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Danu 23.02.2015 09:17

Hefen doch behandeln?
 
Hallo,

wie sich vielleicht einige von euch erinnern können, hatten wir vor Kurzem ein Problem mit Spulwürmern. Die letzte Kotprobe war vor 2 Wochen, nach der abgeschlossener Panacur-Behandlung. Es wurden keine Würmer, bzw. Eier festgestellt, aber wieder zu viele Hefen. Die Tierärztin meinte aber, dass wir es erstmal über die Ernährung versuchen sollen. Sie weiß, dass wir unsere Kaninchen sehr gesund und Artgerecht ernähren.
Meiner Ansicht nach wurde es gar nicht besser, sogar schlimmer. Ulla lässt jeden Tag immer größere Blinddarmkothäufchen liegen, was für mich in diesem Zusammenhang ein Anzeichen für vermehrte Hefen ist. Ich habe noch Nystaderm da und überlege, ob wir die Hefen doch nicht behandel sollen...
Ulla geht es sonst gut, sie frißt gut, ist aufgeweckt.

Was meint ihr?
Die Dosierung war, wenn ich mich richtig erinnere, 1 ml/kg?

Lupine 23.02.2015 09:43

Wie fütterst du momentan? So lange ihr Allgemeinzustand gut ist, würde ich nicht zu Medikamenten greifen wenn es nicht unbedingt notwendig ist. Vielleicht finden wir noch einen Ansatzpunkt in der Fütterung.

Hast du wegen der Hefen die Fütterung kürzlich umgestellt? Es ist in diesem Fall auch möglich dass sie mehr Blinddarmkot produziert als sie momentan braucht, weil sich der Darm noch nicht an die umgestellte Fütterung gewöhnt hat. In dem Fall würde sie ihn auch liegen lassen.

Danu 23.02.2015 09:56

Hallo Lupine,

danke für deine Antwort.

Seitdem wir Probleme mit den Würmern bzw. jetzt mit den Hefen haben, wollen die Kaninchen (Udo & Ulla) keine Möhren fressen, was auch verständlich ist. Sie kriegen viel Heu mit vielen Kräutern, 2-3 Pastinaken pro Tag, mehrere Brokkoliröschen und Fenchel. Gestern Abend habe ich Ihnen noch ein Stückchen Paprika gegeben und habe heute ein sehr weiches BDK-Häufchen gefunden.
Ich gebe ihnen keinen Salat, da ich das Gefühl habe, dass sie darauf auch mit Matsch-BDK reagieren.
Andere Gemüsesorten (Knollensellerie, Gurke usw.) werden nur sehr ungerne genommen, daher gebe ich ihnen nur das, was sie am liebsten fressen.
Hast du noch Verbesserungsvorschläge?

Ich habe noch vergessen zu schreiben, dass sie hin und wieder ein paar Kohlrabiblätter und Möhrengrün kriegen (jeweils 1 x Woche)

LuLu03 23.02.2015 12:56

Alles wurzelige würde ich lassen.
Wobei 2-3 Pastinaken so oder so zu viele sind.
Kaninchen sind Kräuter und Blattfresser darauf ist ihre Verdauung ausgelegt und nicht auf festes Gemüse.
damit der Darm gut funktionieren kann braucht er rohfaser.
nicht nur aus Heu sondern am besten frisch im sommer ist das beste wiese im winter greift.man auf blättrigea Gemüse zurück.
am Besten auf Kohl!
Den könnt ihr auch trotz Matschkot.vorsichtig anfüttern, wobei wenn sie Brokkoli vertragen werden sie auch chinakohl vertragen.
Salat bis auf Endivie würde ich auch lassen da hast du Recht.
Also erstmal keine Wurzelgemüse mehr und mehr Blättriges. Avhja und was mir bei euch total fehlt ist Apfel.der wäre in Maßen wichtig für den Darm!
Die enthaltenen Pektine braucht der Darm für eine gesunde Flora.
gut wäre geriebenen Apfel etwas anbräunen lassen und dann füttern.

Danu 23.02.2015 13:06

Hallo Lulu,

danke für deine Antwort.

