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Kadda 14.09.2013 00:26

also es ist so. Als ich Lotte das erste Mal im TH gesehen habe, war mein erster Gedanke eh schon "wer dieses Tier mal abholt, holt sic Probleme ins Haus", nicht so sehr im negativen Sinn, sondern man hat einfach direkt gesehen, dass es kein Tier mit nem einfachen Charakter war. Dann war ich eines Tages da und habe gesehen, wie sich eine Familie nur den Partner von Lotte, ohne Lotte mitnehmen wollte. Bin einfach dazwischen und hab gesagt "ääähm nee, sorry, ich interessiere mich schon länger für die beiden" und hab sie mitgenommen. Bei Lotte ist mir von Anfang an aufgefallen, dass sie was breitbeiniger läuft als andere Kaninchen, also an den Hinterbeinen. Außerdem hab ich direkt als sie aus dem TH bei mir ankam, gemerkt, dass sie viel viel größere Köttel hatte als andere Nins und dann hab ich da auch Würmer drin entdeckt. Ich hab mehrere Wurmkuren gemacht, bis nichts mehr entdeckt wurde. Ihr Partner hat damals eh ne Zeit lang durchgehend Panacur gekriegt wegen Verdacht auf EC. Bei jeder Gelegenheit bei der ich bei meiner TÄ war, hab ich immer ihren Bauch abtasten lassen, weil ich von Anfang an immer das Gefühl hatte, irgendwas ist damit. Aber die konnte die was finden und Lotte ging es ja auch immer wirklich gut, die war ja immer top fit. Total verfressen, immer am Haken schlagen, immer alle Leute am Gitter begrüßen... hat hier einfach perfekt reingepasst, ins Studentenwohnheim. Naja, nach der Geburt ist mir das mit dem Bauch noch mehr aufgefallen und ich hab den noch mal von ner anderen TÄ durchchecken lassen (die TÄ die marinahexe mir hier empfohlen hat und auch noch eine andere Forenuserin). Dann hab ich immer diese komischen Bewegungen im Bauch gesehen, und war noch mal mit dem Bauch bei der TÄ, immer auch mit Kotproben.
Also meine Theorien sind jetzt: Entweder diese Würmer, die sie am Anfang ausm TH hatte, sind nie wirklich weg gewesen (übrigens wird im TH jedes Tier entwurmt. Die Viecher sind also wohl ziemlich hartnäckig).
Oder es war tatsächlich was an der Gebärmutter, was jetzt noch schlimmer geworden ist, durch die Schwangerschaft und Geburt (ja Lara, ich glaub schon dass das geht, wenn die Gebärmutter nicht schon zu weit zerstört war).
Oder es stimmt tatsächlich, dass ein Baby drin geblieben ist (ganz ganz gruselige Vorstellung).
Oder eben doch irgendwas ganz anderes, wie ein Tumor, ein Fremdkörper etc.

Ich hoffe nur, dass die neuen Halter von Brownie, Lady, Flake und Jumper (so heißt Merlin jetzt) sich zu Herzen nehmen, was ich ihnen geschrieben hab. Wie ist das eigentlich: Bei Kokis und Hefen sagt man ja, bis zu nem gewissen Grad normal im Kaninchendarm und nur bei krankhaft viel zu behandeln. Wie ist das mit Würmern? Die muss man immer behandeln und dürfen gar nicht da sein oder?

Oh Mann, ich hoffe, ich kann jetzt gleich mal schlafen. Habe immer Lotte vor Augen, wie verzweifelt fragend sie mich angeguckt hat, als ich ihr noch ein letztes Mal übers Nässchen gestreichelt habe, bevor ich sie alleine mit dem Praxispersonal weggeschickt habe :nonod:

hasis2011 14.09.2013 08:27

Hast du sie nur abtasten lassen, oder wurde bei den Untersuchungen auch Röntgen und Ultraschall gemacht?
Wenn ich bei einem meiner Kaninchen so Auffälligkeiten bemerken würde, wie du bei Lotte, würde ich schallen und röntgen lassen. Ein Tastbefund ist nur eine "halbe" Geschichte, kein TA hat den Röntgenblick und kann ins Tier reinschauen.

Bei meiner Häsin Fiffy hab ich mal einen Ultraschall machen lassen, gleich im Zuge einer Zahnbehandlung, wo sie eh in Narkose lag, da wurde eine vergrößerte, verkalkte Niere und eine Zyste am rechten Eierstock bemerkt.

gerti 14.09.2013 09:43

Ein Baby war sicher nicht mehr drin! Meine Kurze hatte ca 1 Woche nach den Totgeburten Ausfluss und der müffelte fies, das hättest Du mit Sicherheit gemerkt.

