Encephalitozoonose
 

Hallo liebe Kaninchenfreunde!
Ich bin neu hier und brauche dringend euren Rat bzw. eure Meinung.
Ich habe ein Löwenköpfchen ( ich wollte grad erst schreiben "Ich habe 2...", denn vor 2 Tagen war mein kleines Mädchen noch da ). Fiete ist am Montag 2 Jahre alt geworden und meine kleine Luna ist leider am Dienstag im Alter von nicht einmal 1 1/2 Jahren von uns gegangen. Und die Geschichte möchte ich euch gerne erzählen...
Am 19. Januar ist mir bei Fiete aufgefallen, dass sein rechts Auge ganz milchig ist. Ich bin dann natürlich gleich am Montag, 21. Januar, mit ihm zu meiner Tierärztin gefahren. Dort habe ich die Schocknachricht bekommen, dass er EC hätte. Die Parasiten hätten sich bei ihm im Gehirn festgesetzt und sind von da aus ins Auge gegangen, sie konnte sie dort sehen. Sie meinte, dass diese schlimme Krankheit ansteckend sei. Daraufhin bin ichnatürlich sofort noch einmal nach Hause gefahren und habe Luna geholt. Allerdings konnte meine Ärztin bei ihr nichts feststellen. Sie war also in ihren Augen gesund. Ich habe dann für beide Ninchen Panacur bekommen ( bei Luna prophylaktisch ), das sie eine Woche lang jeden Tag je 1ml bekommen sollten. Für Fiete habe ich noch Baytril bekommen, dass er ebenfalls eine Woche lang jeden Tag 1ml kriegen sollte und zusätzlich für jeden Tag noch 0,5ml Vitamine. Eine Wocher später sollten wir wieder kommen. Zu Hause habe ich die beiden getrennt, allerdings durften sie miteinander spielen, nur eben nicht ins gleiche Klo machen. Ich habe jeden Tag beide Ställe und Toiletten in der Dusche sauber gemacht und mit Sagrotan desinfiziert.
Als wir am Montag, Fietes Geburtstag, 28. Januar, wieder zu unserer Ärztin fuhren, hat sie sich zuerst Fiete angeschaut und meinte, dass ich das sehr gut gemacht hätte, denn die Parasiten wären weg. Bei Luna konnte sie auch nichts feststellen. In 2 Wochen, also am 11. Februar, sollte ich mit beiden Ninchen wiederkommen, dann würden wir die Behandlung prophylaktisch wiederholen.
Als wir nun gegen 16:30 nach Hause kamen, fiel mir sofort auf, dass Luna sich lustlos in ihren Stall legte. Nicht einmal mit Fiete wollte sie spielen. Ich habe mir dabei noch nichts gedacht, ich dachte sie wär putti vom Arztbesuch.
Bei uns gibt es für die Kleinen gegen 18 Uhr Abendessen. Gefressen hat sie nichts. Den ganzen Abend nicht. Allerdings hatte sie am Montag noch gefrühstückt. Danach musste ich in die Uni und kam gegen 14 Uhr nach Hause. Ich konnte sehen, dass sie in der Zwischenzeit Heu gefressen haben muss, denn sie saß ja alleine im Stall. In der Zeit von 14Uhr bis wir dann zum Arzt gefahren sind, etwa halb 4, ist mir nichts besonderes an ihr aufgefallen.
Am nächsten Morgen ( Dienstag ) war immer noch nichts von ihrem Essen weg und natürlich lagen dann auch keine Köttelchen rum. Also bin ich gleich zu 10 Uhr mit ihr wieder zum Arzt. Diese sagte mir, Luna hätte sich überfressen. Ihre Därme seien ganz voll und hart. Ihr gings beim Tierarzt echt mies, denn sie hat sich von der Ä_rztin einfach so auf den Rücken drehen lassen und blieb so liegen, die kleinen Vorderpfötchen in die Luft gestreckt. Sie so zu sehen hat mir schreckliche Angst gemacht, denn