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speedy2201 21.05.2014 21:01

Echt dringend!!!!
 
Hallo zusammen.
Mein Fio hat über der blume eine entzündete stelle. Ich weiß jetzt nich ob es ein Pilz oder Milben sind. Ich kann erst Samstag zum TA.
Er ist so ganz normal wie immer. Kratzen tut er sich nich und Schuppen hatte er auch schon vorher. Meine Murmel behoppelt ihn allerdings seit ein paar Wochen ständig und hat auch schon kahle stellen gerupft. Kann es vllt auch deswegen sein das er dahinten Wund ist???

gerti 21.05.2014 21:12

Kannst Du ein Foto machen?

SilversWacht 21.05.2014 21:12

Hi,
mein grauer Mann Sunny hat ne ganz böse Stelle an der Schulter. Mir ist die nach meiner Urlaubsrückkehr vor 2-3 Monaten sofort ins Auge gefallen (Die Betreuerin ist das nicht aufgefallen...)

Das sah echt böse aus, ganz rot und verkrustet! Ich hatte gedacht, dass sein Weiblein Milka ihn da sehr ungeschickt ein Büschel entrissen hat... aber nirgendwo Fell, der Betreuerin ist auch nichts der gleichen aufgefallen...

Die Lösung war dann ganz eindeutig zu erkennen: Milka hat ihn wund geleckt! Immer auf der gleichen Stelle, hat sich sogar extra von der anderen Seite drüber gebeugt. Immer und immer wieder...

Was echt böse aussieht.

Sicherheitshalber aber den TA zur Rate ziehen.
Bei Auffälligkeiten sag ich ja immer, lieber zu früh als zu spät. Vielleicht kommt es wirklich von deiner Murmel? Evtl ne Anregung dafür, dass sie berammelt werden will. Das war die Erklärung des TAs zu Milkas Verhalten bei Sunny.

Und was bekam ich als Salbe? Eine Wundsalbe für Wunden, die von Bakterien verursacht werden. :rolleyes: Milka, die kleine Bakterie, die...

Erm, ja.
Ein Foto sagt natürlich mehr als tausend Worte, wäre sinnvoll, anstatt hier rumzuraten.

marinahexe 21.05.2014 23:29

@speedy, wählst Du das nächste Mal bitte eine aussagekräftige Überschrift? Danke!;)

Angora-Angy 22.05.2014 10:06

Zitat:

Zitat von SilversWacht (Beitrag 639379)
Und was bekam ich als Salbe? Eine Wundsalbe für Wunden, die von Bakterien verursacht werden. :rolleyes: Milka, die kleine Bakterie, die...

Erm, ja.
Ein Foto sagt natürlich mehr als tausend Worte, wäre sinnvoll, anstatt hier rumzuraten.

Wenns entzündet ist, sind Bakterien drin. Nur aufgeleckt wäre nicht entzündet. Sicher hat Milka den Boden für die Entzündung gelegt, aber nun ist die Entzündung halt da und muss bekämpft werden. :wink:

knuffelchen 22.05.2014 14:30

Als meine Kaninchen nur zu zweit waren, hatte Knuffelchen auch immer auf der Schulter eine halbmondförmige Stelle, die ganz wundgeleckt war.
Seit sie jetzt zu viert sind und tagsüber 33m² bzw. nachts 18m² zur Verfügung haben, hat das völlig aufgehört.
Ich denke mal, das ist ein Verhalten aus Langeweile und zuwenig Platz.

SilversWacht 22.05.2014 16:08

Zitat:

Zitat von Angora-Angy (Beitrag 639493)
Wenns entzündet ist, sind Bakterien drin. Nur aufgeleckt wäre nicht entzündet. Sicher hat Milka den Boden für die Entzündung gelegt, aber nun ist die Entzündung halt da und muss bekämpft werden. :wink:

Na ja,
es war ja schon am abheilen, aber da sie die Kruste immer wieder runtergeleckt und abgeknabbert hat, wurde es wieder gereizt...

