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...sorry, bin echt aufgwühlt und habe das Gefühl ich muss mich ständig verteidigen. Nur für was?? Also mit dem Futter will ich ja nun wirklich alles richtig machen und bin auch lernfähig!! Ich nehme das jr fram grainless, das sind so ganz dicke gepresste Stücke, also Pellets. Werde aber auf alle Fälle auf das umsteigen, was du empfohlen hast. Das sind die Kräutermischungen von jr farm oder? |
Das JR Farm Grainless Herbs ist da besser. Das hat keine Pellets. |
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Und füttere auf jeden Fall weiter mehr Frischfutter, Kräuter, und viel Blättriges, Äste sind sowieso toll, die fütterst du ja. Sie sollten nicht gezwungen sein, mehr Heu zu fressen, das ist ebenfalls nicht gut und gesund.;) Auch im Winter sind viele Äste, auch von Nadelbäumen, sehr gut. Die in der Rinde enthaltene Gerbsäure unterstützt die Verdauung. Und einen Himalaya-Salzleckstein kannst du auch anbieten, NaCl ist ebenfalls für die Verdauung wichtig! |
Ich habs jetzt erst gelesen. Bibi, hast Du nicht irgendwo geschrieben, dass sie ihr Kuschelbettchen angenagt hat? |
also ich finde es jetzt auch etwas ungerecht bibi2774 solche Vorwürfe zu machen. Wir wissen alle nicht was wir in dieser Situation getan hätten auch wenn jetzt manche meine sie würden es wissen. Aber seid doch erstmal in dieser Situation. Und das mit dem Tierarzt, meine Eltern kennen einen Tierarzt persönlich und das was er denen manchmal für Stories von Tierhaltern erzählt ist wirklich krass. Er selber lässt seine Patienten falls sie mit wichtigen Medikamenten behandelt werden müssen jeden Tag antanzen und verabreicht sie selber. Und außerdem denke ich nicht das ein Tierarzt einfach mal die doppelte Menge von einem Medikament verabreicht wenn es gefährlich oder tödlich wäre. Und das mit dem Heu nur verabreichen ist jetzt schon das zweite Mal das ich es von einem Tierarzt höre. Von meinem Babysitterkind das Kaninchen wurde obduziert nachdem es einfach umgefallen war. Und zwar in der Uniklinik Gießen (was übrigens einer der renommiertesten Tierkliniken in Deutschland ist, tausende von ausländischen Studenten kommen nach Deutschland nur um dort zu studieren) und dort hat der Kleintierphatologe auch dann geraten das andere Kaninchen nur noch mit Heu zu füttern. Ich bete und hoffe für dich echt das es alles doch noch gut wird!! |
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Mit einigen der Pathologen bin ich kollegial "befreundet" und daher weiß ich, dass das so nicht stimmt. Der Widerspruch zu den zahlreichen Vorträgen dieser Kollegen, wäre mir nämlich in der Hinsicht zu groß! Mich würde der genaue Wortlaut dazu interessieren + die damit verbundenen Umstände! |
...habe gestern abend schon gemerkt, dass was nicht stimmt mit Mimi, sie fraß da schon kaum was und saß etwas aufgeplustert im Eck, ging nicht mal an die frischen Apfelbaumzweige, was sie sonst immer SOFORT macht. Da war aber das Bettchen zu 100% noch nicht angenagt, da bin ich ganz sicher, weil ich es rausgenommen und ausgeschüttelt habe. Heute morgen war es dann etwas angenagt. Also war es wohl nicht die eigentliche Ursache, aber hat vielleicht das ganze Problem noch verstärkt. Bisher gingen die beiden nicht dran, da habe ich extra immer aufgepasst. Jedenfalls flog es jetzt natürlich SOFORT raus und ich werde auch nichts mehr in der Art auch nur in die Nähe der Nins bringen. Mache mir natürlich Vorwürfe wegen des Bettchens, bin aber ziemlich sicher nach genauerem Überlegen, dass es das nicht (zumindest nicht alleine) gewesen sein kann. Bin echt total überfordert gerade, weil es ja nun nicht so ist, dass ich Mimi "nur wegen des Geldes" nicht operieren ließ -- klar spielt der finanzielle Aspekt eine Rolle, aber nicht nur. In Kombination mit dem, was der TA sagte wäre es aus meiner Sicht nicht sinnvoll gewesen, denn der TA meinte auch, dass es eine komplizierte Sache sei. Ist wohl doch nicht so eine "ganz typische" Magenüberladung (sorry, weiß nicht, wie ich es anders formulieren soll, bin ja kein Mediziner -- hoffe, ihr versteht, was ich meine). LG BIBI |