Kadda 14.09.2013 12:27

ja klar, ärgere ich mich im Nachhinein, es nicht früher untersucht zu haben. Sie wurde mir halt hier in dem Tierheim, in dem ich bin, als total gesund verkauft. Ich habe sogar drauf bestanden, dass sie vorher noch mal komplett durchgecheckt wird, und war trotzdem direkt danach mit ihr bei meiner Tierärztin. Insgesamt war ich ziemlich oft einfach zum Bauch und Kot untersuchen da, eben weil ich immer sicher gehen wollte. Und mehrere TÄ haben mir davon abgeraten Ultraschall und Röntgenbilder machen zu lassen. Eine hat sogar gesagt, wenn sie das jetzt machen würde, dann würde sie mir damit ja nur das Geld aus der Tasche ziehen. Und dann glaubt man ja irgenwann den Tierärzten auch und will sein Tier irgendwann nicht mehr weiter stressen. Im Nachhinein hätte ich natürlich viel mehr auf mein Gefühl hören sollen - wie das ja eigentlich immer ist :mad:

Ich bin auf jeden Fall sehr froh, dass ich Montag direkt wieder nen Termin bei der Expertin habe, denn die Babys haben jetzt auch ein wenig Matschkot. Ich hoffe es liegt einfach nur an den Würmer, dem Panacur, oder der klitschnassen Wiese, die es zur Zeit nur gibt. Teds Bauch ist ja gestern noch abgetastet worden und war in Ordnung. Trotzdem werden die von mir Montag durch den gesamten Diagnoseapparat geschickt, glaub ich. Ich möchte jetzt absolut kein Risiko mehr eingehen.

Übrigens: Penny jagt Ted. Sooo fies find ich das von der. Aber vermutlich muss sie klarstellen, dass sie jetzt die neue Frau im Hause ist

Kadda 14.09.2013 13:41

hat jemand flott im Kopf, wie man Panacur (Fenbendazol) zu dosieren hat? Also das was die TÄ gesagt hat wären ca 15 mg Fenbendazol pro kg Kaninchen. Das ist ok so oder? In der Packungsbeilage steht natürlich nur die Dosierung für Hunde und Katzen, die pro kg irgendwie viel viel mehr kriegen. Im Netz finde ich 10mg/kg, aber das hab ich auch nur bei diebrain gefunden und weiß nicht wie verlässlich das ist. Falls jemand was weiß, wär es cool. Ansonsten mach ich, wie die Tä sagt ;-)

abigail89 15.09.2013 10:14

Ohje. . .arme Lotte. Fühl dich ganz fest gedrückt Kadda

Hmm. . .das mit den großen Köttel hat mich allerdings an etwas erinnert das ich mal irgendwo gelesen hab. Ich such mal eben den link. Nicht das es was ändert aber vieleicht es hilt es dir weiter bei der suche nach dem warum

http://www.medirabbit.com/GE/GI_diseases/Differentials/mega_differential.htm

kannst auch mal nach dem begriff weißling bei kaninchen mal googeln.

Frag mich nicht wie ich darauf komme- ich lese wohl einfach zu viel :smilewinkgrin:

Benny 15.09.2013 11:19

Zitat:

Zitat von abigail89 (Beitrag 557692)
Ohje. . .arme Lotte. Fühl dich ganz fest gedrückt Kadda

Hmm. . .das mit den großen Köttel hat mich allerdings an etwas erinnert das ich mal irgendwo gelesen hab. Ich such mal eben den link. Nicht das es was ändert aber vieleicht es hilt es dir weiter bei der suche nach dem warum

http://www.medirabbit.com/GE/GI_diseases/Differentials/mega_differential.htm

kannst auch mal nach dem begriff weißling bei kaninchen mal googeln.

Frag mich nicht wie ich darauf komme- ich lese wohl einfach zu viel :smilewinkgrin:

Mein Weißling/Chaplin mit Megacolon-Syndrom macht solche Köttel:

links die Köttel von seinem gesunden Bruder, rechts die Köttel von meinem Chaplin:

[url=http://abload.de/image.php?img=dscn3042insja.jpg]http://abload.de/img/dscn3042insja.jpg[/url]

marinahexe 15.09.2013 12:54

@Benny, diese Köttel kenne ich von Bonny auch. Muss ich mir jetzt Sorgen machen?:eek:

