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Nucknuck7 21.11.2013 11:45

Fressunlust und Abmagerung
 
Hallo ich habe ein Problem mit meinem Kaninchen Bernd. Seit ca. 3 Wochen frisst er sehr schlecht, ist ziemlich teilnahmslos und nimmt immer mehr ab. Trotz päppeln! Als ob er die Nahrung nicht mehr verwerten könnte oder so..Er bekommt alle 2 Std. 5-8 ml Päppelbrei,hat aber insgesamt fast 100 g abgenommen, was bei ihm sehr viel ist da er eh so ein Kränkelkandidat ist. Er ist EC-Patient und hatte bisher 3 Ausbrüche und seit fast 4 Jahren hat er Zahnprobleme.Das erste Mal vor einigen Wochen beim Ta bekam er Schmerzmittel und CC weil wir dachten er hätte einfach ein bissl Verdauungsprobleme da sein Bauch etwas aufgedunsen war. Die Zähne waren da ok, es wurde aber auch nur wie immer nach den Schneidezähnen geguckt,ohne Spreizer, weil Bernd sich dadurch immer so aufregt dass wir Angst haben dass er einen neuen EC ausbruch bekommt. Als sich sein Zustand nicht besserte bin ich wieder hin und es wurde gründlicher ins Maul geschaut und gesehen dass überall Spitzen waren, ein Backenzahn war locker und überall waren kleine Wunden im Maul. Es gab wieder Schmerzmittel und Antibiotika und er futterte die nächsten Tage auch besser als sonst und sein Gewicht blieb konstant(wobei er meiner Meinung nach hätte zunehmen müssen), sodass ich nach einer Woche päppeln damit aufhörte, schließlich sollten sich seine Zähne wieder von allein abnutzen. Doch kaum hatte ich 2 Tage nicht gepäppelt fiel sein Gewicht wieder. Der Ta entdeckte eine neue Spitze am Schneidezahn die begradigt wurde.. Ich bestand auf eine Blutprobe denn dieses Abnehmen muss ja von irgendwoher kommen. Der Ta sagt hätte er irgendwelche Parasiten dann hätte er auch Durchfall. Den hat er aber nicht. Nachdem die Blutprobe nichts Auffälliges zeigte habe ich jetzt trotzdem über 3 Tage Kot gesammelt und will nachher nochmal hin um den untersuchen zu lassen. Ich hatte jetzt überlegt Bernd nochmal mitzunehmen um seinen Kopf mal röntgen zu lassen. Vielleicht sieht man ja da irgendwas..der lockere Backenzahn macht ihm angeblich nicht die Probleme..alles so schwammig irgendwie ne`? Ich bin schon seit Jahren mit Bernd bei diesem Ta und war eigentlich immer zufrieden aber diesmal hab ich das Gefühl man gibt Bernd dort langsam auf..habt ihr eine Idee was man noch untersuchen lassen könnte? Dankeschön!LG kim

Lupine 21.11.2013 12:26

Das, was du jetzt planst, hätte ich auch empfohlen.

Dabei sollte der Tierarzt auch besonderes Augenmerk auf Hefenbefall legen! Appetitlosigkeit und fallendes Gewicht kann - neben einer Verstopfung und Aufgasung übrigens! - durch einen Hefenbfefall verursacht werden, und Hefen sind bei Zahnkaninchen keine Seltenheit. Dazu kommt noch die AB-Behandlung, die die Darmflora zusätzlich belastet hat.

Mein Leo stellte auch einmal sein Fressen nachhaltig ein. Mit Päppeln funktionierte seine Verdauung, aber er fraß nicht selbstständig. Sonst wirkte er recht normal. Er hatte dabei keinen Durchfall, deshalb hat es verhältnismäßig lange gedauert bis wir auf die Hefen kamen. Bereits nach 2 Tagen Behandlung fraß er wieder selbst, nach nicht einmal einer Woche war er vollständig wiederhergestellt.

Die Röntgenaufnahme ist auch sinnvoll und richtig.

Wurden beim Blutbild auch die Nierenwerte geprüft? Auf die muss man ja bei E.C.-Patienten immer auch ein Auge haben, und schlechte Nierenwerte wurden auch im Zusammenhang mit Gewichtsverlust und Appetitlosigkeit beschrieben.

