Zäher Schleim aus After und klebrige Köttel auf Kaninchen Forum

hey,

die Scheckenverpaarung war meinem Empfinden nach nicht das Problem. So viel sprich für Ecoli, es ist der komplett gleiche Ablauf wie bei meinen Jungtieren damals.

Zu Ecoli trägern würde ich kein weiteres Tier mehr setzten... es wird (ähnlich wie bei Schnupfen) sofort übertragen und das Tier ist wieder ein Träger, bei dem es im schlimmsten Fall irgendwann auch auftritt. Ecoli endet meist bei Jungtieren tödlich, aber auch erwachsene können schwer erkranken (und sterben).

Die Scheckengen Sache ist was andres und noch nicht so erprobt. Weißohr z.B. ist eine Plattenscheckung und kann mit MS gekreuzt werden, wie man an meinen Tieren sieht. Da war man sich auch lange nicht sicher...

Ein komplett weißes Kaninchen (weiß BA) mit einem Schecken zu kreuzen ist absolut legitim, da weiß einfarbig ist und gleichzusetzen mit andren einfarbigen Tieren, z.B. schwarz oder wild.
Chaplins (so nennt man die weißlinge) haben nur 10 % Farbe, Moritz hatte deutlich mehr.
Dazu kommt es nur selten vor. Klärung hätte eine Obduktion von Moritz gebracht, bei der du auch erfahren hättest wie weiter mit deinen restlichen Tieren verfahren werden muss.

Sind deine Tiere Träger und du setzt ein fremndes dazu machst du es wissentlich "krank" und das muss ich ganz persönlich sagen, halte ich für nicht verantwortungsbewusst.

Es tut mir sehr sehr Leid, dass Moritz gestorben ist. Das zeigt einmal mehr wie wichtig es ist sich nach erfahrenen und guten Zuchten umzusehen, wenn man Tiere von dort möchte. Dass der Züchterin weitere Tiere mit gleichen Symptomen verstorben sind sagt schon alles...

Lg, DWFreundin

Hallo DWFreundin,

wir waren extra bei einer (hier) bekannten/erfahrenen Züchterin. Sie erhält jedes Jahr Preise für ihre Tiere im Verein/auf den Ausstellungen im Widderverein (oder heißt der Club?) Hannover.
Letztes Jahr hatte sie über 150 Jungtiere, dieses Jahr hat sie nicht ganz so viele.

Sie müsste dann doch eigentlich auch über die Gefahren für neu hinzukommende Tiere wissen?
Sie hat mir von diesem "Mixwurf" erzählt und angeboten dass ich von denen eines kriegen kann (kaufen denke ich, nicht geschenkt). Und sie weiß, wie meine Tiere leben. Das heißt, dass sie alle zusammenleben und nicht getrennt in Buchten.

Man kann doch eigentlich nie wirklich ausschließen, ein Tier mit "schlummernden" Krankheiten zu erwerben. Und dürfte dann doch überhaupt keine sich fremden Tiere zusammenführen oder?

Oder anders rum, wenn ich doch von der Züchterin ein Jungtier kaufe, müßte dieses dann doch auch ein potenzieller Träger dieser Erkrankung sein. Da es ja auch aus diesem Zuchtstamm/Gruppe stammt? Könnte sich also hier nicht mehr anstecken.
Allerdings würde ich da dann Bedenken haben, ob nicht der Stress für so ein junges Tier nicht wieder zuviel wäre - ach das ist alles so besch....!

Warum mußten die auch Kokzidien kriegen und Moritz so immunschwach sein?

hey,

150 Jungtiere in EINEM JAHR?!!!! Nicht dein Ernst oder?

Diese Anzahl alleine sagt mir schon, dass man die nicht alle auch nur annähernd so medizinisch Grundversorgen kann, wie es für die Wurfaufzucht nötig wäre.

Die Außstellungen sagen nur wenig über die Züchter an sich aus. Solange man Tiere produziert die dem Standard entsprechen ist jeder ein guter Züchter, wies daheim im Stall aussieht ist erstmal egal. Auf den Außstellungen wird getrickst ohne Ende und es sind echte Keimbrutstätten. Schnupfen wird mal für drei Tage weggespritzt, die Tiere mit AB fit gemacht und daheim läuft alles wieder wie immer... ich bin nicht umsonst aus diesen Kreisen ausgestiegen.

Ich kenne die Züchterin nicht, aber 150 Jungtiere im Jahr haben für mich mit verantwortungsvollem Züchten nichtsmehr zu tun.

