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Alternative Abszessbehandlung Hallo zusammen, benötige mal euren Rat. Unsere Rosi (4 Jahre) hat Probleme mit den Zähnen. Die Zähne an sich sind nicht schön und die Anlagen sind schon sehr hoch gewachsen. Nun hat sich in Augenhöhe ein Abszess gebildet. Wir haben diesen operativ entfernen lassen und zudem wurde ein Zahn gezogen, der anscheinend der Auslöser war. Der TA hat diesen offen gelassen und wir waren täglich zum spülen in der Praxis. Nun war zuerst alles gut, aber nach absetzen des Antibiotikums (Baytril) ist wieder Eiter aus der Zahnlücke gekommen. Unser TA meint, dass sich wahrscheinlich schon eine neue Eiterfistel gebildet hat. Wenn er unterm Auge drückt kommt quasi durch das Zahnloch der Eiter raus. Zahnloch offen halten geht nicht und nun haben wir wieder Antibiotikum bekommen, welches weiter in den Knochen eindringt und die Entzündung rausholen soll. Ich sehe nun gerade ein Dejavue vor mir: wenn das Antibiotikum (clyndamycin) nicht anschlägt bildet sich wieder ein Abszess und dieser muss auf kurz oder lang wieder operiert werden... ansonsten geht's ihr gut, keine Veränderungen, genervt von den tierarztbesuchen und den Medikamenten, aber ansonsten topfit Was ist eure Erfahrung? Gibt es noch eine andere Möglichkeit? Vielleicht homöopathische Ansätze??? Die OP ist erst 5 Wochen her und wir wollen unserer Kleinen ja auch nicht alle 5 Wochen eine OP zumuten. Ich denke schon an das Schlimmste… :frown::frown::frown: was meint ihr wie oft es für das Tier in Ordnung ist es operieren zu lassen? Will sie definitiv nicht leiden lassen, aber auch nicht aufgeben!!! |
Wie bekommt sie denn das Clindamycin? oral oder gespritzt? Ich hatte mit meinem Knuffelchen dasselbe Problem, es wurde in meiner alten Tierklinik 15 Monate herumgedoktort. Dann habe ich gewechselt, der neue TA hat alle Zähne auf der betroffenen Seite gezogen und seither ist Ruhe (toitoitoi aufholzklopf). Das Problem war, dass Knuffelchen Futter in die Wunde bekommen hatte, das hat sich hinter die Zahnwurzeln der Nachbarzähne geschoben und deshalb hörte es nicht auf zu eitern. Clindamycin hat nur Mäxli bekommen, der hatte gleich 2 Kieferabszesse mit Befall des Knochens. Da haben wir noch viel mit Wasserstoffperoxid (1%ig) gespült, heute ist er wieder topfit. Homöopathisch hat er Die Schüßler-Salze Nr.4, Nr.11 und Nr. 12 bekommen. Aber auch bei ihm wurden im Unterkiefer sämtliche Zähne links, sowie die Schneidezähne unten gezogen. Ich muss jetzt halt das ganze Futter zerkleineren, das kostet Zeit. |
Sie bekommt es oral 2x täglich 1/8 Tablette - hast du die schüssler salze auf eigene Dosis gegeben? - Woher weiß man ob der knochen befallen ist? Unsere TA hat nichts davon erwähnt - Wie habt ihr denn noch weiter gespült? Der abszess ist schon zu und das zahnloch auch bald…. Das ist das problem Denke gerade auch über ein TA-Wechsel nach – ich würde einfach alles versuchen, aber will ihr auch nicht unnötige OPs zumuten – ein Zahn wurde ja gezogen und die waren ja angeblich Auslöser… |
Hallo, eine zweit Meinung hätte ich dir jetzt auch empfohlen. Hast du da schon jemanden, zu den du gehen könntest? Ansonsten findest du Adressen nämlich auch auf dieser Seite: [url]http://www.tierzahnaerzte.de/[/url] Wenn du dann gehst, würde ich an deiner Stelle auch die Röntgen Bilder mitnehmen, dass muss dein Kaninchen eventuell nicht nochmal unter Narkose, falls es ohne mit den Aufnahmen nicht funktionieren sollte. Bei meinem Kaninchen, die ebenfalls einen Abszess aufgrund von Zahnproblemen hatte, bekam ich vom Tierarzt damals das Antibiotikum Veracin mit. Nach dem was ich bisher gelesen habe, ist dieses bei Kieferabszessen nicht schlecht. Dieses müsste dann eben nur injiziert werden, da es von Kaninchen oral nicht vertragen wird, weil es ein Penicillin ist. Ich drücke für euch die Daumen. |