Luna ist eine ganz Freche und hat immer eine große Klappe. Dieses Verhalten würde mir bei Fiete nicht so eine Angst machen, denn er ist ein ganz lieber Bubi mit einem riesengroßen Vertrauen. Aber Luna so zu sehen....Jedenfalls hat die Ärztin ihr dann direkt Baytril gespritzt und ich habe für die nächsten drei Tage je 1ml Baytril mitbekommen. Darmbakterien habe ich auch für drei Tage mitbekommen, jeden Tag 2 Mal 1ml direkt in den Mund. Wir waren so um halb 11 wieder zu Hause, wo ich ihr die Darmbakterien direkt in den Mund gespritzt habe. Danach habe ich sie in ihren Stall gesetzt, blieb noch ne Weile bei ihr und hab ihr dann auch ihre Ruhe gegönnt, habe aber immer nach ihr geschaut. Gegen 11:45 habe ich noch ein Foto von ihr gemacht und es meinem Lebensgefährten geschickt um ihm zu zeigen, wie schlecht es der kleinen Maus ging. Bevor ich mich zum Mittagessen hinsetzen wollte, halb 1, wollte ich ihr noch einmal Mut zusprechen, dass die Schmerzen bald besser werden...aber sie war tot. Ich hab sie sofort aus dem Stall genommen und auf den Teppich gelegt und voller Panik als allererstes meinen Vater angerufen, er solle sofort kommen, denn ich war allein zu Haus ( wir wohnen im gleichen Dorf ). Danach habe ich sofort mit zittrigen Händen die Nummer der Ärztin rausgesucht und dort angerufen. Sie fragte mich, ob ihr kleines Herz noch schlägt. Ich habe Luna auf den Rücken gedreht und hab gehorcht, konnte aber nur mein viel zu schnelles Herz und meinen aufgeregten Atem hören. Ich sagte wir kommen sofort vorbei. Ich hab sie dann in ihre Box gelegt und bin losgelaufen, da kam mein Vater auch schon angefahren. Wir haben sie so schnell wie möglich zur Ärztin gebracht, aber es war zu spät...
Die Ärztin meinte, dass das schonmal vorkommt, wenn, wie bei Luna, die Anzahl der bösen Darmbakterien so viel höher war als die Anzahl der Guten.
Was meint ihr dazu? Wurde Luna falsch behandelt? War ich zu langsam? Oder hatte sie vielleicht die gleichen Parasiten im Darm, die Fiete im Auge hatte? Und was sagt ihr zu der Behandlung, die Fiete bekommen hat? Ich hab natürlich jetzt eine riesen Angst, dass ihm das gleiche passiert...
Natürlich weiß ich auch, dass Kaninchen nicht alleine gehalten werden sollen. Allerdings weiß ich auch, dass ich für Fiete immer das Allerwichtigste bin und er mich mehr brauch als eine Partnerin....was nicht heißen soll, dass er Luna nicht geliebt hat! Die Beiden waren ein Herz und eine Seele! Allerdings merke ich immer, dass ich für ihn das Wichtigste bin. Als er als Baby zu mir kam, war er fast ein halbes Jahr alleine, bevor Luna kam und ich habe ihn behandelt, als wäre er mein kleines Baby. Ich habe bis jetzt auch nicht den Eindruck, dass er besonders dolle trauert. Er hat zwar geschaut, als ich den zweiten Stall abgebaut habe, in dem Luna saß und ist dann noch ein paar mal an die Stelle gelaufen, aber er frisst, spielt, schmust, liebkost mich,.... wie immer. Zum Glück habe ich jetzt auch erst einmal Semesterferien und kann mich den ganzen Tag um ihn kümmern!
Ich habe nur Angst, dass Luna von oben schaut und denkt, wir wollen sie ersetzen....!!!
Vielen Dank für eure Antworten!!!
Liebe Grüße,
Jannike mit Fiete

