Kaninchenforum - Das Kaninchen Forum Online

Kaninchenforum - Das Kaninchen Forum Online (https://www.kaninchenforum.de/)
-   Kaninchenkrankheiten & Gesundheit (https://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/)
-   -   Sehr starker und hartnäckiger E.C-Fall (https://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/25214-sehr-starker-hartn%E4ckiger-e-c-fall.html)

Lilly-Star 21.01.2013 21:45

Ich schließe mich dem an und würde auch sagen: Hol dir eine zweite Meinung ein.
Ich bin froh gewesen, am Sonntag noch einmal bei der Nottierärztin gewesen zu sein.
Leider hat diese das ähnliche gesagt, wie mir die andere TÄ sicher auch geraten hätte.
Noch eine Nacht und am nächsten Tag hätte sie entschieden, ob sie einschläfert oder ob er es geschafft hat. Leider ist meiner ja in dieser Nacht gestorben ;(

Wie gesagt hat er aber regelmäßig fast jede Sekunde gezuckt und der Kopf klappte nach unten. Da ist die Situation ja noch einmal anders.
Wenn deiner jetzt "nur" den Hals schief hält ist das eine ganz andere Lage.

Ich würde einfach schauen und die Zeit entscheidet. Ich habe hier zum Teil von Kaninchenbesitzern gelesen, bei denen es erst nach 3 Monaten besser wurde. Andere haben sich die Meinung von 3 Tierärzten eingeholt und trotz der Tatsache, dass alle zum Einschläfern rieten weiter gekämpft (war glaube nicht hier, sondern noch eine andere Seite)

Ich finde, dass man die Entscheidung wann schläfert man ein und gibt auf von verschiedenen Faktoren abhängig machen sollte.
Kann man die Therapie zeitlich verwirklichen? ( Das scheint bei dir ja hin zu haun) Ich habe oder hatte das Glück, dass ich Studentin bin und nebenher noch einen ganz lieben Opi habe, der auch mal ein Auge darauf geworfen hat. Wenn ich fest berufstätig wäre und wie meine Mama von 7 bis 18 Uhr arbeiten müsste, hätte ich das alles nie realisieren können. Ich habe damals hin und wieder die ein oder andere Vorlesung geschwänzt, um für Jonne da zu sein. Nur ich kann mir auch vorstellen, dass es Chefs gibt, die kein Verständnis haben, wenn der Mitarbeiter sagt, er fährt mal eben schnell nach Hause weil das Tier einen Notfall hat.

Dann habe ich auch sehr viel Wert auf die Meinung der Ärztin gelegt.
Ich persönlich muss sagen, wenn mehrere Leute unabhängig voneinander meinen, sie würden einschläfern, bin ich jetzt nicht der Typ Mensch, der dann sagt: Ach nein. Wir probieren es nochmal. Ich betone hier aber: Wenn es mehrere verschiedene TÄs sagen. (Ist aber nur meine Meinung dazu)

Und dann finde ich, sollte auch die Lebensqualität nicht zu extrem angegriffen sein. Klar, mit einem schiefen Hals kann man trotzdem irgendwie herum hoppeln. Nur wenn er dann zwar lebt aber auf Dauer nur in der Ecke liegt? Dann würde ich auch überlegen ob es noch Sinn hat.

Ich finde aber wie alle anderen hier auch schrieben, sollt die Entscheidung bei dir liegen und ich denke nach wie vor, dass du als Halterin, wenn du dein Tier so lange kennst ein Gefühl dafür bekommst, wann das Kleine nicht mehr kann.

Ich hab das jetzt nicht genau mitbekommen. Ist es das einzige Kaninchen oder hast du noch ein weiteres?
Ich drücke dir weiterhin die Daumen.

Jofelina 21.01.2013 21:49

Wir wohnen in Moers...
Und sind ja jetzt mittlerweile beim 3. TA angelangt. Ich sehe gerade, dass du Marinahexe auch aus Moers kommst?!
Das war mir bisher noch nichtmals aufgefallen :D Dann kannst du mir vielleicht schon jemanden empfehlen?!

Joa so kann man es wohl sagen, mein TA hat aufgegeben..