Nucknuck7 21.11.2013 12:41

Hallo Lupine, vielen Dank für deine schnelle Antwort. Ich habe jetzt schon viel über Hefe gelesen aber mein TA sagt dann hätte er defintiv Durchfall. Dem ist keineswegs so,ja? Manchmal hat Bernd zwischendurch sogar etwas Matschkot, aber das wurde auf die verschiedenen Nahrungsmittel die ich ihm im Moment anbiete, geschoben. Ich sollte den Kot eigentlich einschicken um ein ganz genaues Ergebnis zu bekommen aber das hätte ich frühestens heute losschicken können und dann habe ich doch vor Montag kein Ergebnis und die Waage hat eben schon wieder einen Gewichtsverlust von -30 g gezeigt! Ich hoffe dass der TA nachher vor Ort Hefe,Kokzidien oder Würmer bestimmen könnte.
Die Nierenwerte wurden auch untersucht, ganz leicht erhöht (29 wär wohl normal, 34 hat Bernd,laut Ta nicht die Ursache), ec titer ist wohl auch nicht besorgniserregend,sodass man von einem bevorstehenden erneuten Ausbruch ausgehen könnte oder so...oh ich hoffe es sind Hefen..;(

Pinkie 21.11.2013 13:33

Mein letztes Pflegetier hatte auch Hefen, aber keinen Matschkot oder gar Durchfall.

Da die Nierenwerte erhöht sind kann man davon ausgehen das diese auch schon geschädigt sind.
Man sagt, schlechte Nierenwerte sind erst über´s Blut feststellbar wenn die Nieren schon zu ca. 70% geschädigt sind.
Eines meiner Tiere hatte einen ganz schweren EC Schub. Sie hat sich wieder super erholt.
Drei Monate später mussten wir sie allerdings wegen akutem Nierenversagen gehen lassen.
EC- und Nierenerkrankung hängen auf jeden Fall zusammen.

Lupine 21.11.2013 13:41

Zitat:

Zitat von Nucknuck7 (Beitrag 581892)
Ich habe jetzt schon viel über Hefe gelesen aber mein TA sagt dann hätte er defintiv Durchfall. Dem ist keineswegs so,ja? Manchmal hat Bernd zwischendurch sogar etwas Matschkot, aber das wurde auf die verschiedenen Nahrungsmittel die ich ihm im Moment anbiete, geschoben.

Pinkie hat gerade das zweite Beispiel abgeliefert, dass Hefen nicht unbedingt zu Durchfall führen müssen.

Sogar auf diebrain.de steht, dass bei Darmmykosen sowohl Durchfall, als auch Aufgasungen, als auch Verstopfung der Fall sein können! Dort steht als eines der wichtigsten Symptome:

Zitat:

Die Tiere nehmen stetig ab und so ist ein Hefepilzbefall meist schon an einer kontinuierlichen Gewichtsabnahme zu erkennen.
Zusätzlich der gelegentliche Matschkot, ein weiteres Indiz das deinen TA hätte hellhörig werden lassen sollen.

Ich drücke die Daumen, dass es die Hefen sind, und nicht die Nieren. :thumbsup:

JayJay 21.11.2013 14:09

Sorry, wenn ich mal so dazwischen quatsche :blush5:
Wie kann man denn Nierenversagen auf natürlichem Wege verhindern,
kann man die erhöhten Werte nur im Blut feststellen bzw was ist ein Indiz für geschädigte Nieren ?

mausefusses 21.11.2013 14:31

Zitat:

Als sich sein Zustand nicht besserte bin ich wieder hin und es wurde gründlicher ins Maul geschaut und gesehen dass überall Spitzen waren, ein Backenzahn war locker und überall waren kleine Wunden im Maul. Es gab wieder Schmerzmittel und Antibiotika
Wie wurde da noch therapiert ?
Zahn gezogen, Spitzen abgeschliffen ?

Nucknuck7 21.11.2013 15:21

hallo!Die Ecken und Kanten der Zähne wurden alle begradigt,der Backenzahn blieb dort wo er ist da er angeblich (noch)keine Probleme verursacht. wenn bernd echt an hefen leidet und der ta das nicht erkannt hat werde ich auf jeden fall wechseln. ich spreche die nieren nachher mal an, habe mir diesbezüglich jetzt gar keine gedanken mehr darum gemacht weil der arzt ja sagte die sind nicht die ursache..ich berichte nachher, danke erstmal für die tipps.

Lupine 21.11.2013 15:22

Der lockere Zahn wurde nicht entfernt? :eek:

Pinkie 21.11.2013 15:27

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 581981)
Der lockere Zahn wurde nicht entfernt? :eek:

Hab ich schon öfter gehört. Die lockeren Zähne wurde auch wieder fest.

Lupine 21.11.2013 15:37

Schon - aber das waren dann vermutlich Fälle, wo das Nin nicht kontinuierlich abnahm und schlecht fraß, oder?

