einfach umgekippt. Da reichen 2-3 Stunden Kirchgang aus.

Aber nochmal: Niemand weiß was, wieso, warum... man kann nicht in die Tiere hinein sehen, außer man tut es sprichwörtlich.

Einen Impfnestschutz gibt es nur dann, wenn die Häsin während der Säugephase geimpft wurde und dann auch nur solange sie Antikörper aufbaut.
Ich bezweifle, dass das hier der Fall war, lasse mich aber einen besseren Belehren.

Gegen rhd 2 gibt es aber noch keine Impfung...

Nein, die Mutter muss nicht Zwangsläufig auch betroffen sein, es gibt Tiere die anscheinend Immun sind (warum auch immer) und nicht erkranken.

lg

Die Threadstellerin schreibt auch, dass sie nicht nach den Jungen gesehen haben Morgens, das heißt sie waren die ganze Nacht und bis zu ihrem eintreffen nach der Kirche alleine. Das sind mehrere Stunden.

Bei rhd 2 wird berichtet, dass die Tiere Abends noch top fit und am nächsten Morgen tot waren. Ohne Anzeichen...

Vielleicht habe ich mich verlesen, aber ich bin davon ausgegangen, dass Sie alle 5 Jungtiere in einem "warmen" toten Zustand gefunden hat, daher lässt sich die "Todeszeit" (wie sich das anhört:rofl:) recht gut begrenzen!

Bei RHD kann man selbstverständlich einen Wurf innerhalb 1-2 Tage verlieren, aber aufgrund der Tatsache dass ich den Todeszeitpunkt so sehe, dass alle gleichzeitig gestorben sind, kommt RHD FÜR MICH nicht in Frage.

Wie ich erwähnt habe, habe ich hierzu 2 Meinungen, entweder die Häsin hat Sie erdrückt (wobei ich Deine Aussage hier natürlich auch berücksichtige, dass es "Fast" unmöglich ist, ALLE 5 gleichzeitig zu erwischen) oder JEMAND hat alles 5 erdrückt!

Einen Erstickungstod sieht man auch häufig bei Tieren an der Zunge, dies als Hinweis für die Threaderstellerin!

Der Beschreibung der Threadstellerin nach zu Urteilen würde ich auch meinen Jemand oder Etwas hat das Nest samt Jungtieren zerdrückt.

Schlimm...

rhd2 rafft die Tiere binnen Stunden dahin, dies geht aus den Berichten der Betroffenen hervor. Aber ich glaube auch nicht wirklich, dass die Jungtiere drann verstorben sind. Üblicherweise trifft es so Junge Tiere erst nach den Erwachsenen.

lg,

Die TE hat zwar selbst nicht nach den Jungen gesehen, die Schwester hat aber morgens gefüttert und berichtete dass alles in Ordnung war. Die Zeitspanne war also sehr gering - nicht mehr als 3 Stunden würde ich angesichts einer normalen Gottesdienstdauer sagen.

RHD2 sollte trotz allem eher unwahrscheinlich sein. Das mit dem fehlenden Nestschutz und der nicht vorhandenen wirksamen Impfung gilt ja dann für alle Tiere, und ich würde es schon für recht erstaunlich halten, wenn nur ein einziger Wurf versterben würde, die Mehrzahl der Tiere aber nicht betroffen wären - darunter eine erkrankte und daher bereits geschwächte Häsin.

Allerdings bewegen wir uns natürlich absolut im Bereich von Spekulationen, die man sich durch eine Obduktion hätte sparen können. So wüsste man jetzt, ob man noch Angst haben muss um den Rest des Bestandes und ob man evtl. etwas gegen die Ursache tun kann um die anderen Tiere zu schützen.

Hier steht sie hat nicht nach ihnen gesehen...

Ohne Obduktion kann man aber wirklich nur mutmaßen, da hast du Recht.

Da braucht man nicht mal groß obduzieren. Vieles kann man (natürlich aufgrund der Aussage der TE) ausschließen.