Okay, momentan rollt er wirklich wieder viel... aber wenn er grad nicht rollt frisst er oder putzt sich ausgiebig..

marinahexe 21.01.2013 21:54

Hihihi! Die Welt ist doch ein Dorf!:D

Ich bin seit einigen Monaten bei Dr. Preutenborbeck auf der Landwehrstr. Der ist sehr nett, wohnt direkt über der Praxis, ist immer erreichbar und die Wartezeiten sind kurz.

Wo warst Du denn bisher?

Lilly-Star 21.01.2013 22:02

Und der andere davor hat auch aufgegeben?
Weil du sagst, dass es der Dritte ist.
Ich kann jetzt nur von meinem 1. Ausbruch Ende 2009 berichten.
Und wenn ich ehrlich bin und mir tut das wirklich leid zu sagen: Damals hat Jonne sehr gut auf Baitril, Panacur und Vitamin B reagiert. Beim ersten Mal war er nach guten anderthalb Wochen wieder ganz der Alte.
Behandelst du jetzt durchgängig seit dem 9.12?
Ich kann dir nur raten, den Arzt unbedingt auf Organschäden bei Langzeiteinnahme anzusprechen. Besser rechtzeitig abgeklärt und untersucht, als vergessen. (Also die Nieren)
Wenn ich ehrlich bin, hat meine TÄ nie die Nieren untersucht. Auch kein Blut abgenommen.
Das kreide ich ihr im nachhinein etwas an.
Denn ich finde, dass gehört auch dazu.

Ich muss sagen, ich persönlich, wenn mir jetzt der 3. Tierarzt raten würde, dass es aussichtslos ist (ich hoffe du bist nicht sauer wenn ich das schreibe) würde mir durch den Kopf gehen lassen ob ich ihn erlöse. Wie gesagt. Muss aber jeder selbst entscheiden. Aber wenn du der Meinung bist, weiter zu kämpfen, muss ganz wichtig sein, dass du einen TA erwischt, der den Kampf mit dir geht, auch wenn er fürs Einschläfern plädiert. Manche stellen sich dann nämlich quer. (Habe ich auch schon erleben müssen)

Jofelina 21.01.2013 23:04

Ja das stimmt, die Welt ist ein Dorf.
Preutenborbeck kenne ich, da war ich früher mal. Ist aber schon eine Weile her.

Also nochmal kurz zum Verlauf der Krankheit:
Nachdem mir die ersten Anzeichen von E.C aufgefallen waren, war ich erst in der Klinik, das war ein Sonntag.
Dort gab man ihm Cortison und Panacur und verwies mich an meinen Haustierarzt.

Am Montag bin ich dann direkt mit ihm zu meiner Tierärztin gefahren, wo ich eigentlich in Behandlung bin. Sie gab mir eine Flasche Panacur und VitaminB Tabletten und bestellte mir ein AB in Tablettenform, was ich ihm dann seit Mittwoch darauf gab.
Aber direkt nach Beginn der AB Gabe folgten die ersten Rollanfälle (also erst 4 Tage nach Beginn der Panacurbehandlung)

Ich habe zunächst weiter behandelt wie bisher, bis Smiley dann 3 Tage später nur noch auf dem Rücken lag.. dann bin ich zu einem TA bei mir um die Ecke gegangen, weil ich dachte, er schafft es überhaupt nicht mehr bis zum TA.. saß weinend im Wartezimmer, weil ich dachte, ich müsse ihn einschläfern.

Als ich dann im Behandlungszimmer war, kam die Überraschung. Der TA meinte, so schlimm es jetzt auch aussieht, er hat reelle chancen wieder gesund zu werden. Der TA hatte selbst mal ein Kaninchen, welches so schlimm dran war.
Naja, dann bin ich immer 4 Tage täglich zu ihm hin, damit er die Spritzen bekommt. Und nach 4 Tagen hieß es immer, von nun an reicht Panacur.
Dann bekam er also immer nur noch Panacur (ohne alles)

Weihnachten dann ein erneuter Rückfall, wo ich meinen TA dann erreicht habe und er ihm 2 Tage lang wieder Spritzen gab.

Dann gings wieder bergauf und ich war nach Weihnachten nochmal da, woraufhin der TA meinte, jetzt weiter mit Panacur.

Joa und dann war Neujahr der neue Rückfall, wo ich dann zum Notdienstarzt gegangen bin und der wollte direkt einschläfern.. ich habe aber gesagt was er tun und geben soll und bin dann 3 Tage dort hin, bis ich ihn überzeugen konnte, dass er mir AB mitgibt.