Entschuldigung, dass ich jetzt erst zum antworten komme. Wenn sie Clindamycin oral bekommt, musst du ihre Verdauung ganz genau beobachten! Mein Knuffelchen hat es nämlich überhaupt nicht vertragen, er fraß nichts mehr und beklam Megaverstopfung. Mäxli habe ich es dann gespritzt (zeigt dir jeder TA), er hat es 6 Wochen bekommen, daann hatte er auch Verdauungsprobleme mit Verstopfung und wir haben es abgesetzt. Es hat von der Zeit her ausgereicht und die Abszesse sind völlig verheilt. Die Schüßler Salze hab ich aus dem Buch "Kaninchen natürlich behandeln" von Dr.med.vet. Heidi Kübler, Verlag GU Das ist meiner Meinung nach eine Anschaffung, die sich lohnt es kostet 12,99€ Dass der Knochen (Unterkiefer vorne) befallen war, hat der TA bei der 2. OP festgestellt. Er konnte nicht alles entfernen weil sonst der Unterkiefer gebrochen wäre. Gespült haben wir beide Abszesse (vorne und links hinten) durch die Öffnungen nach außen, es war gar nicht einfach, sie offen zu halten. Bei Knuffelchen, der ja sowas wie deine Rosi hatte (2 Eiterzähne im Oberkiefer, nach dem Entfernen der Zähne hat sich ein Abszess hinter dem Auge gebildet. Den hab ich mit Hepar sulfuris behandelt und er wurde jede Woche gespült, soweit es ging. Aber erst seit der neue TA die angrenzenden Zähne gezogen hat ist Ruhe eingekehrt. Das war im Sommer und seither muss ich nur einmal im Monat zur Zahnkorrektur, weil die unteren Zähne keine Gegenspieler mehr haben. |
Ich würde Dir auch dringend einen Zahnspezialisten empfehlen. Der kann durch richtiges Schleifen der Backenzähne den Druck vom Kiefer nehmen. Wenn Duisburg für Dich erreichbar ist, solltest Du hier hingehen: http://www.vet-dent-lazarz.de/index3.htm Er ist auf Kaninchen und Zähne spezialisiert. Dort seid ihr gut aufgehoben. Ich drück die Daumen! |
Werde gleich mal unseren TA anrufen. Das Cylndamycin scheint doch sehr zu knallen. Unsere Rosi ist total schläfrig, lustlos, isst wenig, Verdauung scheint aber noch ok zu sein. Ich weiß auch nicht ob nun wechseln oder durchziehen. Scheint auch schon viele Erfolge gehabt zu haben… man wills ja nur richtig machen Habe angst, dass die Dosis zu hoch ist… @rebecca Wenn ich auf PLZ klicke passier erscheinen keine Adressen :( Hat Veracin bei euch geholfen??? @Knuffelchen Verdauung scheint ok zu sein, aber ansonsten wirkt sie halt sehr abwesend… 6 Wochen kann ich mir das nicht so vorstellen… Sie ist halt auch sehr genervt von der ganzen Medikamentenverabreichung… (wäre ich auch :( ) Die Wunde wurde ja auch täglich gespült, aber mittlerweile ist sie halt zu, daher kann sich viel eher noch was neues bilden… Wegen dem Buch schau ich mal Marina Dusiburg ist ein gutes stück, aber dort waren wir auch schon einmal in der Tierklinik. Also ein Versuch ist es wert. An Dr. Lazarz habe ich auch schon gedacht, habe ein paar positive Erfahrungen gelesen. Braucht man da Termine? |
Die Tierheilpraktikerin die auf Kaninchen spezialisiert ist kann erst ab Januar wieder TA hat nun zurückgerufen, sollen Clyndamycin absetzen jetzt gibt's wieder Baytril (hoffe dass es nicht zu schwach ist) |