ICH persönlich würde die toten Jungtiere alle zusammen auf eine Röntgenplatte legen. Anhand dem kann man dann schon sehen, ob Sie durch Fremdeinwirkung erdrückt wurden. Und die Kosten hierfür halten sich mehr als in Grenzen. Desweiteren gehört das Muttertier trotz allem auf den Tisch des TA zur Kontrolle!

Eventuell ist da jemandem einfach ein Missgeschick passiert und er möchte es nicht zugeben, was ich sogar gut verstehen kann...

Deshalb mein "Todeszeitpunkt" :wink5:

Mal eine andere Frage:

Wer waren denn die Eltern? Hast du Bilder der Tiere? Das würde mich interessieren

lg,

Hallo Feli! Schön, wieder von Dir zu lesen.;)

Hi,
wir hatten schonmal den Fall das über Nacht 2 Tiere aus 2 Verschiedenen Stalletagen gestorben sind. Das war ein selbstgemachter Stall von meinem Patenonkel.
Und kurz darauf das gleiche bei einigen anderen Tieren noch.
Abends munter und Morgens tot.
Als wir den Stall wechselten war alles wieder gut und es folgten keine weiteren Todesfälle.
Das jemand aus versehen ins Nest getreten ist ist auszuschließen,da man mühelos an alles kam ohne den Käfig zu betreten.
Das Muttertier sitzt nun wieder in der Mädelsgruppe und ist Vermittlungsbereit.

Den TA kann ich heute nicht aufsuchen da meine Mutter auf Besuch bei Ihrere Mutter ist und mein Vater ebenfalls nicht da ist.
Gestern war meine Mutter Nachmittags Einkaufen und anschließend im Bett wegen Kreislaufproblemen,die sie öfters hat.
Ich denke wenn meine Mum heute oder Morgen zurück kommt können wir Morgen Nachmittag zum TA.

Kaninchen1998, könntest du bitte diese Frage von DWFreundin beantworten?

Vielleicht findet sich auf diesem Weg ja ein Hinweis aufs Geschehen.

Oh sry
klar, ich kann Bilder von den Eltern machen
Vater:
http://up.picr.de/21444455ew.jpg

rechts die Mutter:
http://up.picr.de/21444496hq.jpg

:confused:Du hast also etliche ungeklärte Todesfälle?

Bitte sei mir nicht böse wenn ich hier offen spreche, aber irgend etwas stimmt doch da nicht!

Du berichtest in diesem Thread von 5 Jungtieren die du in "warmen" und "plattgedrückten" totem Zustand gefunden hast. Die Art und Weise wie du dies geschildert hast mit den Worten "ausgestreckt", "plattgedrückt"...Man muss auch nicht zwangsläufig aus "versehen" auf ein Nest treten, man kann auch mit VOLLER ABSICHT 5 Jungtiere erdrücken!!!

Ist dein Gehege denn für Fremde zugänglich?

Du solltest Dir dringend darüber Gedanken machen, 2 tote Tiere da, 1 totes Tier hier, 5 tote Jungtiere da......das kann es nicht sein und darf es nicht sein!!!

Ich kann dieser Geschichte auch immer weniger Glauben schenken , für mich klingt das alles sehr wirr und gar keinen roten Faden .

Stimmt,es gab mehrere unerklärliche Todesfälle.
Nach einem Stallwechsel war damit allerdings ruhe.

Ja da könnte man eigentlich gut dran wenn man unseren Balkon betritt
die kleinen lagen in einer Hütte

Wenn du so viele ungeklärte Verluste hast wird es Zeit die Bremse rein zu hauen und den Bestand durchchecken zu lassen. So viele Jungtier Verluste sprechen für eine Krankheit und was du da machst hat leider nichts mit verantwortungsvoller "Zucht" zu tun.

In dem Stall war aber keine Eibe verbaut oder :confused:

Ich vermute eher , dass Wenn überhaupt der Stall bereits verseucht war. Kokzidien usw usw usw halten sich besonders gut in Holz. Das lässt sich sich durch desinfizieren nicht mehr rückgängig machen.