Hallo und herzlich Wilkommen

Puh, was eine schlimme Geschichte. Das mit Luna tut mir leid.
Als erstes rate ich dir dringend, den TA zu wechseln! Einen, der sich auskennt und weiß was er tut!

Aber erstmal eins nach dem anderen.
Da Luna nicht geröngt wurde und wohl auch keine Kotprobe mikroskopisch untersucht wurde, können wir nur spekulieren, woran sie gestorben ist.
Ich persönlich tendiere zu Aufgasung oder Verstopfung.
Beides hätte unbedingt geröngt werden müssen.
Schmerzmittel und etwas Entblähendes hätte verabreicht werden sollen.
Keine Darmbakterien (wie heißt das Mittel?) und vorallem kein Antibiotika!!

Das tut mir mir in der Seele weh, dass die TÄ nicht wusste, was sie tun sollte.

Dass die TÄ die E.c. Parasiten im Augen sehen wollte, ist Unfug!
Sie hat vielleicht gesehen, dass er mit den Augen "scannt". Ein Symptom der Erkrankung.
Allerdings war die Behandlung nicht lange genug. Panacur sollte mindestens 28 Tage durchgehend gegeben werden.
Ein gehirngängiges Antibiotika 5-10 Tage.
Zusätzlich ein Vitamin B12 Komplex.

Die Trennung und die Gabe von Panacur für Luna war überflüssig. :(

Auf jedenfall sollte Fiete wieder eine Freundin bekommen. Er sollte nicht alleine bleiben :( Auch wenn du der Ansicht bist, er braucht keine Frewundin mehr, so ist es für ihn dennoch sehr wichtig! Kaninchen sind sehr soziale Tiere und brauchen mindestens einen artgleichen Partner.

Erst einmal vielen Dank für Deine Antwort!!!
Es schockiert mich sehr, zu lesen, dass meine Tierärztin so auf dem Holzweg gewesen sein soll...sowohl bei Fiete mit der Behandlung als auch bei Luna. Ich bin immer davon ausgegangen, dass ich eine sehr gute Ärztin habe, denn bis jetzt schien sie immer sehr kompetent und sie betreut mehrere Kaninchenzuchtvereine in der Umgebung. Ich dachte, ich wäre in guten Händen mit meinen beiden...
Erst einmal zu Luna: Dass sie eine Verstopfung gehabt haben soll, war ja auch die Vermutung der Ärztin ( allerdings kein Wort von Röntgen!). Dass sie ihr dann die falschen Medikamente gegeben hat, macht mich sehr traurig. Dann wäre meine Maus möglicherweise noch bei uns...Leider kann ich Dir nicht mehr sagen, wie die Darmbakterien hießen, denn die Medikamente habe ich gleich nach Lunas Tod entsorgt...die konnte ich nicht mehr sehen...Aber morgen hat meine Mutter bei der Ärztin einen Termin mit unserem Kater, ich werde sie bitten, noch einmal nachzufragen.
Und nun zu Fiete: Natürlich bin ich auch selbst aktiv geworden, als es hieß, er habe EC. Ich habe das ganze Internet rauf und runter gegoogelt und bin auch auf die Information gestoßen, dass Panacur 28 Tage gegeben werden soll. Ich habe die Ärztin darauf angesprochen und sie meinte, dass das Panacur 28 Tage gegeben wird, wenn die typischen Symptome dieser Erkrankung auftreten, also Kopfschiefhaltung, im Kreis drehen, etc. Bei dieser Form von EC im Auge, die Fiete haben sollte, werde Panacur nur 7 Tage gegeben und dann eben 2 Wochen später noch einmal 7 Tage lang...
Ich dachte wirklich, ich wäre in guten Händen!

Hallo und herzlich willkommen bei uns!;)

Hat Fiete "nur" das milchige Auge oder auch andere Symptome, wie Gleichgewichtsstörungen oder Orientierungslosigkeit? Wie hat die TÄ denn EC diagnostiziert? Es könnte auch eine Hornhautverletzung sein.

Schau Dir diese Broschüre mal an:

http://www.sweetrabbits.de/ecuniculi.html

Hier ist die Krankheit und die Behandlung sehr gut beschrieben. Es müssen nicht immer alle Symptome auftreten. Manchmal äußert sich EC auch nur durch unerklärlichen Gewichtsverlust.

Wenn Du die Möglichkeit hast, würde ich Fiete noch einem 2. Tierarzt vorstellen. Deine bisherige TÄ hört sich für mich nicht wirklich kompetent an. Achte darauf, dass sich der TA dann auf "kleine Heimtiere" versteht. Unter "Kleintiere" fallen in erster Linie Hunden und Katzen.

Ich empfehle Dir auch, Dich mal hier durchs Krankheitsforum zu lesen, um zu erfahren, welche Krankheiten hinter welchen Auffälligkeiten stecken können. Es ist immer gut, einiges über Krankheiten selbst zu wissen.

lg
marinahexe

Ja,Fiete hat "nur" das milchige Auge.Ansonsten ist er vollkommen normal, kein Gewichtsverlust,keine Gleichgewichtsstörungen,keine Orientierungslosigkeit...deswegen hat mich diese Diagnose schon etwas stutzig gemacht,nachdem ich das Internet nach dieser Krankheit durchforstet habe.Nirgends habe ich eine Form vom EC gefunden,die sich nur im Auge zeigt,so wie Fiete es hat.Deswegen weiß ich ja eben auch nicht,ob seine Behandlung angemessen war....Aber ich habe der Ärztin nunmal vertraut.Wenn sie sagt EC, dann, dachte ich,wird das schon so sein...diagnostiziert hat sie das mit einer Lupe,mit der sie ins Auge geleuchtet hat und dort hat sie die "Parasiten sich bewegen sehen"