Ich würde bei Dr. Lazarz anrufen und den Fall schildern. Normalerweise braucht man keinen Termin. Evtl. will er nochmal röntgen um sich ein aktuelles Bild vom Kiefer zu machen, dafür bräuchte man einen Termin. Er ist auch öfter mal auf Fortbildung. Bei der Entfernung macht anrufen Sinn. Veracin kenne ich aus dem Kaninchenschutz. Dort werden viele Kaninchen mit hartnäckigem Eiter damit behandelt. Wichtig ist, dass es gespritzt wird und die Einstichstelle gründlich gereinigt wird. Das Kaninchen darf nichts davon, auch nicht bei der Fellpflege, davon oral aufnehmen. Ich drück die Daumen!;) |
Danke dir! Wollte nun den ta Termin am Samstag abwarten bis dahin gibt's bayttil. Hoffe dass es ihrdann wwieder besser bekommt. Je nachdem was bei raus kommt würde ich dann Montag oder zwischen den Feiertagen zu lazraz fahren. Baytril ist sicherlich zu schwach oder? Spreche meinen ta mal auf veracin an am Samstag Meiner Meinung nach wurde ja der Auslöser die Ursache nicht richtig entfernt sonst würde es ja nicht wieder kommen oder? |
Baytril bring fast gar nichts bei einem Kieferabszess. Ich habe Mäxli das Clindamycin unter die Haut gespritzt, das kostete mich wahnsinnig Überwindung aber man gewöhnt sich daran. Da es kein Medikament für Tiere mit Clindamycin zum Spritzen gibt, habe ich Sobelin solubile (300mg/2ml) Ampullen bekommen. Davon musste ich 0,08ml auf eine Spritze aufziehen, d.h. eine Ampulle reichte für 12 Spritzen (es bleibt ja noch was in der Nadel zurück). Mäxli bekam 2 Spritzen am Tag. Da das Clindamycin nicht durch die Verdauung ging war es viel besser verträglich. Die Dosierung für Mäxli war 0,08ml bei 1,5 kg Gewicht. edit: ich würde dir echt empfehlen, die benachbarten Backenzähne auch ziehen zu lassen. Bei Knuffelchen hat das eine 15-monatige Behandlung beendet! |
Aber baytril hat nach der op auch geholfen erst nach absetzen kam der Eiter wieder Kann man ja wahrscheinlich auch nicht pauschalisieren oder? Ist ja bei jedem Tier anders. Werde den ta aber nochmal konkret anfragen wegen der anderen Sobald es schlimmer wird oder garkeine Besserung in Sicht ist werde ich nach Duisburg fahren Wegen spritzen habe ich sie gefragt hat sie abgelehnt bringt nichts ihrer Meinung nach |
Hm, laut meiner TÄ ist es nicht sinnvoll gesunde Zähne/Zahnwurzeln zu ziehen weil diese einfach zu fest im Kiefer sitzen und das dann über kurz oder lang zu weiteren Problemen führt. e.: Der Arme. Laut meiner TA sollte man öfter mal prüfen ob irgendetwas im Mäulchen "schlummert" Futtereste, usw. wandern an den Zähnen entlang zu den Zahnwurzeln und können dann für Abszesse verantwortlich sein. Wahrscheinlich bräuchte man so eine Art Zahnreinigung für Kaninchen. |
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Beim Spülen kam das natürlich nicht mit raus. Nach der OP hat mir der TA das ganze "mumifizierte" Futter gezeigt, das da noch in den Zahnwurzeln hing (gruselgrusel:eek:) |
Und der Arzt hat das vermutet oder sah er das anhand der röntgen bilder??? |
Wegen spritzen habe ich sie gefragt hat sie abgelehnt bringt nichts ihrer Meinung nach also das ist ne komische TÄ! Vercin MUSS man spritzen, da es die Darmflora der Kaninchen zerstört. Und Clindamycin oral ist eigentlich für Kaninchen überhaupt nicht geeignet, der Wirkstoff haut die gesamte Darmflora kaputt, wenn er oral gegeben wird. Als Spritze ist es für die Verdauung viel vertäglicher und das Spritzen habe ich bei meinem TA mit Kochsalzlösung üben müssen. |
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Ja komisch oder hab das jetzt schon mehrfach gelesen das oral nicht gut ist und sie hatte da ne andere meinung. Aber Rosi geht's schon besser wird langsam wieder aktiver und frisst *puh* Hab schon überlegt sue morgen nochmsl anzurufen wegen anderer medi zu fragen weil baytril so schwach ist aber ständiger wechsel ist bestimmt auch nicht gut und anscheinend kennt sie ja auch keine vernunftigen alternativen... |