Dann, am 10.01, habe ich mir noch VitB komplex aus der Apotheke besorgt und seit dem 8.1. bekommt Smiley durchweg AB, VitB und Panacur oral.. seit 3 Tagen alle 2 Tage noch cerebrum.

Ich bin momentan lediglich bei dem Notdienstarzt geblieben, weil er mir das AB mitgegeben hat.
Bei dem eigentlichen TA, der die Chancen gesehen hat, war ich bisher nicht mehr, da ich einfach nicht täglich dort hin möchte.. das ist die reine Qual für mein Nin.

Joa und so schauts jetzt aus.. Kopf schief und rollen, aber putzen, fressen und Partnerin jagen und schmusen.

Ich weiß nicht mehr weiter :(

marinahexe 21.01.2013 23:18

Bei meinen EC-Kaninchen wurde auch nur 2x AB und Vitamin B gespritzt, danach bekamen sie auch nur Panacur. Die ersten beiden EC-Fälle rollten auch, bei Bibi war es so schlimm, dass sie anschließend bewußtlos liegenblieb. Alle 3 haben EC ohne bleibende Schäden überstanden.

Jofelina 21.01.2013 23:36

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Ich habe eigentlich noch nicht das Gefühl, dass er den Kampf schon aufgegeben hat, aber mir geht das echt alles an die Nerven... mittlerweile nehm ich auch schon täglich eine von Smileys Vit-B Komplex Kapseln :D

Lilly-Star 21.01.2013 23:43

Ich denke, bei manchen funktioniert es.
Bei manchen nicht.
Deine Leidensgeschichte ist jetzt natürlich auch nicht super kurz.
Aber er frisst ja noch und schmust.
Was ich sehr merkwürdig finde ist, dass du eine Zeit lang nur mit Panacur behandelt wurdest. Meiner hat immer dreierlei bekommen.

Leider ist es auch so, dass die Krankheit meist chronisch auftritt und wieder kommt.
Hat mir die TÄ einen Tag vor seinem Tod auch gesagt. Man kann hinaus zögern, aber viele Fälle (wie man an meinem sieht) laufen aufs Ende hinaus.

Dennoch heißt das ja nicht, dass trotzdem nicht noch einige schöne Jahre mit ihm verbringst.

Ich kann jetzt nur sagen oder schreiben was ich gemach hätte.
Ich möchte dabei auch ehrlich bleiben. Denn was nützt es dir, wenn ich durch die rosa Brille schreibe und dann wird es doch ganz anders.
Wenn es am 9.12 erstmals auftrat sind das jetzt ja schon fast über 6 Wochen.
Von dem was ich mit meinem erlebt habe, empfinde ich das als lang. Aber das sind jetzt nur meine Erfahrungen. Mit dem Rollen habe ich gar keine Erfahrungen gemacht.
Hast du denn das Gefühl, dass die Medikamente anschlagen? Oder denkst du, es wird schlimmer? Ich finde es bei e.cuniculi auch schwer übers Internet zu beraten. Deshalb kann ich dir jetzt nur meine Erfahrungen schildern, denn ich sehe den Kleinen ja nicht.
Nur allein wegen dem schiefen Hals würde ich nicht einschläfern. Aber wenn er sich extrem rollt, teilnahmelos wirkt, bis zum Anfang des neuen Monats keine Veränderungen und Verbesserungen auftreten und dir drei Tierärzte unabhängig voneinander keine Hoffnung geben, dann würde ich die Erlösung nicht ausschließen.

Ich finde es bei Kaninchen extrem schwer zu sagen: Und jetzt ist der Moment da. Aber zu lange finde ich, darf es sich auch nicht quälen. Die Frage ist da allerdings immer: Ab wann quält es sich?

Lilly-Star 21.01.2013 23:46

@Jofelina: Puh, habe gerade das Bild gesehen und musste schwer schlucken. Ist natürlich schon heftig. Auch wenn ich weiß, dass es meist schwerer aussieht, als es ist.
Ich würde es wirklich von der Zeit und der Verbesserung abhängig machen. Denn ich finde, der Hals ist schon sehr, sehr arg verdreht. Ist eben die Frage, ist es für ihn schön, wenn es so extrem ist.