Wie ich Dir schon geraten habe, geh nochmal zu einem anderen TA, dann vielleicht zu einem, der sich auf Augenheilkunde versteht. Es muss nicht unbedingt EC sein. Vor allem kann man die Parasiten nicht im Auge sehen.:eek:

Hallo FiLu,

mit Valentina und marinahexe hast du die Experten in diesem Bereich an der Angel, Quetsch sie aus ;)

Es tut mir furchtbar leid, was passiert ist. Dass du dir unbedingt einen anderen Tierarzt suchen solltest, unterschreibe ich sofort.

LG, Sarah

Hallo,
das ist wirklich eine schreckliche Geschichte. Meine Vorredner haben eigentlich schon das wichtigste gesagt.
Auch ich würde mir unbedingt einen anderen TA suchen. Ich war gerade ganz schockiert als ich gelesen habe "überfressen" und "Parasiten im Auge sehen"

Ich kenne zufällig einen Kaninchenhalter aus Helmstedt. Vielleicht hat er einen TA-Tipp für euch.
Ich schick dir mal eine Nachricht.

Alles Gute und Liebe für euch.

LG
Brigitte

Meist Du Ralf?http://www.kaninchenforum.de/images/icons/icon10.gif

Ja, den meine ich. Hast du da die Daten schon weitergeleitet?
Hallo Elke. :D

Nein, ich habe ihn nur drüben im Forum gesehen und registriert, dass er aus Helmstedt kommt.

Na denn, geh ich jetzt mal ein PN verschicken. ;)

Hallo

Herzlich willkommen hier im Forum,auch wenn der Anlass ein Trauriger ist :-(

Bitte suche dir einen anderen Ta,ich kann mich den Vorrednern nur anschliessen...das ist ja schauderhaft ....

Armes Häschen....

und da sagte letzt noich jemand wir sollten die Täe nicht "verteufeln"....meine Güte....für was haben die eigentlich studiert??

Ich wünsche dir viel Kraft ...und bitte besorg deinem Fiete einen neuen Partner....sie möchten nicht alleine sein..

lg ela

Ralf wäre auch meine erste Anlaufstelle gewesen :D

Wenn man sich als TA nicht selbst das Wissen über Kaninchen aneignet, weiß man eigentlich so gut wie gar nichts weil Kaninchen nur am Rande angeschnitten werden.

Vielen Dank für all eure lieben, tröstenden Worte und Ratschläge!
Ich habe heute mehrmals telefonisch versucht, Kontakt zum Kaninchenschutzverein aufzunehmen, leider erfolglos. Werds immer wieder probieren. Wollte das aber gerne am Telefon machen.
Ich werde auf jeden Fall die zweite Meinung einholen bei dem Arzt, der mir empfohlen wird und werde auf eine Kotprobe bestehen.
Ich hatte auch überlegt, ob ich direkt in die Tierärztliche Hochschule Hannover fahre, da weiß ich, dass ich in guten Händen bin!
Ich werde jetzt erst einmal abwarten, was bei Fiete rauskommt und wenn dann alles geklärt ist, werde ich mir Gedanken über eine Freundin für ihn machen.
Liebe Grüße,
Jannike mit Fiete

Wenn wolltest Du den beim KSV erreichen? Vielleicht ist es einfacher im kaninchenschutzforum.de eine PN an die entsprechende Person zu schicken und um einen Rückruf zu bitten.
Gibst Du bitte bescheid, wenn Fiete von einem anderen TA untersucht wurde? Und die Kotprobe sollte von 3 Tagen gesammelt sein.;)

Ich drück die Daumen!

Na gut,dann werde ich das so noch einmal probieren,danke. Ich wollte den netten Ralf erreichen,der mir empfohlen wurde und dessen Kontakt mir gegeben wurde.
Na klar gebe ich Bescheid, wenn ich Näheres weiß über meinen kleinen Jungen!

Hey!

Das muss ja echt ein Schock gewesen sein für dich... Luna ist tot, und Fiete ist immer noch krank.
Du bist wirklich stark, und dir geht es auch um das Wohl der Tiere. Ich finde es super, dass du die Ratschläge hier sofort in die Tat umsetzt, denn dann hat dein Fiete die besten Überlebenschancen. Es gibt hier wirklich einige Spezialisten, die sich gut auskennen.