In Anbetracht der anstehenden Feiertage und einiger Äußerungen Deiner jetzigen TÄ würde ich Dir dringend ans Herz legen, möglichst schnell nach Duisburg zu fahren. Dr. Lazarz hat selbst keinen Notdienst, Du müsstest dann irgendwo in eine TK, die unter Umständen auch keine Ahnung haben. |
Bei Abszessbehandlungen sind drei Dinge sehr wichtig: 1. Tägliches Spülen 2. Ein Antibiotikum, das die enthaltenen Bakterien abtötet (Baytril ist da nur selten wirksam, Veracin ist hochwirksam und ein Geheimtipp, allerdings ist es vom Markt genommen worden und nur noch für Schafe/Ziegen erhältlich, soweit ich weiß, deshalb können es nicht alle Kleintierärzte beziehen. Veracin ausnahmslos gespritzt, niemals (!) oral) 3. Die Ursache für die Abszesse abstellen, solange das nicht passiert, kommen sie immer wieder. Dann hilft nur weiter suchen oder lebenslang Antibotikum (bei alten Tieren oder wenn sich wirklich trotz umfangreicher Maßnahmen nichts finden lässt) |
Also der Abszess ist ja z.Z. noch mini, kaum fühlbar, von daher gehe ich während den Feiertagen nicht von einem Notfall aus (was es nicht besser macht, ich weiß) Wollen jetzt am Montag nach Duisburg fahren. Dort wird er dann wahrscheinlich erneut röntgen (es gibt ja nur röntigenbilder vor der OP), Diagnose stellen und einen Termin für eine ventuelle OP ja dann erst nach den Feiertagen festlegen. Vielleicht verschreibt er ja auch das richtige mittel und eine OP ist nicht nötig *hoff* @marina weißt du ob der Lazarz Penecilin (Veracin) verschreibt??? mir wurde auch der krüger aus Krefeld empfohlen - allerdings hat der z.b. auf jameda ganz schlechte Bewertungen, da bin ich eher skeptisch @saloiv 1. haben wir gemacht (aber mit Kochsalzlösung, habe gelesen da gibt es auch andere Mittel für) -> wäre "offenhalten" der Wunde besser gewesen? Haben über eine Woche gespült 2. es wurde kein Antibiotigramm gemacht soweit ich weiß - das meinst du doch oder? das wäre wichtig, richtig? Baytril hat allerdings nach der OP auch geholfen 3. ich habe auch die Vermutung, dass es eher noch an einem weiteren zahn liegt - das wird sich ja dann an den Röntgenbildern hoffentlich sehen lassen meine bisherige TÄ meinte auch, dass man kein AB lebenslänglich geben kann/darf (hatte ich sie extra gefragt) |
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Nimm den Abszeß bitte nicht auf die leichte Schulter. Das Kaninchen kann von jetzt auf gleich das Fressen einstellen und dann bist Du ein Notfall und musst den erstbesten Notarzt nehmen. Ich würde heute kurz bei Dr. Lazarz anrufen und den Sachverhalt schildern. Dr. L. arbeitet viel mit Veracin oder dem Nachfolgeprodukt. Ich habe gelesen, dass Dir Dr. Krüger empfohlen wurde.. Er hat in Kaninchenschutzkreisen einen sehr guten Ruf. Ich selbst kenne ihn nicht, vertraue aber auf die Kaninchenschützer. Ein Abszeß muss von innen nach außen zuheilen. D.h. die Wunde muss offengehalten und gespült werden, damit der Eiter rauskommt und die Wunde "sauber" verheilen kann. |
Ja, das Krefeld noch weiter weg ist würde ich so oder so Duisburg bevorzugen - ist ja auch stressig die Fahrt -> meinst du der Dr. Lazraz ruft dann selber zurück? Also der Abszess war ja in der Backe und wurde auch täglich gespült und als dort kein Eiter mehr kam, ließ die TÄ den zuwachsen, dann wurde nur noch durch das Zahnloch gespült. @knuffelchen habe eben mal deinen gesamten Thread gelesen, unglaublich die Geschichte, ich hoffe das es alles gut bleibt und auch Knuffelchen bald wieder fit ist. -> kannst du mir nochmal sagen wie lange die wunde bei Mäxli offen gehalten wurde? Über 3 Woche woll? Bei uns 1 Woche, das ist doch nicht zu glauben - kein Wunder, dass es nacheitert Mein Problem ist auch, dass wir auch hier in der Umgebung einen guten Arzt brauchen. Wir können nicht immer fast 1 std nach Duisburg fahren :/ kennt jemand in näherer Umgebung Bochum einen guten TA???? |