Lilly-Star 21.01.2013 23:50

Und zu deinem Nachtrag: Ich kann dich wahnsinnig gut verstehen. Diese Krankheit geht auch beim Menschen nervlich und psychisch an die Substanzen. Dieses auf und ab macht wirklich fertig. Jedes Mal, wenn man denkt, er hat sich erholt geht es wieder los. Ich weiß noch, dass ich vor ungefähr 3 Wochen super euphorisch war und dachte: Super, da sind wir ja gerade noch rechtzeitig zum Tierarzt gefahren, weil er wirklich noch einigermaßen lebendig und munter wirkte und ab und an "nur" zur Seite fiel.

Ich will dir hier mit meinen Beiträgen aber auch keine Angst machen. Dein Smiley ist ja nicht mein Jonne und ein ganz anderes Tier.

Jofelina 21.01.2013 23:58

Ja ich kann das alles schon verstehen und sehe selbst, dass es schon ne ziemlich lange Zeit ist, die wir schon kämpfen.
Bevor ich mich hier angemeldet hatte, war ich auch an dem Punkt, wo ich ein Ende setzen wollte.

Aaaaaaaber es ist ja nicht so, dass es gar nicht besser wird.. die Rollattacken werden seltener, Smiley hoppelt wieder, jagt seine Freundin, schmust und frisst wie ein Scheunendrescher.. das hat er vorher ja alles nicht gemacht.
Seine Haltung wird auch immer besser... anfangs konnte er ja gar nicht aus der Korkröhre kommen, weil er einfach keinen Halt hatte.

Also ne Besserung ist da, definitiv. Nur gibt es halt auch wieder Momente, wo er nur liegt wie ein Schluck Wasser in der Kurve und Rollen höre ich ihn auch immer noch...
Häufig gerollt hat er heute wieder, als ich ihn aus dem Käfig nahm um den sauber zu machen.
Wenn ich Smiley in die Transportbox setze, bleibt er auf der Seite liegen und regt sich nicht mehr.. als ich ihn dann wieder in den Käfig setzte, rollte er.
Nachts wird das Rollen weniger.. aber es ist halt immer noch da..

Nächste Woche habe ich 5 schwierige Klausuren... von selbst möchte ich jetzt am liebsten nichts entscheiden.. wenn ich sehe, dass gar nix mehr geht, dann muss ich natürlich handeln, aber so lange er frisst, trinkt und hoppelt...................

Nur was mach ich wenn ich kein AB mehr habe... aaaaaaaaaaah:mad:

Lilly-Star 22.01.2013 00:47

Wenn es so ist, solltest du derzeit wirklich nichts unversucht lassen.
Ich weiß, wies dir geht. Kann mir das sehr gut vorstellen.
Ich habe momentan auch gerade 5 heftige Prüfungen vor mir. Eine davon ist morgen und ich habe keine Ahnung wie ich das bewerkstellige.
Das belastet den Menschen eben noch zusätzlich.

Bei mir ist es momentan so, dass ich derzeit erfüllt von Trauer bin, mich die Sache wirklich runter zieht und ich mich nicht wirklich aufraffen kann. Meine Ergebnisse werden wesentlich schlechter ausfallen, als es im Normalen und mit halbwegs gesundem Hasen der Fall gewesen wäre.

Wenn du spürst, dass er noch will, dann probier alles menschenmögliche.
Nur versuch auch unbedingt die Meinungen der Ärzte an dich heran zu lassen.
Und ab dem Moment, an dem er die Nahrung verweigert, solltest du ihn nicht quälen.
Denn meist sagt man: Wenn die Zwerge nicht mehr fressen wollen sie nicht mehr leben.
Bis es so weit ist, ist aber noch alles möglich und kann sich zum guten wenden

Jofelina 22.01.2013 00:54

Ja, das stimmt... immer passiert sowas zur Klausurenphase.. das ist eigentlich schon fast vorauszusehen.
Ich weiß genau wie du dich fühlst.. aber du hast jetzt - so traurig das klingt - die Gewissheit, dass es deinem Kleinen nun besser geht und er sich jetzt nicht mehr quälen musst. Daraus musst du einfach die Kraft für die Prüfungen ziehen.. leichter gesagt als getan.. aber Trauer in deiner Situation ist ganz normal.