Ja es ist nun eine Magenüberladung oder eine Aufgasung? Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge! |
...kann ich die Zweige von allen Nadelbäumen füttern oder nur von bestimmten (ohne Nadeln natürlich, oder?). Lg BIBI |
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Du kannst alle Nadelbäume füttern, ausser Eibe, die ist giftig! Auch Laubbäume kannst du alle füttern, auch alle Obstbäume.;) |
@Valentina: Ich glaube es geht nicht darum zu verallgemeinern (also "alle Pathologen haben das gesagt"), sondern einfach zu zeigen, dass immer wieder sogenannte "Fachleute" solche Tipps geben. Da reicht schon, dass es EINER sagt. Der TA meinte auch auf alle Fälle keinen Salzleckstein geben... Hilfe, hilfe, das ist alles so kompliziert .... habe drei im näheren Umfeld, die fast nur Trofu füttern und die ich schon "bekehren" wollte... deren Nins sind schon 3-5 Jahre alt... ihr könnt euch denken, was die nun sagen... "Du mit deiner tollen Ernährung... jetzt ist dein Nin an Aufgasung gestorben... da füttern wir doch lieber weiter das tolle "Vitakra..." Bin richtig traurig und habe Angst, dass ich einen Fehler gemacht habe. LG BIBI |
...lieben Dank! Siehst du, in meinen schlauen Büchern steht, dass man keine Steinobstzweige-/-blätter füttern soll. Das macht einen doch alles ratlos!! Höre lieber auf Hasis2011 und vertraue auf deine Erfahrung! LG BIBI |
Natürlich geht es hier nicht um Verallgemeinerungen... Aber man muss solche Aussagen im Kontext sehen und nicht wild in den Raum werfen und als richtig und wahrhaftig abstempeln! |
...TA sagte, der Magen sei aufgebläht und sie hätten Gas abgelassen. Ist der Magen bei einer Überladung nicht aufgebläht? |
Dann ist es eine Aufgasung. Bei einer Magenüberladung ist der Magen nicht aufgegast, sondern voll, zb durch Nahrungsreste, Haarballen etc pp. |
@Valentina Also der Hase der tot umgefallen ist hatte Kokiziden (nicht sicher ob es richtig geschrieben ist). Ich weis es auch nur von der Mutter des Kindes, das sie halt damals angerufen hatte wegen Ergebnis und Behandlung des anderen Tieres und dann wurde ihr halt gesagt das eine alleinige Heufütterung auch reichen würde. Ich selber finde das auch nicht toll und einseitig. Mache es deshalb auch nicht, aber schau schon das sie trotzdem immer Heu zur Verfügung haben. Mich hats jetzt nur gewundert das es halt jetzt schon des zweite mal ist das ich es höre. |
@Valentina:...klar, ich glaube das will ja auch niemand. Aber wenn man als "Laie" eben so einem "Experten" vertraut, dann reicht das ja schon... Mein TA hat jedenfalls EINDEUTIG gesagt, Kaninchen sollten nur von Heu und Wasser ernährt werden, Küchenabfälle wären Luxus. |
Das wird man immer wieder hören - aber dadurch wird es nicht richtigerer ;) Und wenn ein Kaninchen an Kokzidien stirbt, ist da schonmal extrem viel schief gelaufen. Aber das ist ein anderes Thema. Es gibt TÄ und es gibt TÄ... Und zum Glück einiges an guter Fachliteratur, die so manch einem TA auch wieder ganz gut tun würden.. ^^ |
Ich drück Mimi die Daumen, dass sie es schafft. Aber egal, wie es ausgeht, such Dir einen anderen Tierarzt. Wenn Du Deine Stadt angibst, können wir Dir vielleicht einen empfehlen. |
...wovon kommt dann eine Aufgasung, weißt du das? Muss vielleicht mal googeln. Im Röntgenbild konnte man nur die Aufgasung sehen, aber halt nicht die Ursache. Der TA konnte mir die Ursache nicht sagen. |