Ich würde übrigens mal gerne wissen, wieviel Geld du allein für die zwei beim Tierarzt gelassen hast? Du bist echt super, was deine Kaninchen angeht. Es war genau richtig dass du dich hier angemeldet hast. :)

Da kommt eine ordentliche Summe zusammen. Und es hat ja noch kein Ende. Laboruntersuchung der Kotproben wird ja auch nicht ganz billig,nehmich an und wenn ich mir einen Termin in der TiHo Hannover hole will ich gar nicht wissen, wie viel ich da lassen werde...und ich bin Studentin!
Aber das Geld ist mir egal, für solche Zeiten habe ich ein extra "Tierkonto",auf das ich jeden Monat etwas einzahle...für meine Tiere würde ich mein letztes Hemd geben!

Kotprobe kostet zwischen 8 und 15 Euro, kommt auf die Region und den TA an.;)

Puh, das geht ja...hab mit deutlich mehr gerechnet

Gut,dass wir drüber gesorochen haben.Soll für ne Kotuntersuchung von Laboklin 116€bezahlen.Nicht,dass ihr jetzt denkt,ich hätte eine eins zu viel gemacht...neee...116!!!!

Hat der TA ein goldenes Mikroskop, oder warum ist das so teuer? Sonst ruf doch bei verschiedenen TÄ an und frag, was die für ne Kotprobe haben wollen.

Also für eine Kotprobe bei Laboklin habe ich noch nie 116€ bezahlt!

Überall wo ich war, 10-15 Euro. Und es ist die Sache einfach immer Wert.

Genau die richtige Einstellung ;) Ein Tierkonto ist das beste, was man tun kann, wenn man immer etwas Geld zuhause haben will.

Sooo...ich habe natürlich trotzdem eine Kotprobe machen lassen. Getestet wurde er Auf Parasiten und EC, beides negativ:)

Seit wann kann man EC über den Kot testen lassen??:rolleyes:

Na hab doch die Ergebnisse von Laboklin schwarz auf weiß gesehen. Da irrst du dich wohl...die Erreger werden über Kot und Urin ausgeschieden

Das ist mir neu. Bis jetzt konnte EC nur über einen Bluttest durch Titerbestimmung nachgewiesen werden und selbst dann ist das Ergebnis nicht Aussagekräftig.;)

Und wie gelangen die Parasiten dann wieder aus dem Körper?über die Luft??

Ich habe mal irgendwo gelesen, dass der Erreger tatsächlich über den Kot ausgeschieden werden soll, allerdings nur in einer akuten Phase.

Ansonsten wird der Erreger durch das Panacur abgetötet.

Wenn das so einfach wäre müsste man keine Titerbestimmung übers Blut machen lassen. Und wie gesagt, selbst dann ist es kein sicheres Ergebnis, sicher bestimmen kann man EC erst durch eine Autopsie nach dem Tod des Kaninchens.
Das Laborergebnis sagt demnach nicht aus, das dein Kaninchen EC-frei ist, sondern das es momentan keine akute Phase hat, falls es EC haben sollte.;)

Ja natürlich, habe auch nie behauptet dass mein Bubi EC-frei ist,habe lediglicj bericjtet dass seine Kotprobe auf EC negativ war. Wer hier behauptet hat, disse Kozprobe wäre schwachsinn, weils so nicht nachgewiesen werden könnte, warst du...

Ist ja auch Schwachsinn...und du musst deshalb nicht aggressiv werden, ich hab ganz normal und sachlich geantwortet.

Aggressiv???Das sieht anders aus. Ich mags verständlicherweise nur nicht als naiv hingestellt zu werden.
Aber zurück zum Thema. Für alle, die es interessiert: Sonntag werde ich eine neue Freundin für Fiete abholen. Es tat mir in der Seele weh, eine neue kleine Maus zu suchen! Aber sie wird genauso geliebt werden!

Es ist schon richtig, dass E.c. über den Kot ausgeschieden werden kann, allerdings ist das mittels Laborprobe nicht nachweißbar bzw nicht so einfach.
Solche Untersuchungen im Labor dauern in der Regel mehrere Wochen und sind verdammt teuer.

Daher wundert mich das Ergebniss nicht. ;)
Das Geld hättest du dir sparen können.

Ruf doch mal bei Laboklin an und frag mal genau nach, wie der Kot untersucht wurde.