Ohne es schön reden zu wollen.. bisher hat mir von den 3 ärzten nur der eine zum Einschläfern geraten. Das aber schon Neujahr, als er ihn das erste Mal sah... er hat aber auch selbst zugegeben, dass er keinerlei Erfahrung mit E.C hat.. er hat auch erstmal ein Buch zu Rate gezogen, als ich da war...

Ich bin auch erstmal nur bei ihm, weil ich dort die Medis mit nach Hause bekam, was bei meinem anderen TA nicht der Fall war.. da musste ich immer mit Hasi hin

Lilly-Star 22.01.2013 01:26

Na, dann sieht die Sache wirklich anders aus.
Ich dachte jetzt, alle 2 haben dir zum Einschläfern geraten.
Du solltest aber unbedingt darauf achten, dass dein Kaninchen auch nach den abgelaufenen Tagen die Dosis an Medikamenten weiter bekommt oder ein Gespräch mit dem Tierarzt geführt wird.
Unterbrechungen sind gar nicht gut und können die Sache noch weiter verschlimmern. Ich hatte das in der 2. Phase von e.cuniculi gesehen.
Da hatte die TÄ nicht gleich das Medikament da und es wurde schlimmer.

Lilly-Star 22.01.2013 22:50

Huhu Jofelina.
Wie siehts aus? Wie gehts deinem kleinen Patienten?

Jofelina 23.01.2013 01:33

Hallo,

Also dem kleinen Mann gehts unverändert... keine große Verbesserung, aber auch keine Verschlechterung (toi toi toi). Er frisst recht gut und hoppelt viel..

Ich habe mittlerweile beobachtet, dass das Rollen immer dann eintritt, wenn er das Gleichgewicht verliert.. ich denke das hängt irgendwie mit der Kopfschiefstellung zusammen... wenn er mal schneller hoppeln will oder die Kurve zu eng nimmt, kippt er um und rollt sich, um wieder auf die Beine zu kommen.

Hmmmm, mal schauen wie es morgen ist, wenn ich kein AB mehr gebe :/

saloiv 23.01.2013 01:47

Das packt er. Ich drücke die Daumen! Ich hatte schon Kaninchen die 8 Wochen gebraucht haben bis sie nicht mehr gepurzelt sind...

jule-mit-hasi 23.01.2013 18:23

Ach, dieses blöde E.C. aber auch. Ich drücke ganz fest die Daumen, dass er sich schon bald erholt und es ihm wieder gut geht. Aber es ist doch super, dass sich schon eine Verbesserung zeigt. :)

Ich habe zum Glück keine großen Erfahrungen damit. Mein Mäuschen hatte vor einem Jahr einen E.C.-Anfall, das ging genau an Silvester los, dass der Kopf besonders schief war (er war vorher schon schief, wird auch nicht mehr ganz gerade) und sie sich ständig hingelegt hat. Durchfall hatte sie auch und nichts mehr gefressen. Neujahr bin ich dann in die Tierklinik und da hat sie Panacur und Vitamin B bekommen. Sie hatte zum Glück keine Anfälle, bei denen sie sich herumkugelte und drehte. Es war nur das, was ich oben beschrieben habe, aber es wurde bei ihr die nächsten Tage schon wesentlich besser. Sie hatte also anscheinend nur einen leichten E.C.-Fall und mir wird echt angst und bange, wenn ich immer hier lese, wie das eigentlich sein kann.
Umso besser, dass du so stark bist und nicht aufgibst.

Jofelina 24.01.2013 15:35

Schnell eine kurze Lagebeschreibung:

Momentan hoppeln Abby und Smiley durchs Badezimmer.. Betonung liegt auf HOPPELN, nicht rollen :D:D:D:D:D:D

Gestern hat er sein letztes AB bekommen.

Gerade beim ins-Bad-tragen hab ich gemerkt, dass Smiley wieder ein kleines Bäuchlein bekommen hat. In der Nacht hat er seine erste Möhre gegessen!!!!!!
Ich beschreie nichts, aber oh man... endlich sehe ich Besserung!!

elchen71 24.01.2013 15:40

@Jofelina: das freut mich ,verfolge deinen Thread mit großem Interesse,ich drücke dir alles Daumen das es besser wird und bleibt...Knuddel den Zwerg von mir :-)

lg ela


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 09:05 Uhr.



Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 PL2 ©2011, Crawlability, Inc.