Abzesse auf Kaninchen Forum

Hallo Leute,

war lange nicht mehr hier, da es meinen beidem Fellnasen soweit ganz gut ging.

Nur seit kurzer Zeit macht mir mein Rammler wieder Sorgen.
Er bekommt wieder mal Abzesse direkt unterm Kinn. Die er dann natürlich aufleckt.
Vor einer Woche hat er den Abzess dann wieder aufgeleckt und nun geht es mit dem "gelecke" weiter. Er hat sich schon fast von der ganzen Brust das Fell abgeleckt. Da es immer schlimmer wird war ich heute beim TA meines Vertrauens, auch wenn man dafür eine Heidenstrecke fahren muss (aber was macht man nicht alles für das wohl der geliebten Fellnasen! ).
Er hat ihn genau untersucht und dabei festgestellt, dass er sogar bereits eine kleine offene Wunde hat. (sieht aus wie angknabbert, sagt der TA)
Er hat mir jetzt noch eine Salbe mitgegeben, die ich 2 mal am Tag auftragen soll.
Und er hat Abstriche genommen und schickt diese ein, dass falls es doch ein Pilz sein sollte, wie wir am besten weiter behandeln.

Fressen und trinken tut mein Rammler übrigens ganz normal und ist auch soweit aktiv mit deiner Dame (natürlich sind beide kastriert/sterilisiert)

Die letzten Abzesse, letztes Jahr, waren nicht so schlimm.
Kann man solche Abzesse irgendwie verhindern?

Über einen Rat wäre ich echt dankbar.

Kann es sein, dass der Abszess am Kinn mit den Schneidezähnchen unten zusammenhängt? Wurde schon einmal ein Röntgenbild gemacht?

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Es wurde bisher kein Röntgenbild gemacht.
Angefangen hat es letztes Jahr auch so um diese Zeit. Da habe ich den Abzess noch gemerkt, bevor er ihn aufgeleckt hat. Danach war es 2 Monate später wieder. Und nun ca. ein 3/4 Jahr später wieder.

Sind die Abszesse separat, oder gehen sie in den Kiefer über? Separate Abszesse entstehen meist durch (Biss)verletzungen, Abszesse die mit den Zähnen/Kiefer verbunden sind, entstehen durch Zahnprobleme.

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Ich glaube die jeweiligen Abzesse sind separat, aber ich muss nächste Woche nochmal zum TA um die Probem aus dem Labor auszuwerten. Da werde ich den TA aber nochmal genau fragen.

Haben sich deine Kaninchen gestritten?

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Nein gar nicht. Die zwei sind ein Herz und eine Seele.

Hat sie sich evtl. irgendwo verletzt? An Draht, Nägeln, Kannten...?

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Kannst du vielleicht mal ein Foto machen, oder ganz genau beschreiben was du gesehen bzw. gefühlt hast und was man jetzt sieht und fühlt? Denn ich weiß nicht so genau wie ich das mit dem Pilz und der kleinen Wunde einordnen soll.

Ist es möglich, dass es sich nicht um Abszesse (also um eitergefüllte Kapseln im Gewebe) handelt sondern um Ekzeme? Was du beschreibst würde ich nämlich eher mit einem Ekzem als mit einem Abszess in Verbindung bringen.

Das ist mir auch ein Rätsel.

Ein Pilz und ein Abszess lassen sich optisch wunderbar unterscheiden, daher braucht man dafür kein Labor.

Manchmal setzt sich auf eine Wunde (Bisswunde, offener Abszess) zusätzlich ein Pilz. Anders kann ich es mir auch nicht erklären...

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Die Formulierungen passen irgendwie trotzdem nicht, Saloiv. Normalerweise spaltet man ja einen Abszess oder man behandelt mit einem systemischen Antibiotikum, eine Salbe zu verschreiben und auf eine bestehende kleine Wunde hinzuweisen passt nicht zum Abszess und weitere Behandlungsansätze wurden ja nicht beschrieben.