Natürlich sind die Jungen Träger, sie haben sich nicht bei dir angesteckt, sondern es bereits mitgebracht. Der eine schwache Moment machts und die Gesundheit kippt. Eventuell die Kokzidien, wer weiß... gepaart mit der Behandlung jener, die ein echter Hammer für den Magen Darmtrakt ist, hat Ecoli dann endgültig die Oberhand gewonnen.

Du kannst dafür rein garnichts, aber mich macht sowas wirklich wütend, wenn Züchter so ... arg. Aus diesem Grunde haben wir so einen miesen Ruf, weil ein schwarzes Schaf unter 10 weißen die andren mit rein zieht.


Lg, DWFreundin

Blöde Frage mal am Rande. Bekommt man nicht ab und zu mal Besuch vom Veterinär? Gibts da keine Kontrollen bei gewerblicher Zucht die auch auf Ausstellung geht?

Diesen Scheckengendefekt kann er ja nur haben wenn er aus Schecke x Schecke ( Punkt-, Mantel-, Weißohr- ? ) geboren wurde. Kennst du denn die Eltern? Als Züchterin sollte sie dieses Problem kennen. Das sie ein einfarbiges Tier einkreuzt ist ja kein Problem.
Ob es nun Entero war oder nicht wirst du nicht mehr 100% klären können. Wie schon geschrieben kann es sein, kann aber auch eine andere Ursache haben.

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@ DW- Freundin- ist nicht Weißohr eine Kopplung aus den Anlagen s und K und somit ist K als Ursache für diesen Gendefekt in der Genformel der Weißohren vorhanden?

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Das tut mir so leid!

Wie man die Sache mit der "Quarantäne" hält, kann man so pauschal nicht sagen, finde ich. Persönlich halte ich auch nicht so viel von dem starren "zu Schnupfern nur Schnupfer". Und ich würde auch nach wie vor die Möglichkeit nicht ausschließen, dass der Darm durch die Medikamente geschädigt war.

Für einen Hellschecken war er in meinen Augen zu "bunt", ich meine, dass Chaplins weniger als 10% farbige Abzeichen hätten. Megacolon fänd ich daher eher unwahrscheinlich.

Für den Fall, dass ein neues Kaninchen dazu soll, würde ich aber zu einem ausgewachsenen Kaninchen tendieren, das nicht mehr so empfindlich ist. Bei einem Jungtier - gerade, wenn es von derselben Züchterin kommt - wäre ich sehr skeptisch.

Ehrlich gesagt würde ich damit aber noch warten. Deine Kaninchen haben ja gerade erst die Vergesellschaftung hinter sich und es würde vielleicht nicht schaden, sie erst mal zur Ruhe kommen zu lassen und nebenbei abzuwarten, ob sie weiterhin gesund bleiben.

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Guten Morgen!

DWFreundin, in unserer Unbedarftheit glaubten wir (Männe und ich), dass eine Züchterin mit solchen Mengen an Jungtieren und jährlichen Auszeichnungen im Verein (hielten wir für eine Oberinstanz wie den Verband für das deutsche Hundewesen - VDH) garantiert einwandfreie Tiere hält/abgibt.

Wir kamen unangekündigt zu ihr und sie zeigte uns ihre Stallanlage. Es waren natürlich alles Boxen. Aber die waren gut 1m lang und bestimmt 60-70 cm tief.

Eine Häsin hatte gerade kleinere Junge bei sich und die - obwohl DW - hatte in der Box viel Platz (für Boxenhaltung).
Und obwohl wir unangekündigt kamen war es wirklich sehr sauber bei ihr. Nicht gerade frisch gefegt, sondern wirklich sehr ordentlich und sauber.
Alle belegten Boxen waren dick mit Stroh gefüllt, alle Tiere die wir angesehen haben waren sauber.
Und einige die sie zum Zeigen rausholte waren auch sehr zutraulich - obwohl sie uns an denen zeigte, wie man sie auf den Rücken legt und die Analregion säubert.
Sie füttert zwar Pellets und Heu, aber erklärte das eben mit der Wirtschaftlichkeit bei solchen Mengen an Tieren und dass die zur Ausstellung schon ein gewisses Gewicht haben müssen um bewertet zu werden.

Also eigentlich dachten wir schon, dass wir bei einer seriösen Züchterin sind.
Aber wenn ich mir noch ein Tier dazuhole, hole ich mir sowieso ein etwas älteres als so ein Baby.
Doch das steht ja noch nicht 100%ig fest ob ich es mache. Ich werde sowieso erst noch abwarten, ob meine drei Anderen gesund bleiben/sind (zumindest für mich offensichtlich, kann ja nicht reingucken).