Darf ich dich fragen was genau dein Zuchtziel ist und wie du es erreichen möchtest ? Und damit meine ich die Zuchtform. ..

Waren die Kleinen denn nicht ein Unfallwurf? Ich kann mich noch wage daran erinnern, dass du nicht wußtest wer da welches Kaninchen irgendwo dazu gesetzt hatte. Hattest du zu dem Zeitpunkt nicht mehrere potente Rammler? Also hast du hinterher doch rausbekommen welcher Rammler versetzt wurde, da du oben den Vater zeigst?
Die Mutter vermittelst du nun ohne einen Gesundheitscheck? Gerade bei dem Hintergrund wäre mir persönlich nicht wohl dabei das Tier zu den anderen zu setzen oder zu vermitteln ohne zusätzliche Kontrolle. Erzählst du den Interessenten die Geschichte mit den Jungen, damit die neuen Besitzer sich nicht versehentlich irgendwas im Bestand einfangen?

Das bezweifle ich. Die wissen sicher auch nicht davon, dass die Tiere, die sie da adoptieren, allesamt EC-Träger sein können, weil Kaninchen1998 eine Dame im Bestand hat, die mal einen EC-Ausbruch hatte...:rolleyes:

Wie immer wollte ich ich raushalten, und wie immer gebe ich nun doch meinen Senf dazu, da Tuna mir aus der Seele spricht.
Das widerspricht sich doch Alles. Zuerst war der Wurf ein Unfall, dann ist auf einmal der Vater doch bekannt und kann sogar Vorgestellt werden.
Und dann diese Hinhaltetaktik was den Besuch beim Ta angeht. Ist doch lächerlich. Wie lange sollen die Babys denn aufbewahrt werden, bevor sie einem Tierarzt gezeigt werden.

Ich behaupte nicht, das Kaninchen1998 ihre Tiere nicht liebt, aber sie hat leider schon lange den Überblick und die Kontrolle über Alles verloren. Aber leider seiht sie das selber nicht ein :mad: .... meine Meinung.

Ich muss ehrlich sagen: Mir kommen hier schon lange Zweifel an der Glaubwürdigkeit sämtlicher Aussagen der Thread-Erstellerin. Für mich ein Netzwerk von Lügen. Ich weiß nicht, was Kaninchen 1998 hiermit bezwecken will, aber ich komme mir ehrlich gesagt total verschaukelt vor. :cuss:

Jetzt erst!!? :rolleyes:

Nein, schon von Anfang an! Aber dann hab ich mich rausgehalten, da anscheinend erwartet wurde, dass man hier Mitleid zeigt und heucheln ist nicht meine Stärke. Also hab ich gar nichts mehr geschrieben.

Ich kannte die ganze Vorgeschichte nicht, nachdem ich die andren Beiträge und Threads der User überflogen habe, bin ich allerdings mehr als skeptisch.

Mit 17 war ich bereits seit 10 Jahren im Zuchtverein, hatte ein Zuchtziel, entsprechende Tiere, entsprechende Haltung usw. In der Hinsicht scheint bei der Userin aber nichts zu Laufen, weswegen ich wirklich der Meinung bin das hier ist der reine Spaß am Vermehren und hat mit Zucht, Zuchtziel und allem was dazu gehört wenig zu tun.

An einen Liebhaber mit Unfallwürfen glaube ich eh nicht mehr, nachdem das Ausmaß hier geschildert wurde.

Echt in so jungen Jahren schon :eek:

Ja... ich bin mit sechs- sieben Jahren der Jugendgruppe unsres Vereins beigetreten. Habe zuerst ZW wildgrau gezüchtet und bin dann, als ich alt genug war, auf die Riesen umgestiegen. Mit den Methoden des Vereins war ich allerdings irgendwann nichtmehr konform, weswegen ich zwar noch Mitglied bin, meine Tiere aber weder tätowiert werden, noch ausgestellt.