Aber ja, bei Entzündungen sollte ich da defintiv das nicht so einfach abtun. Danke für den Hinweis. :D

speedy2201 22.05.2014 21:52

Hallo nochmal. Also an zu wenig platz kann es eigentlich nicht liegen. Wir sind auch grad dabei eine neue Voliere zu bauen. Murmel liebt halt ihren Fio.
Mach seit gestern Hautantibiotische Salbe drauf und es is nicht mehr rot udacheint ihm aich nicht mehr weh zu tun.
Danke trotzdem für eure Antworten

Lupine 23.05.2014 08:26

Wie kommst du denn an eine antibiotische Salbe wenn du erst Samstag zum TA kannst?

Bitte NIEMALS ohne Rücksprache mit dem Tierarzt ein Medikament für Menschen bei einem Kaninchen einsetzen! Kaninchen reagieren extrem empfindlich auf viele Medikamente, nur der Fachmann weiß was gefahrlos einsetzbar ist!!!

speedy2201 23.05.2014 14:51

Viele Medikamente vom TA sind auch für Menschen und diese Salbe hatte ich damals für Speedy bekommen und ist in jeder Apotheke zu bekommen. Auch Augentropfen vom TA sind für Menschen oder Espumisan, Sab Simplex und auch Bepanthe kann man bei mensch und Tier anwenden nur halt anders Dosiert. Bei richtigen Antibiotika hätte ich natürlich nich so gehandelt

SilversWacht 23.05.2014 15:02

Ich versteh Lupines Sorge da, es gibt auch für Menschen gängige Wundsalben, die für die Tiere ungeeignet sind, da die kleinen Mümmler ja gerne mal abschlecken - was bei der ein oder andern Salbe nicht gerade sein sollte. Und so ein Zwerg ist viel kleiner, etwaigige Wirkungsweise bestimmter Stoffe tritt somit bei ihnen viel stärker auf und kann somit ins Negative umschlagen (Die Menge macht das Gift, wie war das?)

Aber wenn der TA dir diese Salbe schon einmal mitgegeben hat, ist das immer noch besser als gar nichts. Hoffentlich klappt das bei euch morgen mit dem TA.

Lupine 23.05.2014 15:19

Was denn nun - eine antibiotische (also Antibiotika-haltige) Salbe oder nicht? Es gibt nur "richtig" Antibiotika, keine "falschen".

Betaisadona Salbe zum Beispiel kann man im Notfall auch mal eigenständig anwenden (allerdings eigentlich auch hier in Absprache mit dem Tierarzt - jodhaltige Medikamente setzen voraus, dass die Schilddrüse unauffällig ist und keine Allergie gegen Jod vorliegt!), die ist aber lediglich desinfizierend, nicht im klassischen Sinn antibiotisch.

Was ich ehrlich gesagt nicht verstehe: Dein Post ist von Mittwoch. Mal abgesehen davon dass ein Tierarzt normalerweise für solche Fälle Notfallsprechstunden hat und es keine 4 Tage braucht um da hin zu kommen, wurdest du um ein Foto der Stelle gebeten. Das war ebenfalls am Mittwoch, ist also heute 2 Tage her. Dann hättest du möglicherweise vielleicht bereits eine erste Einschätzung was hinter der entzündeten Stelle stecken könnte und eine Empfehlung ob es ein geeignetes und gefahrloses Medikament gibt, mit dem du die Zeit überbrücken könntest ohne Schaden anzurichten. Aber selbst das Foto hast du nicht gepostet, statt dessen steigst du auf eine möglicherweise problematische Eigenmedikation um.

Lupine 23.05.2014 15:22

Zitat:

Zitat von speedy2201 (Beitrag 639855)
Auch Augentropfen vom TA sind für Menschen oder Espumisan, Sab Simplex und auch Bepanthe kann man bei mensch und Tier anwenden nur halt anders Dosiert.

Auch da muss ich einschränken: Es gibt durchaus Augentropfen für Tiere - und zwar ausschließlich für Tiere. Zum Beispiel Oculoheel. Zwar sind viele Medikamente aus dem humanmedizinischen Bereich übernommen, aber längst nicht alle.