LG Eveline

Guten Morgen, wollmonster!

Ja ich habe die Eltern gesehen. Ganz sicher die Mutter, denn da saßen die Jungen ja.
Die Mutter war genauso rot-weiß wie die Brüder. Etwas mehr weiß als Max hat aber nicht ganz so viel wie Moritz hatte.
Und der Vater sah ganz genau wie Max aus. Geschlossene rote Decke (Kopf, Rücken, Seiten) und nur unten weiß und ein weißer Strich auf der Stirn.

Zumindest zeigte sie uns den als Vater und er sah ja wirklich genau wie Max aus.

Von den Geschwistern hatte eine Schwester aber noch viel mehr weiß als Moritz.
Und die Züchterin erzählte ja, dass sie mit Mantelschecken züchtet. Nur gelegentlich einfarbig weiß reinmischt.

Und alle Tiere sahen wirklich gesund und vital aus. Schönes Fell und waches Wesen, neugierig und teilweise sehr zutraulich.

Ich lese es jetzt erst ....

Clagiostro, es tut mir unendlich leid! Kleiner Kerl, komm gut drüben an.

Man ist sich nicht sicher, ob WO zu den Plattenschecken gehört wie Holländer, denn dann besteht die Gefahr der Weißlinge nicht. Viel Vermuten und nix testen kann man immer und so hab ich mich mal da rann gewagt.... ich hatte noch NIE!! bei WO*MS Weißlinge dabei.

Lg, DWFreundin

Und genau diese Verpaarung ist es die diese Weißlinge hervorbringen kann. Soweit ich das weiß ist das tierschutzrechtlich sogar verboten.
Erlaubt ist: Man verpaart eine Schecke mit einem einfarbigen Tier und bekommt daraus wieder gesunde Schecken und einfarbige.

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Ich hab dieses Wissen aus dem Buch über die Vererbung. Darin gibt es u.a. auch einen Artikel über die WO.
Dort wird es so begründet das die WO ja am Körper die typischen Zeichnungsmerkmale der MS haben...

Genetisch Interessant ist die Farbe allemal.

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hey,

WO hat zeichnungstechnisch meinem Empfinden nach mehr Ähnlichkeit mit den Hollis. Das hat sich bei mir bisher auch bei den Würfen gezeigt. Wäre WO mit MS vergleichbar, müsste in der Verpaarung WO*einfarbig mehr weißanteil fallen. 3 WO und 6 einfarbige im Wurf zeigt schon, dass dies vielleicht nicht ganz hinkommen kann.

Die Verpaarung WO*MS hat mir bisher immer viele überzeichnete WO (60%farbe), aber auch einige einfarbige gebracht. Weißlinge nie... sprich, an der Behauptung WO = MS muss etwas faul sein.

Lg, DWFreundin

So wie ich das in dem Buch verstanden habe ist WO keine reine Punkt oder Plattenscheckung sondern eine Mischform aus beiden Scheckungsarten. Die Hotot Zeichnung ist ja auch so eine Mischform.
Weißt du wie die WO´s entstanden sind / herausgezüchtet wurden?

Sorry das ich den Thread hier so Missbrauche aber das interessiert mich sehr.

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hey,

ja das ist richtig. Es ist eine Mischform. Man war und ist sich allerdings über die Vererbung nicht sicher. Ich hab mich mal lange lange mit einer Züchterin unterhalten die sehr begabt hinsichtlich der Vererbungslehre ist. Auch sie war sich nicht sicher, ob WO in der Zucht als Punktschecken gelten sollen und die Verpaarung mit MS somit eigentlich verboten wäre.

Dieses hin und her hat mich gestört und ich habe mich mal selber daran gemacht es zu testen. Nach 5 Würfen und ca. 35 Jungtieren kann ich diese Annahme derzeit nicht bestätigen. Gezüchtet habe ich allerdings nur mit ausreichend farbigen Tieren und nicht mit überzeichneten, wie man es derzeit auch gerne macht.

Von 35 Jungtieren war die Verteilung in etwa:

15 überzeichnete WO mit mehr als 60% Farbe
10 standard WO
10 einfarbige

Weißlinge gab es nicht... meine Testreihe dauert allerdings noch an.

Lg, DWFreundin

DW Freundin ich hab dazu mal ein extra Thema eröffnet und die Texte von hier dahin kopiert.
[URL="http://www.kaninchenforum.de/kaninchenhaltung-allgemeines/33568-wei%DFohrkaninchen.html#post633316"]http://www.kaninchenforum.de/kaninchenhaltung-allgemeines/33568-wei%DFohrkaninchen.html#post633316[/URL]

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