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Ich weiß nicht, ob er selbst zurückruft. Vielleicht wirst Du ja auch gleich mit ihm verbunden. Mach Dir am besten eine Liste von den Medis, die bisher verabreicht wurden. Wegen einem guten TA in Bochum mach ich mich mal schlau.;) |
Bei Mäxli ist es uns mit 2x täglich spülen gelungen die Wunde 19 Tage offen zu halten. |
@marina ja das wäre super, hab gerade auch schonmal geschaut, aber nur was aus witten gefunden @knuffelchen das ist schon ein unterschied zu 1 Woche - das ärgert mich unglaublich |
Baytril ist knochengängig und gut verträglich, also nicht pauschal falsch! Ob es wirkt würde erst ein Antibiogramm zeigen, da bringt rätseln nichts. Ein Antibiotikum ist als Unterstützung zu einer mechanischen Therapie zu sehen, solange also nichts weiter gemacht wird ist es im Prinzip Banane welches AB Du gibst. Am allerwichtigsten ist es das Du schnellstmöglichst zu einem guten TA gehst, eigentlich vorgestern. Es zählt jeder Tag bei einem Eitergeschehen. Der Eiter breitet sich im Kieferknochen aus und richtet dort irreperable Schäden an. Abszesse können Kaninchen das Leben kosten, Du mußt also wirklich umgehend handeln! |
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Ja, Montag ist zu spät. Ich würde zu einem Zahn-TA gehen und zwar morgen, es muß einfach sein. |
aber es ist ja nicht so als ob es momentan garnicht behandelt wird. falls baytril anschlägt ist ja auch alles in ordnung oder nicht? du hast ja selber gesagt dass es nicht "pauschal falsch" ist samstag wäre der nächste termin. Tut mir wirklich leid, wenn ich hier so diskutiere, aber will es ja auch verstehen... |
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Jeder Tag der so vergeht ist ein Tag der die Prognose für das Überleben des Tieres deutlich verschlechtert. |
ja verstanden. du meinst mit mechanisch sowas wie die ursache finden und eventuell noch einen zahn ziehen oder so??? |
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Nach einer Spaltung spült man 2x am Tag und das für ca. 3 Wochen, falls ihr spaltet und Euch für die variante mit spülen entscheidet. |
Und Spalten+ spülen ist die beste Variante? Gibt es auch eine komplette Entfernung? Was gemacht wird entscheidet der Arzt richtig? Es gibt auch die Möglichkeit mit schwamm und kegel zu arbeiten, ist das sinnvoll? |
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Hallo zusammen, hier ein kurzes Update Waren heute mit Rosi in Dusiburg beim Zahnspezialisten. Seine 1. Meinung "halb so wild" hat mich schon einmal beruhigt. er meint das zwar aus der nase ein wenig eiter kommt, aber auf den röntgenbildern nichts weiter zu erkennen ist was auf einen weiteren Abszess hin deutet . Er hat nun ein anderes AB (Zithromax Trockensaft für Kinder) verschrieben und nach 4 Wochen sollen wir nochmal zur Kontrolle kommen. Er denkt, dass es bis dahin ganz verschwunden ist, wenn nicht müsste man wohl noch den benachbarten Zahn des alten Abszess ziehen, aber das wäre keine große Sache. ansonsten alles in ordnung :thumbsup: jetzt können die feiertage kommen |
Na siehst Du, alles wird gut! Jetzt kannst Du die Feiertage in Ruhe genießen.;) |
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