Hier kommen drei Dinge zusammen:

  • schlechtes Fressen
  • kontinuierliche Abnahme
  • keine Röntgenaufnahme gemacht
Trotzdem sagt der Tierarzt der lockere Zahn könne die Ursache nicht sein. Das halte ich für sehr gewagt.


Ich bin der Meinung, dass zumindest mittels Röntgen dann versucht werden müsste, die Ursache für die Lockerung zu finden, denn möglicherweise verbirgt sich dahinter ja ein Abszess.

Nucknuck7 21.11.2013 15:58

Den Gedanken mit dem Abzess hatte ich auch,darum möchte ich nachher die Röntgenaufnahme machen wenn der kot negativ ist.

Lupine 21.11.2013 16:00

Ich denke, das wird jetzt das sinnvollste Vorgehen sein. Vielleicht findet sich des Rätsels Lösung ja bereits im ersten Schritt.

Lupine 21.11.2013 16:07

Zitat:

Zitat von JayJay (Beitrag 581914)
Sorry, wenn ich mal so dazwischen quatsche :blush5:
Wie kann man denn Nierenversagen auf natürlichem Wege verhindern,
kann man die erhöhten Werte nur im Blut feststellen bzw was ist ein Indiz für geschädigte Nieren ?

Nierenversagen bzw. eine Nierenschädigung ist von sehr vielen Faktoren abhängig. Anzeichen können z. B. vermehrtes trinken und pinkeln sein, aber auch abnehmende Aktivität oder sonst nicht erklärbarer Gewichtsverlust.

Wichtig ist, dass die Nieren gut durchgespült werden. Deshalb ist eine frischfutterreiche Ernährung sinnvoll, außerdem das anbieten von Wasser im Napf, möglichst oft ausgetauscht. Trinken Nins sehr wenig, kann man Wasser attraktiver machen durch den Zusatz von einem kleinen Schuss Fruchtsaft, man kann auch parallel zum Wasser ungesüßte und verdünnte Tees anbieten.

Ob solche Maßnahmen ausreichen, kommt immer auf das Ausmaß der Nierenschädigung und die Ursache an.

mausefusses 21.11.2013 17:02

Zitat:

Zitat von Pinkie (Beitrag 581983)
Hab ich schon öfter gehört. Die lockeren Zähne wurde auch wieder fest.

Das kann passieren, setzt jedoch eine Antibiose voraus und eine stete Kontrolle und ein fressendes Tier.....und eine Röntgenaufnahme .

Hefen bei Zahnkaninchen sind recht wahrscheinlich, eine Behandlung dieser bringt jedoch nichts sondern man muß die Zahnproblematik abstellen.

Nucknuck7 21.11.2013 19:11

Hallo, so wieder da. Kotprobe hat hochgradigen Hefebefall ergeben. Bin immer noch sprachlos.Bernd wiegt nur noch 911 g! Habe sofort mit der Behandlung begonnen und hoffe, dass wenn sich sein Allgemeinzustand bessert, er wieder frisst und seine Zähne dadurch wieder den natürlichen Abrieb bekommen. Ich habe vor einigen Wochen das Trockenfutter (Bernd bekommt zusätzlich TF weil er halt immer schon so dünn ist)gewechselt, vermutlich liegt der Hefebefall daran?

Nucknuck7 21.11.2013 20:02

Ich weiß jetzt nur nicht so richtig was ich Bernd füttern soll.. um die Hefen zu eleminieren sollte man ja jeglichen Zucker weg lassen aber Bernd ist so dürre! Sein Päppelbrei besteht momentan aus Haferflocken, Banane, 1ml Sab Simplex, CC und Baby-Möhrenbrei..das verträgt er auch sehr gut. Dazu biete ich ihm den ganzen Tag immer wieder geraspelte Möhre/Apfel, Löwenzahn, Gänseblümchen, Brennessel, Trockenkräuter, Haferecken und Erbsenflocken an. Und natürlich Heu..

W.Rabbit 21.11.2013 20:11

Ich würde die Banane, Apfel und Möhre erstmal weglassen. Du kannst natürlich alles andere pürieren.
Von Alete (!!) hab ich neben dem Babymöhrchenbrei auch noch "Pastinake pur" gefunden letztens, vielleicht nimmst du das noch mit zum Päppeln?

Nucknuck7 21.11.2013 21:07

Den brei habe ich zufälliger weise eh immer im Haus weil mein Sohn den so gerne mag. Dann gibt es den ab morgen früh . Die haferflocken darf er?

Pinkie 21.11.2013 21:29

Du kannst auch Sonnenblumenkerne oder Mandeln geben.


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