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sammy2 19.08.2013 20:56

Sind Zwitter zeugungsfähig?
 
Guten Abend,

Unsere beiden kleinen Rammler machen mir Sorgen. Sie sind Mitte März und Mitte April geboren und sollten eigentlich schon lange frühkastriert und mit unseren beiden Kaninchendamen vergesellschaftet sein. Alle 2 Wochen fahren wir zum Tierarzt, aber bei den Beiden tut sich nichts. Jetzt meint der Tierarzt, dass es wahrscheinlich Zwitter sind. Wenn sich in den nächsten 4 Wochen weiterhin nichts tut, meint er, dass wir vergesellschaften sollen. Da wir, sehr zum Bedauern der Kinder, keinen Kaninchennachwuchs haben wollen, will ich nur sicher sein, dass Zwitter wirklich nicht zeugungsfähig sind.

Darüber hinaus hat einer der beiden Rammler auch einen sehr empfindlichen Darm. Von Anfang an reagiert er bereits auf frisches, nicht mal feuchtes Gemüse, mit Durchfall. Dann haben wir ganz von vorn begonnen, Möhre, Apfel, Fenchel, getrockneten Löwenzahn. Dann war es i.O. Aber sobald die verfütterte Wiese oder der Salat ein klein wenig frisch ist, geht es wieder von vorn los.
Seit dem Wochenende sind die beiden Kleinen in einem Teil des neuen Außengeheges.
Dort ist es - im Vergleich zur Wohnung - sehr feucht, so dass unser kleines Sorgenkind auch sofort wieder mit Durchfall reagiert.

Hat jemand Ideen, wie ich dem Kleinen helfen kann? Das Wohnungsgehege war nur zum Übergang gedacht; eigentlich nur solange, um die Zeit bis zur Vergesellschaftung zu überbrücken.

Für Hinweise bin ich sehr dankbar,
Viele Grüße
Sammy

Siriox 19.08.2013 21:09

Zitat:

meint der Tierarzt, dass es wahrscheinlich Zwitter sind
Sicher das der TA sich auskennt ? ... ich würde mir eine zweite Meinung einholen.
Zwitter sind halt extremst selten, vielleicht sind die Hoden auch einfach nur im Bauchraum verschwunden.

Feuchte Produkte stellen normalerweise kein Problem da, wenn der Magen nicht grad komplett leer ist.

sammy2 19.08.2013 21:14

Unser Tierarzt ist auf Kleintiere spezialisiert. Bislang gab es keinen Grund, uns nach einem anderen umzuschauen. Wir wurden immer gut beraten.
Sammy

hasis2011 19.08.2013 21:14

Sicher das es Rammler sind?:p

Ganz ehrlich, ich würde mal den TA wechseln. Das er auf Kleintiere spezialisiert ist, heißt nicht, das er sich mit Kaninchen auskennt. Falls es Rammler sind, können diese auch die Hoden einziehen, sind wirklich keine da würde vielleicht ein Ultraschall Sinn machen, kann auch sein das die Hoden im Bauch sind und nicht absteigen (Kryptorchismus). Mit 5 Monaten sind sie schon Geschlechtsreif und Hoden sollten da sein.
Wie kommt ihr darauf das sie Zwitter sind?

Was wurde wegen dem Durchfall schon untersucht? Hat der TA eine Kotprobe untersucht?

sammy2 19.08.2013 21:28

Ich hoffe stark, dass es Rammler sind. Unser eines Weibchen ist sehr dominant. Gegenüber Weibchen ist sie besonders kratzbürstig. Die beiden Rammler sollen eigentlich ein bisschen Ruhe reinbringen.
Unsere Tierarzt ist auch auf Kaninchen spezialisiert. Sie meint, dass es Zwitter sein könnten. Aber 2 auf einmal?? Falls in 4 Wochen sich nichts getan hat, werden wir die beiden unserem anderen Tierarzt gehen. Leider ist er etwas weiter weg.