Kadda 15.09.2013 14:51

ach krass! Ja so ähnlich sahen die Köttel bei Lotte auch immer aus, nur noch was dicker, dafür nicht mit so Fäden dran. Also sie waren schon "schön" geformt, aber eben ein bisschen oval und bestimmt 1cm lang. Bis jetzt fanden alle TÄ das immer quasi normal "sie ist ja auch kein Zwergkaninchen". Hmmm. Als ich allerdings am Mittwoch der Kaninchenexpertin TÄ gesagt habe, dass Lottes Köttel schon immer was größer waren, hat sie sofort gesagt "nee, dann stimmte da schon länger was nicht. Im Dünndarm wird den Kötteln normaler Weise die Flüssigkeit entzogen, danach sind sie klein und rund. Wenn sie das nicht sind, stimmt immer was im Dünndarm nicht. Parasiten, Bakterien oder eben ein angeborenes Problem."
Mann, wäre ich doch mal früher bei dieser Frau gewesen :mad: Ich könnt mich selbst so ohrfeigen gerade.
Benny, kannst du noch mehr über dieses Megacolonsyndrom erzählen? Leidet dein Chaplin da irgendwie drunter? Machst du da was? Hat das was damit zu tun, dass er ein Weißling ist?

Kadda 15.09.2013 15:07

oh nein, Leute... für alle, die Punktschecken haben, oder sich noch für Lottes Schicksal interessieren, hab ich hier glaube ich des Rätsels Lösung gefunden. Wenn es wirklich so ist, dass es bei Lotte daran lag, hätte ein TA ja vermutlich auch nie viel machen können. Umso besser, dass ihre Babys dann nicht "reinrassig" sind. Es würde auf jeden Fall erklären, warum Lotte schon immer so einen dicken Bauch hatte, immer mal wieder diese dicken Köttel und dann wieder normale usw.

Hier steht alles: http://www.tierpla.net/gesundheit-kaninchen/darmentzundung-verdauungsprobleme-bei-punkt-schecken-t9250.html

Benny 15.09.2013 15:14

Zitat:

Zitat von Kadda (Beitrag 557851)
Benny, kannst du noch mehr über dieses Megacolonsyndrom erzählen? Leidet dein Chaplin da irgendwie drunter? Machst du da was? Hat das was damit zu tun, dass er ein Weißling ist?

Schecken sind spalterbig. Verpaart man zwei gescheckte Tiere, sogenannte Typenschecken, besteht der Nachwuchs zur Hälfte wieder aus Typenschecken, zu einem Viertel aus einfarbigen Nichtschecken (mein Charlie ist komplett schwarz) und zu einem weiteren Viertel aus den sogenannten Weißlingen/Chaplins (wie es mein Chaplin einer ist, daher sein Name), die überwiegend weiß sind und nur wenige farbige Abzeichen besitzen (Ohren, Augen, Schnauze). Um die Weißlinge zu vermeiden, verpaart man Typenschecken nur mit einfarbigen Nichtschecken, sodass die eine Hälfte der Jungtiere gescheckt ist und die andere einfarbig.

Ich hatte mal was dazu geschrieben, ich kopier es mal hier rein:

Zitat:

Ich bin heute ohne Termin in eine neu eröffnete Tierklinik gefahren, da meine normale TÄ Urlaub hat.
Ein Arzt der Klinik ist sehr kaninchenerfahren und zu diesem durfte ich, dafür musste ich allerdings über 1 Std. warten.
Als er Chaplin gesehen hat, ist sofort das Wort Weißling gefallen, dann war ich erstmal sehr überrascht und hab natürlich genau nachgefragt. Der Arzt hat über 20 Jahre im Rassezuchtverein Kaninchen gezüchet. Anscheinend kennt er sich mit Vererbungslehre sehr gut aus. Als ich ihn fragte, wie er so schnell erkannt hat, dass er ein Weißling ist, hat er gesagt, dass Weißlinge bei den Schecken einen unterbrochenen Schmetterling auf der Nase haben. Der Aalstrich und die Seitenflecken können dabei ganz normal ausgeprägt sein, aber der unterbrochene Schmetterling ist zu 99% DAS Anzeichen für einen Chaplin, wobei bei meinem Kaninchen der Aalstrich auch nicht richtig ist und die Seitenflecken auch fast komplett fehlen.
Als ich ihm dann die Kotprobe gezeigt habe, war er sich aufgrund der olivenförmigen Riesenböbbel von Chaplin zu 100% sicher, dass Chaplin das Megacolon-Syndrom hat. Es gibt durchaus auch Weißlinge, die dieses Syndrom nicht haben.
Er hat mir dann so viele Sachen erklärt, nur irgendwann bin ich nicht mehr durchgestiegen, der war voll in seinem Vererbungslehre-Element. Megacolon-Syndrom, Max-Faktor, Semiletalfaktor, Verkrümmungen, Darmtumore......
D.h. Chaplin hat einen vermurxten Darm und kann daher so gut wie keine normalen Böbbel machen.
Machen tue ich dagegen gar nichts, ich habe nur festgestellt, dass er Probleme bei der Winterfütterung hat, wenn ich Gemüse füttere. Am besten verträgt er Karotten, daher hat es letzten Winter irgendwann nur noch Karotten als Frischfutter gegeben, da er auf Kohlrabiblätter und Wirsing mit Durchfall reagierte.
Der Vorteil ist bei mir, dass die Kaninchen tagsüber in den Garten können, da haben sie auch im Winter immer Grünzeug solange kein Schnee liegt. Den schaufle ich so gut es geht zur Seite, damit sie ans Grünzeug kommen.
Meine Fütterung besteht also im Winter wenn Schnee liegt aus Heu, Strukturfutter, Karotten und verschiedenes Nadelgehölz.