Aber Wolke kann da bestimmt weiterhelfen, und diesen scheinbaren Widerspruch aufklären.

Hallöchen,
also, Wolke geht es wieder sehr gut. Alles ist gut verheilt. Und er und seine Hasendame haben auch wieder ein wenig Gewicht zugelegt, so wie es sein sollte. Ich glaube sogar, ich weiss, woran es gelegen hat, dass er diesen doofen Abzess unterm Kinn bekommen hat. Sie bekamen bisher 1 mal im Monat eine ganz kleine Menge an Trockenfutter, als Leckerli. Ich denke er verträgt dies nicht so. Seit dem habe ich auch diese kleine Portion an TF nicht mehr gegeben.
Seit einer Woche beobachte ich allerdings, dass er schorfige Fersen an seinen Hinterläufen hat.
Als ich meinen beiden heute die Krallen geschnitten habe, habe ich mir die Fersen gleich nochmal angesehen. Sie sind etwas rötlicher, als vor einer Woche.
Hat jemand ein Tip, was man da am besten machen kann?
Falls nichts hilft, muss ich halt zum TA, aber da muss ich sowieso hin zum impfen.
Danke für eure Ratschläge.
Wolke

Leben deine Kaninchen in Innenhaltung?

In Innenhaltung können Kaninchen wenig bis gar kein Vitamin D bilden. Wenn dann nicht wenigstens künstliches Vitamin D gegeben wird (über Vitamintropfen oder angereichertes Strukturfutter oder Pellets) kommt es zu einem Mangel.
Dieser wieerum führt zu weicheren Knochen, was dann Kieferabszesse begünstigen kann, weil sich in einen weichen Kiefer leicht Heuhalme, Körner, Zweige o.ä. hineinpieksen können.

Hast du etwas am Untergrund verändert? Evtl. ein neuer Teppich? Oder eine andere Einstreu? Wie viel hat er zugenommen?

Falls es keine Veränderung gab, würde ich nicht lange selbst herumprobieren, sondern lieber den Tierarzt drauf schauen lassen - schon um auszuschließen dass es sich um eine Pilzerkrankung handelt.

Dass das Trockenfutter die Ursache für den "Abszess" war, glaube ich eher nicht. Kannst du uns noch aufklären, was genau der Tierarzt jetzt festgestellt hat? Ich vermute nach wie vor, es handelt sich um ein Ekzem - eine entzündliche Hauterkrankung also. Ist das richtig?

Um noch auf den Post von Pocket einzugehen:

Vitamin-D-Mangel kann zwar tatsächlich Knochenerweichung verursachen, allerdings liegt die Ursache bei Abszessen durch Einspießungen nur in Einzelfällen im Knochen, und im weit überwiegenden Teil der Fälle im Zahnfleisch. Selbst bei einem weichen Kiefer wäre es sehr verwunderlich wenn ein Heuhalm sich in den Knochen bohren könnte. Es kann sich aber durchaus ein Fremdkörper nahe des Knochens in das Zahnfleisch bohren, und dort entweder selbst oder durch die anhaftenden Erreger zu einem Abszess führen. Charakteristisch für eine solche Abszessbildung ist eine sehr kleine Eingangswunde, die sich an ihrer Oberfläche schnell schließt, statt von unten heraus zuzuheilen. In dieser Kapsel bildet sich dann der Eiter.

Da man künstliches Vitamin D leicht überdosieren kann (natürlich gebildetes dagegen nicht), sollte man es auch nicht eigenständig geben, sondern sollte zunächst über einen Bluttest klären lassen ob tatsächlich ein Mangel vorliegt, und die notwendige Dosis zur Behebung dieses Mangels vom Arzt feststellen lassen.