Wegen dem Durchfall haben wir noch nichts gemacht. Bekommt der Kleine ausschließlich Heu, Möhre, Fenchel, Apfel, ist alles in bester Ordnung. Bekommt er etwas feuchte Wiese, geht es wieder los. Wir dachten, es liegt ausschließlich an der Ernährung.
Sammy

hasis2011 19.08.2013 21:35

Wegen dem Durchfall würde ich erst mal eine Kotprobe untersuchen lassen. Warum das deine TA noch nicht gemacht hat, verstehe ich nicht.
Was passiert wenn er trockene Wiese bekommt?

Möhre, Fenchel und Apfel sind halt nicht gut und keine Kaninchengerechte Ernährung, wenn, dann sollten diese Sorten nur in kleinen Mengen gefüttert werden.
Wie gesagt, Kotprobe untersuchen lassen und wenn da alles in Ordnung ist, dann trockene Wiese füttern und auch durchziehen, auch wenn der Kot erst mal weicher ist.

Auch kommt mir die Diagnose Zwitter komisch vor, Zwitter sind sehr selten und das du gleich 2 davon hast wäre ein Wunder. Da würde ich keine 4 Wochen mehr warten, sondern gleich einen anderen TA aufsuchen. Wenn sie mit 5 Monaten noch keine Hoden haben, werden in einem Monat auch keine da sein...deine TA kommt mir etwas planlos vor.:wink5:

Jackrabbit 19.08.2013 21:37

huhu, mal ganz doof gefragt, warum wartet ihr noch so lange (4 wochen) bis ihr zu einem anderen tierarzt geht?

ich würde das so schnell wie möglich abklären lassen.

kommt mir schon komisch vor, währe schon ein sehr sehr großer zufall, wenn beide zwitter währen. und ja, zwitter sind auch zeugungsfähig, denn es sind ja normalerweise beide geschlechtsteile vorhanden, also müssten selbst dann Hoden zu sehen sein ;)
oder hast vielleicht einen kaninchenzüchter in der nähe? die kennen sich auch normalerweise sehr gut mit geschlechtern aus und vielleicht kann derjenige mal einen blick auf das untere deiner nins werfen, wenn euch der weg zum tierarzt zu weit is. oder im örtlichen tierheim, da is bestimmt auch jemand, der sich auskennt...


auch die besten machen mal einen fehler :- )


lg jackrabbit

Kadda 19.08.2013 23:23

bei vielen Böckchen, die ein bisschen Angst vorm TA haben, muss der schon ziemlich rumdrücken, bis die Hoden zum Vorschein kommen, die sieht man gerade bei jungen Tieren nicht mal so eben. Sicher, dass der TA das gemacht hat? Und das mit dem Durchfall würde ich auch mal abklären lassen. Das klingt gar nicht gut. So kann er ja gar nichts gesundes essen.

sammy2 20.08.2013 06:00

Danke für die Antworten.

Das ich bei der Ernährung Fehler mache, habe ich bisher so nicht gesehen. Die Kaninchen haben rund um die Uhr Heu. Früh und abends gibt es dann Möhre, Apfel, Fenchel; Zweige etc. Was ist an Möhre und Apfel nicht gut? Von Frühling bis Herbst gibt es auch noch Wiese und Zweige. Eins der großen Kaninchen frisst im Prinzip alles, was ihm vorgesetzt wird, von Melone über Erdbeere, Banane, Pfirsich bis Himbeere. Die anderen mögen das nicht so. Aber am liebsten fressen sie halt Grünzeug von der Wiese.

Die Kleinen bekamen, solange sie in der Wohnung waren, Wiese nur sehr trocken und rationiert. Dann war auch alles in i.O. Aber sobald Löwenzahn nicht schon einen halben Tag gelegen und in der Sonne getrocknet war, machten sich Anzeichen von Durchfall bemerkbar. Wenn er nur Heu, Möhre, Fenchel und Apfel frisst, ist es auch gut. Jetzt, da sie im neuen Außengehege sind, sind allerdings da auch noch Reste von Wiese drin und mittlerweile aufgrund der Wetterlage auch feucht. Das bekommt ihm nicht wirklich.