Auch für Sab Simplex gibt es eine bessere, und nur für Tiere hergestellte Alternative: Dimeticon Albrecht. Es enthält nämlich einige Stoffe nicht, die im Sab Simplex enthalten sind und die im Einzelfall den Darm reizen können!

speedy2201 23.05.2014 15:38

Ich habe schon Mittwoch abend mit der Salbe angefangen und am nächsten morgen war schon eine deutliche besserung zu sehen und ihm geht es auch besser. Ich wohne mitten in der pampa und hab mom kein Auto und fahr bei dem Wetter nich eine stunde mit dem Bus was genauso schädlich ist wenn die Salbe doch hilft. Also warum unnötigen Stress?? Ich weiß auch das die Überschrift schlecht gewählt is und ich nen aufstand gemacht hab aber hab mich auch weiter belesen und konnte einiges ausschließen. Er hatte weiter keine symptome außer diese gerötete stelle also war es keine akut Situation. Heute ist wieder alles gut. Nichts mehr rot und gar nichts.
Und das ich kein bild rein Stelle ist ja jetzt nich schlimm daher man es wahrscheinlich eh nicht erkannt hätte.

Betaisadona würd ich für Tiere gar nich empfehlen und beim Menschen bei großen Fläschen. Aber zb Rivanolsalbe gibts beim TA und is genau das selbe wie es in der Apotheke für Menschen gibt.

Kreusa 23.05.2014 15:42

Zitat:

Zitat von speedy2201 (Beitrag 639871)

Betaisadona würd ich für Tiere gar nich empfehlen und beim Menschen bei großen Fläschen. Aber zb Rivanolsalbe gibts beim TA und is genau das selbe wie es in der Apotheke für Menschen gibt.

Darf ich fragen, warum du Betaisodona nicht empfiehlst und Rivanol besser ist? Bei uns gab es schon von Kindheit an für Mensch und Tier ersteres und ich habe nie schlechte Erfahrungen gemacht.

Lupine 23.05.2014 15:46

So, zumindest wissen wir jetzt was für eine Salbe du eigenmächtig einsetzt. Rivanol-Salbe ist es also. Dass sie den selben Namen trägt, heißt aber leider nicht automatisch dass sie identisch ist. Zusatzstoffe - und die können genauso problematisch sein wie die Hauptwirkstoffe - können sich unterscheiden.

Du hast also Mittwoch abend bereits mit der Salbe begonnen (warum dann die Nachfrage Mittwoch spät abends was du tun könntest?) und meinst, auf einem Foto könnte man ja wahrscheinlich ohnehin nichts erkennen (vielleicht hättest du es einfach mal probieren sollen?). Du wohnst außerdem weit draußen (kleiner Tipp: es gibt Taxen ;)).

Mir drängt sich da ein Bild auf was ich nur ungern im Kopf habe - nämlich den Wunsch, das ganze geld- und zeitsparend ohne Tierarzt in Eigenregie zu regeln. Ich hoffe ich liege falsch.

Da du geschrieben hast dass er schon länger Schuppen hat, hättest du eigentlich schon eher mal die Möglichkeit nutzen können wenn sie sich geboten hätte, einem Tierarzt die Stelle zu zeigen...

speedy2201 23.05.2014 15:47

Kreusa: Ich hatte da schon öfters in einer Praxis Patienten die das absolut nich vertragen haben und alles noch schlimmer geworden ist. Deswegen lass ich da de Finger von. Rivanol hat damals bei Speedy echte wunder vollbracht.
Aber jeder hat positive und negative erfahrungen gemacht und wenn du davon überzeugt bist ist das doch schön

Lupine: Ich hab die Salbe benutzt nachdem ich gepostet hab. Und wie schon gesagt das mit der RivanolSalbe ist mit dem TA abgeklärt gewesen weils so billiger war ich hab das Zeug Monate gebraucht. Und ich finde um 9 ist nicht spät abends da is es noch hell.
Und ich muss jetzt mal ganz ehrlich fragen, rennst du wegen jeden bisschen gleich zum Arzt?? Ich meine solche Leute gibts ja leider und hab ich jeden Tag. Wenn es nicht akut ist brauch man nicht sofort zum Arzt egal ob Mensch oder Tier. Und du kannst ja gerne nen bild von mir haben was wahrscheinlich nicht gut is aber nur weil ich nich sofort zum Arzt rammel sondern erstmal rat suche und mich belese bin ich keine schlechte halterin!! Meine Tiere sind regelmäßig beim TA und alle gesund. Ich geb regelmäßig Kotproben ab und se werden durchgecheckt und wenn wirklich was schlimmes sein sollte geh ich auch sofort aber nicht wegen nem Ausschlag der nach einmal Salbe geben besser geworden ist.