Ursachen für Abszesse im Kieferbereich sind neben Fremdkörpereintrag (by the way Pocket: mein Leo war Außenkaninchen und trotzdem Kieferabszesspatient ) vor allem retrogrades Wurzelwachstum, Zahnfehlstellungen die über eine falsche Druckverteilung zu einer Gewebeentzündung führen sowie durch "pitschen" (abknipsen von Zähnen bei der Zahnkorrektur) verursachte Risse im Zahn.

Danke für den Vortrag, aber habe nicht danach gefragt, was ein Abszess ist.

Tatsache ist, dass in reiner Wohnungshaltung kein Vitamin D gebildet werden kann, und ein Mangel ohne Supplementierung unvermeidlich ist.
Ich bin sicher, dass viele Krankheiten der dogmatisch mit Heu+Gemüse gefütterten Tiere auf vitamin D-Mangel beruhen.

Ob ein TA einem dazu irgendwas sagen könnte, was man nicht selbst nachlesen könnte, bezweifle ich.
Übrigens wird auch Menschenbabies routinemäßig Vitamin D verschrieben, ohne vorher Blutwerte zu messen.

Ich halte es für am sinnvollsten, wenn man Futtermittel oder Vitaminpräparate verwendet, deren Vitamin D-Gehalte sich bisher z.B. bei Züchtern bewährt haben, wobei ich im Zweifelsfall lieber eine geringere Dosierung wählen würde.

Natürlich kann ein Kieferabszess auch ohne Vitamin D-Mangel entstehen, er ist nur ein möglicher begünstigender Faktor.

Pocket, vielleicht solltest du den gesamten Thread einmal aufmerksam lesen, dann würden dir zwei Dinge auffallen:

Erstens ist nicht klar, ob es sich hier tatsächlich um einen Abszess handelt - die Vermutung geht angesichts der Beschreibung und Behandlung eher in Richtung Ekzem, genauer gesagt möglicherweise ein Leckekzem.

Zweitens geht es inzwischen nicht mehr um die Stelle am Kiefer bzw. an der Brust, sondern es geht um die wunden Hinterpfoten. Auch die haben nichts mit einer Knochenerweichung zu tun, es handelt sich um eine Hautschädigung oder Hauterkrankung. Da es sich - falls der Untergrund nicht verändert wurde - möglicherweise um einen Pilzbefall handelt, muss ein Tierarzt eine Pilzkultur ansetzen, das kannst du nicht selbst machen wenn du nicht über Brutschrank, Petrischalen mit Nährlösung und ein Mikroskop sowie die notwendige Fachkunde verfügst um den Pilz dann nachher auch sicher zu bestimmen.

Und drittens war mein Beitrag an Wolke gerichtet, mit Ausnahme des kurzen Hinweises an dich, dass bei einem meiner Kaninchen die Kombination Kieferabszess + Außenhaltung auftrat.

Aber nun auch an dich der Hinweis: Nahrungsergänzungsmittel wie künstliche Vitamine sind keine Lutschbonbons. Feli, eine Userin hier die in einer Tierklinik arbeitet, empfiehlt ausdrücklich den Vitaminstatus der Kaninchen durch eine Blutprobe bestimmen zu lassen, um mögliche Vitaminmängel aufzudecken. Die kann man dann gezielt kurieren - meinetwegen auch mit dem entsprechenden Futter, wenn es dazu geeignet ist. Gefahrfreie Futter dürften zu niedrige Dosierungen enthalten um einen echten und pathologische Zustände verursachenden Vitaminmangel zu beseitigen, die anderen könnten irgendwann zu einer Überdosierung führen. Deshalb ist die Kontrolle der Werte wichtig.

Übrigens gibt es auch eine andere, weit sicherere Möglichkeit Innenkaninchen mit Vitamin D zu versorgen: spezielle Beleuchtung (Tageslichtlampen). Dann braucht man das Risiko einer Überdosierung (vor allem bei den Vitamintropfen schnell gegeben!) nicht einzugehen, sondern unterstützt den Körper bei seiner ureigensten Aufgabe, das notwendige Vitamin in der genau richtigen Menge für den Körper selbst herzustellen.