Im Sommer kriegen die Kaninchen natürlich viel frische Wiese. Jeden Tag frisch gepflückt.
Äpfel habe ich wegen der Hefen weggelassen, da sie auch viel Zucker enthalten oder?
Früher haben sie hin und wieder auch ein stückchen Apfel gekriegt. Sie mögen auch gerne Birne. Ich habe aber estmal Obst weggelassen.
Ich habe es mit Weißkohl ganz vorsichtig versucht. Sie haben es nicht angerührt. Die sind recht wählerisch die Bestien :) Ich versuche es mal mit Chinakohl. Besorge ich gleich heute.

mausefusses 23.02.2015 18:55

Zitat:

Die letzte Kotprobe war vor 2 Wochen, nach der abgeschlossener Panacur-Behandlung.
Die KOntrollkotprobe erfolgt 10-14 Tage nach letzter Panacurgabe, ist das so passiert?

Ich würde kein Nystatin geben sondern über das Futter alles regeln: also kein Obst, keine Pastinaken, keine Karotten, keine Paprika , keinen fenchel...

Ausnahmslos regionales, blättriges füttern.

LuLu03 23.02.2015 20:42

Äpfel enthalten zucker ja, aber dann musst du auch die trockenkräuter und das heu weglassen, die enthalten auch zucker.
ich rede ja nich von einem ganzen apfel sondern vllt einem achtel fürs durchfall tier.
Wir hatten auch massiv mit hefen zu tUn und uns wurde zum apfel wahlweise auch eine scheibe banane geraten vom tierarzt eben wegen der pektine. Wir hatten zumindest mit den hefen dann ruhe.

Danu 24.02.2015 09:00

Die Kotprobe wurde direkt nach der abgeschlossener Panacur-Behandlung untersucht, da ich für die Behandlungsdauer das Gehege deutlich verkleinert habe und nicht noch 2 Wochen warten wollte. Das ganze hat je fast 5 Wochen gedauert. Außerdem ging unsere Tierärztin in Urlaub. In der Kotprobe wurden keine Würmer und keine Eier festgestellt. Unsere Tierärztin ist sehr genau und erfahren, daher denke ich das das schon so passt. Sie hat bloß die vielen Hefen festgestellt.
Ulla köttelt und frißt normal, sie lässt bloß immer mehr BDK liegen. Udo geht es prima.
Ich habe das Wurzelgemüse stark reduziert (1 Pastinake für 2 Kaninchen über den Tag verteilt) aber ich kann es nicht komplett weglassen wegen Udo.
Ist Fenchel auch nicht gut bei Hefen?
Im Winter ist keine frische Wiese verfügbar und vom Salat kriegt Ulla Durchfall.
Ich habe gestern mit der Anfütterung von Chinakohl angefangen.
Ich muss mit Udo je zum Impfen, da kann ich noch eine Kotprobe gleich mitnehmen.

marinahexe 24.02.2015 09:58

Du kannst Möhrengrün, Kohlrabiblätter, Chinakohl, Chicoree, Wirsing und Brokkoli vefüttern. Fenchel enthält auch Zucker. Schau mal draußen, ob Du irgendwo Brombeerblätter findest. Zieh am besten Handschuhe an, die pieken. Den Kaninchen machen die Dornen nichts aus.

Eine Kontrollkotprobe würde ich sicherheitshalber untersuchen lassen.

Danu 24.02.2015 10:24

Wird so viel Kohl die Verdauung nicht noch zusätzlich belasten?
Kohlrabiblätter und Brokkoli kriegen sie schon, Möhrengrün hin und wieder auch, mit Chinakohl haben wir gerade angefangen.

marinahexe 24.02.2015 10:47

Chinakohl und Wirsing wird eigentlich gut vertragen. Meine stehen auf Wirsing und Grünkohl, den wir hier aber nur selten bekommen. Chinakohl fressen meine gar nicht.

Wenn sie den Chinakohl gut vertragen, kannst Du mit 1 Blatt Wirsing anfangen. Danach die Menge langsam steigern.