Kann ja jeder machen wie er denkt aber ich mute meinen Kaninchen keinen unnötigen Stress zu. Wenn mich da schon Augen angucken würden hät ich ja verstanden wenn es schlimm wäre das ich noch nich war.

Lupine 23.05.2014 15:48

Übrigens hat mein Tierarzt einmal ebenfalls Betaisadona Salbe verordnet - mit bestem Erfolg. Mich würde auch interessieren, warum du sie nicht empfiehlst. Und zwar genau - nicht vertragen, was heißt das? Was ist passiert? Handelte es sich um Mensch oder Tier? Welche Vorerkrankungen könnten der Grund gewesen sein für die Unverträglichkeit?

Kreusa 23.05.2014 15:54

Zitat:

Zitat von speedy2201 (Beitrag 639875)
Ich hatte da schon öfters in einer Praxis Patienten die das absolut nich vertragen haben und alles noch schlimmer geworden ist. Deswegen lass ich da de Finger von. Rivanol hat damals bei Speedy echte wunder vollbracht.
Aber jeder hat positive und negative erfahrungen gemacht und wenn du davon überzeugt bist ist das doch schön

Das war gar nicht als Kritik gemeint ;). Ich interessiere mich nur eben, ob das Betaisodona Nachteile hat, von denen ich nichts wusste, und was die Alternativen da besser machen, damit ich abwägen kann, ob ich nicht vielleicht umsteige, wenn es mir wirklich sinnvoller erscheint.

speedy2201 23.05.2014 16:15

Kreusa: Hab ich nicht so aufgenommen. Bei einem Patienten dem eine Kanüle aus dem Hals entfernt wurde haben wir es benutzt und bei ihm hatte sich alles entzündet und musste dadurch nochmal unters Messer. Höffters kamen auch schon allergische Reaktionen vor.
Wir benutzen es höchst selten und wenn dann nur als Lösung und das wird dann mit Kochsalz nachgespült.
Ich empfehle Fucidine oder eben Rivanolsalbe die man auch bei Mensch und Tier anwenden kann. Da hatten wir bis jetzt weder bei Mensch noch Tier irgendwelche Probleme und ist beides nicht giftig.

Lupine 23.05.2014 16:27

Zitat:

Zitat von speedy2201 (Beitrag 639875)
Lupine: Ich hab die Salbe benutzt nachdem ich gepostet hab.

Hast du nicht mal eine Viertelstunde auf Antworten gewartet? Warum hast du dann überhaupt gepostet? Denn dann hättest du ja gleich ein Foto machen können, wo du ihn dir ja ohnehin gegriffen hast.

Zitat:

Und wie schon gesagt das mit der RivanolSalbe ist mit dem TA abgeklärt gewesen weils so billiger war ich hab das Zeug Monate gebraucht.
Da frage ich mich - warum benötigt man monatelang Rivanolsalbe? Was hatte der arme Kerl denn, was so hartnäckig war und was man nicht effektiver behandeln konnte?

Zitat:

Und ich finde um 9 ist nicht spät abends da is es noch hell.
Hast Recht - vor allem hell genug mal eben ein Foto zu machen ;)

Zitat:

Und ich muss jetzt mal ganz ehrlich fragen, rennst du wegen jeden bisschen gleich zum Arzt?? Ich meine solche Leute gibts ja leider und hab ich jeden Tag.
Ich selbst renne erst dann zum Arzt, wenn ich mir nicht sicher bin etwas selbst in den Griff zu bekommen. Aber ich kann meine eigenen Symptome auch einschätzen - ein Tier kannst du nicht fragen was ihm fehlt, ebenso wie einen Säugling. Da ist mal viel öfter und viel schneller auf den Rat eines Fachmannes angewiesen.

Zitat:

Wenn es nicht akut ist brauch man nicht sofort zum Arzt egal ob Mensch oder Tier.
Wieder richtig - nur wusstest du ja nicht mal ob es akut ist! Denn handelt es sich um einen Milbenbefall, kann das von den Milben ausgeschiedene Toxin durchaus ernstzunehmende Krämpfe auslösen.