Ich werde eine Kotuntersuchung machen lassen. Sollte ich jetzt
a) von jedem der beide Kleinen den Kot getrennt untersuchen lassen,
b) eine Sammelprobe von beiden oder
c) nur eine Probe von dem etwas kränkelnden Kaninchen machen lassen?

Bezüglich des "Zwitterstatus" dachte ich, dass ich noch bis zum nächsten Check in 3-4 Wochen beim TA warten kann. Ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass sich alles in Wohlgefallen auflöst und siehe da, beide doch noch kastriert werden.
Ich werde mich mal umhören, ob es bei uns einen Züchter in der Nähe ist, der einen Blick auf die beiden werfen kann.

Sammy

Katharina P. 20.08.2013 07:17

zwitter sind extrem selten.
Ich würde aber wirklich mal den TA wechseln und einen Ultraschall machen lassen. Ich tippe auch auf innen liegende Hoden

Bekommen sie denn momentan Wiese?
Wenn sie vom Löwenzahn Durchfall bekommen, würde ich ihn weg lassen und andere Gräser etc füttern.
Gegen Durchfall hilft auch Maisblätter, Weide und Birke.
Ich würde aber trotzdem mal eine KP abgeben

Tiffi 20.08.2013 08:01

du kannst ruhig eine sammelkotprobe von beiden zusammen abgeben. gesammlt von 3 tagen (gestern,heute,morgen) von unterschiedlichen stellen, weil nicht unbedingt in jedem köttel etwas nachweisbar ist.

ich würde in dem fall auch eine zweite meinung einholen. kann ja nicht schaden. so bist du zumindest auf der sicheren seite. zu dem TA kannst du dann auch die kotprobe mitnehmen. lass sie auf hefen,würmer und kokzidien untersuchen.

hasis2011 20.08.2013 09:47

Wie gesagt, Zwitter sind sehr selten und das du gleich 2 davon hast, halte ich für unmöglich. Genau so unmöglich finde ich es, das du gleich 2 Rammler erwischt hast, die Bauchhoden haben, auch das ist eher selten.
Also entweder sind die Beiden wahre Meister im Hoden einziehen, oder du hast 2 Weibchen, ich denke es ist letzteres, da würde ich drauf wetten.:wink5:

sammy2 20.08.2013 13:07

Bitte, bitte, lass es keine Weibchen sein!! Dann hätten wir 4 und das angestrebte Gleichgewicht wäre im Eimer.:willy_nilly:Wir haben eigentlich nicht vor, auf 8 Kaninchen aufzustocken.

Dann werde ich mal sammeln und schauen, was bei der Kotprobe bei rauskommt. Sobald ich mehr weiß, melde ich mich wieder.
Beim Fütter werde ich heute mal ein paar Zweige mit reinlegen. Vielleicht verträgt er das ja besser.

Sammy

sammy2 22.10.2013 21:32

Guten Abend,
Ich wollte noch kurz die Ergebnisse der Tierarztuntersuchung mitteilen. Beide Kaninchen sind keine Zwitter, wie schon durch Euch vermutet. Der eine hat nur sehr gekonnt seine Hoden in den Bauchraum gezogen, bei dem anderen war meine alte Tierärztin wohl blind. Die Beiden sind mittlerweilen kastriert und haben ihre Kastra-Frist abgesessen. Die Kotuntersuchung (u.a. Hefe, Pilze) hat nichts auffälliges ergeben.
Am letzten Samstag haben wir die Vergesellschaftung gestartet. Leider lief's nicht so prima. Dazu werde ich ein separates Thema aufmachen.
Liebe Grüße
Sammy


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