Ich hatte aber die ersten fünf Jahre meines Züchterdaseins Mentoren, die mich angeleitet haben, mir viel erklärt haben usw.
Irgendwann hab ich mir gewisse Dinge anders angeeignet, mich mit andren Rassen, einer andren Haltungsforum etc. befasst und meine für mich passende Methode gefunden.

Das war allerdings nicht erst mit 17, sondern schon deutlich früher.

Einer fast volljährigen Person möchte man auch ein gewisses Grundverständnis und Grundwissen über das was sie tut zusprechen, was mir hier allerdings irgendwie fehlt.

DWFreundin, du bist ein sehr gutes Beispiel dafür, wie man es auch in jungen Jahren verantwortungsvoll angehen kann. Dass du dir über viele Jahre Wissen angeeignet hast, merkt man auch in deinem Thread und bei allem, was du sonst hier im Forum einbringst.

"Irgendwie fehlt" ist gut. Ich sehe hier gar nichts, was man annähernd als Grundverständnis und Grundwissen bezeichnen kann. Da wird mit hilflosen Lebewesen Russisch Roulette gespielt und dann erwartet man noch eine Runde Mitleid.

Ich habe Mitleid. Mit tut das Ganze hier wahnsinnig leid - was die Tiere betrifft. Und nur die!

Als ich im letzten Thread dieses fehlende Verantwortungsbewusstsein angesprochen habe, hat sie mich nur böse beschimpft...gelernt hat sie leider nichts daraus!

Danke Minerva!

Ich bin auch nicht unfehlbar, wirklich nicht. Ich gebe ganz offen zu, dass auch ich nicht über alles genau Bescheid weiß und mich bei manchen Themen auch Irre, aber ich versuche mein Bestes drauß zu machen.

Für mich ist die Zucht aber auch wirklich ein Vollzeithobby. Ich habe keine andren nebenbei, was manchmal schade ist (ich hätte Klavier spielen z.B. nie aufgeben sollen... es aber doch getan. Ich hab nie ein Hobby wirklich durchgezogen, bis auf meine Tiere), aber andrerseits eben auch gewährleistet, dass die Zeit und das Wissen um meine Tiere da ist.

Was ich mache finden auch nicht alle gut, und das kann ich absolut nachvollziehen. Ich muss niemandem aufzwingen was ich tue und wenn man damit nicht umgehen kann und will, bin ich die Letzte die sich noch 100 Mal rechtfertigt. Aus dem Alter bin ich raus...

Vielleicht bin ich aber auch deswegen so schockiert darüber, dass man ein "Hobby" so falsch angehen kann wie hier der Fall. Wenn sie sagen würde "hey ich möchte züchten, wie, was, wo, warum" könnte man ihr unter die Arme greifen und sagen "so und so und so geht es bzw. macht es Sinn.".

Wenn ich mich nicht so weit damit beschäftigen kann und will, dass das Ganze eine gewisse Professionalität aufweist, dann ist es das falsche Hobby für mich und ich sollte mir eines suchen, in das ich mehr Engagement einbringen kann.

Kaninchen züchten hat nicht nur mit süßen Jungtieren und dem knuddeln selbiger zu tun, das ist viel viel mehr. Alleine die Kosten die das Verursacht sind teilweise enorm. Tiere Halten ist Luxus, Tiere züchten noch mehr.

Denn um Jungtiere zu bekommen an denen man Freude hat, müssen auch die Elterntiere entsprechend da stehen.

Viele verstehen bei der Zucht die Jungtiere als das "Wichtigste", aber das sind sie nicht. Die Alttiere sind das was zählt, denn ohne sie erreicht man auch kein Zuchtziel.

Und jemand der kein Zuchtziel besitzt, der züchtet nicht, der vermehrt.

Deswegen oben meine Frage die die Userin züchtet (welche Methode, Linienzucht etc. pp) und was ihr Zuchtziel ist.
Klar kann sich das immer mal ändern, hat es sich bei mir auch, aber der Grundgedanke muss da sein, sonst macht die ganze Vermehrerei doch garkeinen Sinn.

lg,