Zitat:

Und du kannst ja gerne nen bild von mir haben was wahrscheinlich nicht gut is aber nur weil ich nich sofort zum Arzt rammel sondern erstmal rat suche und mich belese bin ich keine schlechte halterin!!
Leider bestätigst du gerade meine Befürchtung dass du möglicherweise gar nicht vorhattest, einen Tierarzt zu Rate zu ziehen. Ich hoffe immer noch dass ich mich täusche.

Zitat:

Meine Tiere sind regelmäßig beim TA und alle gesund.
Oh! Tatsächlich? Wie kommt es dann zu diesem Post hier? Im Gesundheitsbereich? Und noch dazu mit dem Titel "Echt dringend"? Und dann hat also Fio gar keine wunde Stelle? War das Beschäftigungstherapie für uns?

Zitat:

...Wenn mich da schon Augen angucken würden hät ich ja verstanden wenn es schlimm wäre das ich noch nich war.
Die Augen gucken dich da leider viel schneller an als du dir das vorstellen kannst. Ich wünsche dir, dass du das NIEMALS erleben musst. Ich musste es einmal, und konnte mein Nin nur knapp retten - und das auch nur weil ich blitzartig beim TA war. Die Augen gehören nämlich zu den Verursachern der sogenannten Myiasis, des Fliegenmadenbefalls. Die Biester nutzten besonders gern solche angegriffenen Hautstellen, wie du sie beschreibst (bei meinem Nin war die Haut durch einen Harnwegsinfekt etwas gerötet und gereizt), und sie können ein Kaninchen binnen 24 Stunden töten. Sie fressen es innerlich bei lebendigem Leibe auf...

Aber es ist deine Sache, mehr als dich darauf hinweisen dass ich das so äußerst heikel und sehr gefährlich finde kann ich nicht.

Crazy_honeybee 23.05.2014 16:46

Zitat:

Zitat von Kreusa (Beitrag 639879)
Das war gar nicht als Kritik gemeint ;). Ich interessiere mich nur eben, ob das Betaisodona Nachteile hat, von denen ich nichts wusste, und was die Alternativen da besser machen, damit ich abwägen kann, ob ich nicht vielleicht umsteige, wenn es mir wirklich sinnvoller erscheint.

Das Hauptproblem bei Betaisodona oder Jodsalben im Allgemeinen ist, daß es eine Wundbeobachtung durch die Farbe sehr schwer macht, man sieht halt nur noch braun/rot. Die Wirkzeit ist bei Jod auch kürzer als man denkt ( ca 4-6 Stunden), das bedeutet, daß man es recht häufig nachschmieren muss( wenn sich die Farbe ändert ist der Wirkstoff weg)
Leider Gottes sprechen auch viele Keime nicht mehr auf diesen Wirkstoff an, wobei gerade bei resistenten Keimen Jod sehr gut hilft.
Als Leitsatz gilt, wenn Jod nach 3 Tagen nicht gewirkt hat, dann wird es auch nicht wirken... es gibt Salben, wie z.B. das Rivanol, was jedoch auch nicht ohne jegliche Einschränkungen immer genommen werden kann und auch nicht Allheilmittel ist.
Jede Salbe kann Allergien machen und ich glaube, beides ist nicht unbedingt gesund für Kaninchen, wenn sie es auflecken.
Bei beiden Salben handelt es sich übrigens NICHT um antibiotische Salben, es sind beides Antiseptika.
Ich behandel kleine Entzündungen und Wunden gar nicht mehr mit Salbe, ich desinfiziere die Wunden mehrmals am Tag( nehme so ein kleines Sprühfläschchen) und das wars dann,bei meinen hilfts genauso gut.
Alternativ habe ich wahnsinnig gute Erfahrungen gemacht mit Mirfulan Salbe, die hält auch die Fliegen irgendwie ab( sie riecht etwas komisch, wodurch sie auch die Nins vom ablecken abhält).

@Speedy2201: Fucidine ist eine antibiotische Salbe, die bekommt man nur auf Rezept...

speedy2201 23.05.2014 17:02

Mein Speedy hatte ein Fibrosarkom was nach 3 monaten aufgeplatzt ist und er hatte keine Medis vertragen nur diese Salbe half gegen die entzündung und hat ihm noch 3 monate geschenkt. Er ist dann friedlich eingeschlafen.