Danu 24.02.2015 10:50

Danke für deine Hilfe. Wir werden es versuchen!

Danu 24.02.2015 11:44

was meinst du, wann kann man eine Besserung erwarten?

mausefusses 24.02.2015 12:01

Zitat:

Die Kotprobe wurde direkt nach der abgeschlossener Panacur-Behandlung untersucht, da ich für die Behandlungsdauer das Gehege deutlich verkleinert habe und nicht noch 2 Wochen warten wollte. Das ganze hat je fast 5 Wochen gedauert. Außerdem ging unsere Tierärztin in Urlaub. In der Kotprobe wurden keine Würmer und keine Eier festgestellt.
Das ist völlig logisch das dann nix gefunden wurde, man hätte die KP 10-14 Tage nach letzter Panacurgabe machen müssen. Diese Kotprobe ist daher nicht aussagekräftig .

14 tage nach der letzten Panacurgabe sind in der regel auch die Hefen dann weg bzw. deutlich reduziert.

marinahexe 24.02.2015 12:04

Zitat:

Ich muss mit Udo je zum Impfen, da kann ich noch eine Kotprobe gleich mitnehmen.


Wann habt ihr mit der Behandlung genau aufgehört? Man sollte frühestens 14 Tage danach eine Kotprobe untersuchen lassen. Und wenn diese Kotprobe negativ ist, erst dann sollten die Kaninchen geimpft werden. Wenn das Immunsystem des Kaninchens mit etwas anderem beschäftigt ist (z.B. Würmer oder Kokzidien), darf nicht geimpft werden, weil das Immunsystem dann zu schwach ist. Es kann eine Impfmyxo auftreten.

Hefen verschwinden von allein, wenn das Grundübel beseitigt ist, bei euch die Würmer.

Danu 24.02.2015 12:18

Wir haben die Panacur behandlung vor fast 3 Wochen abgeschlossen.
Dann werde ich möglichst schnell eine Kotprobe untersuchen lassen.
Wir haben mit dem Impfen wegen der Würmer gewartet. Die Tierärztin hat uns auch davon abgeraten.

Danu 24.02.2015 18:04

Ich habe gleich nach der Arbeit die Kotprobe bei uns in der Tierklinik abgegeben und das Ergebnis liegt auch schon vor. Es wurden keine Spulwürmer bzw. Spulwurmeier und keine Hefen festgestellt. Das freut mich unheimlich!
Ulla ist erst seit 6 Wochen bei uns und vielleicht ist das noch die Futterumstellung (obwohl sie laut Vorbesitzerin auch Gemüse gekriegt hatte) oder sie bekommt genug Vitamine über die Nahrung und braucht nicht so viel BDK. Wir werden die Patientin weiter beobachten :)

mausefusses 24.02.2015 18:15

War die Probe denn von 3 tagen gesammelt ?

Danu 25.02.2015 09:03

Die Kotprobe war von 2 Tagen. Für die Untersuchung auf Hefen ist das auf jeden Fall ausreichend und ich denke, dass es für Würmer bzw. Wurmeier auch aussagekräftig ist. Schließlich haben wir die Panacur-Behandlung vor fast 3 Wochen abgeschlossen und falls Würmer da wären, würde man sie oder mindestens die Eier schon sehen können.
Die Kaninchen fressen sehr gut und sind bestens gelaunt.
Wir werden die Ernährung etwas verbessern und die Situation beobachten.

mausefusses 25.02.2015 11:20

Zitat:

Für die Untersuchung auf Hefen ist das auf jeden Fall ausreichend und ich denke
Ja !

Zitat:

ich denke, dass es für Würmer bzw. Wurmeier auch aussagekräftig ist
Nein.
Da reicht oft nicht einmal die von 3 tagen gesammelte. Wurmeier werden sehr sporadisch ausgeschieden und da gibt es oft falsch negative Kotproben. Im Idealfall macht man nicht nur eine Kotprobe sondern auch einen Anusabklatsch.
Da Du aber Panacur gegeben hast ist davon auszugehen das die Würmer dann auch weg sind.


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