Tinachen 15.09.2013 15:25

Ich sitze hier jetzt auch schon ne ganze Weile und lese alles Mögliche über dieses Phänomen.

Benny kannst Du mir mal ein Bild von diesem "Schmetterling" zeigen?
e: Das ist auch ganz interessant:
[url]http://www.tierpla.net/kaninchen-gesundheit/topic9250.html#p123340[/url]

hasis2011 15.09.2013 16:17

Auf diesem Bild sieht man den Schmetterling schön, die schwarze Zeichnung um die Nase. So wie er auf dem Bild ist, sollte er sein, bei Lotte war er unterbrochen.

http://www.scheckenclub-rheinland.co...g?t=1368917859
http://www.scheckenclub-rheinland.co...g?t=1368917317
Quelle: Scheckenclub Rheinland

Tinachen 15.09.2013 18:16

Es hilft ja jetzt nicht weiter aber könnte es bei Rocky auch in diese Richtung gehen?

hasis2011 15.09.2013 18:26

Zitat:

Zitat von Tinachen (Beitrag 557971)
Es hilft ja jetzt nicht weiter aber könnte es bei Rocky auch in diese Richtung gehen?

Möglich wäre es...er hatte zwar einen schönen Schmetterling, aber die Zeichnung am Körper deutete schon auf einen Chaplin hin. Ich denke aber eher, das die Zähne die Ursache waren, oder Beides? Angeschlagene Verdauung + schlechte Zähne sind eine schlechte Kombination.:frown5:

Anfangs wollte ich immer Schecken haben, aber nachdem ich schon so viel gelesen habe, bevorzuge ich doch lieber einfarbige Nins.

Benny 15.09.2013 18:28

Zitat:

Zitat von Tinachen (Beitrag 557863)
Benny kannst Du mir mal ein Bild von diesem "Schmetterling" zeigen?
e:

Einen "richtigen" Schmetterling hat dir hasis2011 ja schon gezeigt und jetzt bekommst du noch einen "falschen" Schmetterling von meinem Chaplin.
Augenringe und den Backenpunkt hat er leider auch nicht.
Auch den Aalstrich kann man sehen, der nicht durchgezogen ist und die Punkte auf den Oberschenkeln fehlen bei ihm auch fast komplett.

der nicht geschlossene Schmetterling (Zeichnung um die Nase herum)
http://abload.de/img/dscn297246slu.jpg

die fehlenden Punkte auf den Oberschenkeln:
http://abload.de/img/dscn29812ws7y.jpg

der unterbrochene Aalstrich auf dem Rücken:
http://abload.de/img/dscn3014igscf.jpg

Wie die "Fehlzeichnung" allerdings beim Mantelschecken aussieht, weiß ich nicht. Ich kenne mich nur mit dieser Scheckung aus, wenn die Elterntiere nicht beide gescheckt waren und keine Weißlinge geboren werden.


Hier kann man die "richtige" Zeichnung samt Schmetterling, Aalstrich, Augenringen, Backenpunkten und Schenkelpunkten bei meinem Zwergschecken gut sehen:

http://abload.de/img/dscn3220kcsz7.jpg

Tinachen 15.09.2013 18:55

Vielen Dank Benny.

hasis2011 15.09.2013 18:58

So ein Fall war ja leider auch Findus von "Findus und Susanne".:frown5:

Benny 15.09.2013 19:01

Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 557990)
So ein Fall war ja leider auch Findus von "Findus und Susanne".:frown5:

Auch das eine Kaninchen von janh fällt mir da gerade ein.:eek:

hasis2011 15.09.2013 19:04

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 557994)
Auch das eine Kaninchen von janh fällt mir da gerade ein.:eek:

Wie ist das eigentlich, können auch Weißlinge entstehen, wenn die Eltern "richtig" verpaart wurden, also ein Elternteil Schecke und einer Einfarbig? Janh hatte seine beiden Schecken ja vom Züchter, da sollte man meinen das der nicht 2 Schecken miteinander verpaart?!


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 17:48 Uhr.



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