Jetzt ma im ernst!! Wieso macht man wegen nem Foto son aufstand??? Was willst du da sehen?? Eine rote stelle so wie ich das gesehen habe!!!

Sicher kann mir mein Nin nicht sagen was es noch für Symptome hat aber wie gesagt ich hatte es in den Griff bekommen und sehe jetzt keinen Grund mehr zum TA zu fahren. Daher ich selber in einem Medizinischen Beruf arbeite auch wenn es nicht das selbe wie beim Tier ist kann ich sowas doch sehr gut einschätzen ob etwas sofort vorstellig werden muss oder nicht!!!! Und meine Schwester hatte auch sowas mit Maden und da sah die Situation ganz anders aus!!!

Bei Milbenbefall hätte er eine Verhaltensveränderung und Kratzen gehabt was nicht war er war wie immer. Und ich schreib nich in nem Forum wenn jedesmal kommt fahr zum TA. Und wehe man is nich gefahren dann is man ja gleich ein schlechter Mensch.

Was du befürchtest is ja deine Sache und mir ehrlich gesagt egal. Wenn de mir nicht glaubst dann lass es sein und beschäftige dich mit nem andern Thema!!! Ich muss mich sicher nich als sonst wie hinstellen lassen und schon gar nich von jemandem der mich nich kennt!!! Warum bist du nich mit deim Maden Kaninchen nich sofot zum Arzt???

Und ja meine Kaninchen sind gesund. Nur weil einer nen Ausschlag hat is er nicht gleich Krank. Und schon gar nich wenn am nächsten Tag wieder weg is. Ich hab auch mal Bauchschmerzen und lebe noch.

Wahrscheinlich brauchst du mal ne beschäftigung damit de dich nich bei jeden bisschen aufregen kannst.

speedy2201 23.05.2014 17:09

Zitat:

Zitat von Crazy_honeybee (Beitrag 639889)
Das Hauptproblem bei Betaisodona oder Jodsalben im Allgemeinen ist, daß es eine Wundbeobachtung durch die Farbe sehr schwer macht, man sieht halt nur noch braun/rot. Die Wirkzeit ist bei Jod auch kürzer als man denkt ( ca 4-6 Stunden), das bedeutet, daß man es recht häufig nachschmieren muss( wenn sich die Farbe ändert ist der Wirkstoff weg)
Leider Gottes sprechen auch viele Keime nicht mehr auf diesen Wirkstoff an, wobei gerade bei resistenten Keimen Jod sehr gut hilft.
Als Leitsatz gilt, wenn Jod nach 3 Tagen nicht gewirkt hat, dann wird es auch nicht wirken... es gibt Salben, wie z.B. das Rivanol, was jedoch auch nicht ohne jegliche Einschränkungen immer genommen werden kann und auch nicht Allheilmittel ist.
Jede Salbe kann Allergien machen und ich glaube, beides ist nicht unbedingt gesund für Kaninchen, wenn sie es auflecken.
Bei beiden Salben handelt es sich übrigens NICHT um antibiotische Salben, es sind beides Antiseptika.
Ich behandel kleine Entzündungen und Wunden gar nicht mehr mit Salbe, ich desinfiziere die Wunden mehrmals am Tag( nehme so ein kleines Sprühfläschchen) und das wars dann,bei meinen hilfts genauso gut.
Alternativ habe ich wahnsinnig gute Erfahrungen gemacht mit Mirfulan Salbe, die hält auch die Fliegen irgendwie ab( sie riecht etwas komisch, wodurch sie auch die Nins vom ablecken abhält).

@Speedy2201: Fucidine ist eine antibiotische Salbe, die bekommt man nur auf Rezept...

Jup Fucidine bekommt man nur auf Rezept aber man kann es wirklich Problemlos auch für Tiere benutzen. Bei der Rivanol war ich mir ancangs auch nich sicher ob das so gesund is weil er es natürlich gleich abgeleckt hat aber meine TA hat mir versichert das es nicht schlimm ist und daher ich so gute erfahrungen bei Speedy gemacht hab hab ich se für Fio auch benutzt auch wenns doch keine antibiotische Salbe ist hat sie sehr gut und schnell geholfen


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