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Es ist ein Mythos, das man Steinobstzweige nicht füttern soll. Die Blausäure, die angeblich in den Ästen sein soll, sind nur in den Kernen und auch da so gering, das ein Kaninchen einen ganzen Eimer Kerne fressen müsste, um Vergiftungserscheinungen zu bekommen.;) Einen Salzleckstein würde ich auf jeden Fall anbieten, besonders, wenn du nur Gemüse fütterst. NaCl ist, wie gesagt, für die Verdauung sehr wichtig, und die fehlt oft im Gemüse. Wildkaninchen, oder Hauskaninchen, die im Garten laufen dürfen und mit Wiesenkräutern und Gräsern gefüttert werden, holen sich das nötige NaCl aus der Nahrung und aus dem Boden, das nennt man Geophagie, heisst, sie fressen Erde...davon hast du sicher schon mal gehört?! Das machen auch andere Tiere.;) Lies mal hier: [url=http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?t=2325&highlight=nacl]Natriumchloridzufuhr / -bedarf von Hauskaninchen - Kleinsugerforum (Degupedia.de)[/url] |
...habe ja heute mit einigen Freunden gesprochen u.a. der "Hasenflüsterin", die bei dem genannten TA sogar mal ein Praktikum gemacht hat (der war ihr auch nicht geheuer...). Die hat mir nun einen ganz tollen, netten empfohlen, der gleich bei uns ums Eck ist. Werde auf alle Fälle nochmal zu ihm gehen, wenn es Mimi doch schafft.... Könnte schon wieder heulen... LG BIBI |
...meine hanben in ihrem "ständigen Freilauf" leider kein Gras mehr, aber Erde fressen sie auch ab und an. Werde aber so eine Stein holen, gibt es da eine besondere Marke, die gut ist? |
Das mit dem Hasen einiges schief gelaufen ist das möchte ich gar nicht abstreiten. Aber es ist wie Valentina sagt wenn man als Laie keine Ahnung hat hört man halt auf die Experten. mich hatte es halt jetzt nur so überrascht das es noch ein Tierarzt sagte. Aber gut das ist ja auch jetzt eigentlich ein ganz anderes Thema. Hoffe nur das mit deinem Kaninchen doch noch alles gut wird. |
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@bbd: Lieben Dank für die guten Wünsche! |
Woher eine Aufgasung genau kommt, kann man so pauschal nicht sagen. Es kann fütterungstechnisch bedingt sein, wobei man noch so optimal füttern kann, man hat nie eine Garantie, dass es einen nicht doch mal erwischt. Es können Ungleichgewichte im Magen/Darmmillieu eine Rolle spielen, zb Kokzidien, Hefen, Würmer, Pilze etc. |
@Hasis2011: Ganz ganz lieben Dank! Werde also noch einiges verbessern.... |
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Und hier hast du noch "Lesestoff":D: [url=http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/]Kaninchen wrden Wiese kaufen - Start[/url] |
...habe Angst, dass sich Felix vielleicht mit was angesteckt haben könnte? Werde morgen den Stall frisch machen und viel heißes Wasser zum Einsatz bringen. Vielleicht wird doch alles gut?! Gute Nacht, werde morgen berichten! LG BIBI |
Ich drücke ganz fest die Daumen, das Mimi wieder gesund wird!;) Gute Nacht. |
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Und ja ich war auch schon in der Situation, wo ich entscheiden musste, OP ja oder nein. Weißt du was ich gemacht habe, ich bin zu einem anderen TA gegangen, hab mir eine Zweitmeinung angehört und dann entschieden, was das beste ist. Du hingegen drehst Däumchen und Mimi geht vielleicht einfach nur unnötig hoppst, weil du nichts tust und das macht mich verdammt sauer, weil eben ein Kaninchen sinnlos stirbt. Anstatt zu handeln, nein lieber alle Schuld von sich weisen, super und noch nicht mal den Anstand haben, das Kaninchen zu erlösen, nein es sitzt da mit einer Sonde im Hals und dann willst du uns verkaufen, es quält sich nicht und hat keine Schmerzen. Und ja ich habe mich auch schon in rl bei anderen wegen deiner Geschichte aufgeregt, weil ich es einfach unfassbar finde, wie verantwortungslos manche sind. Gerade bei einer Erwachsenen hätte ich mehr erwartet als "Joa jetzt ist das so, jetzt warte ich eben und glaube das, was der TA sagt". Und das hat alles auch nicht mit "Heilige" zu tun und auch nicht "hau - drauf - sport". Ich habe lediglich meine Meinung gesagt, weil ich es einfach nicht fasse, wie man so handeln kann. Für mich bleibt es ein verantwortungsloses Verhalten. Da kannste mir noch sonst was erzählen und das wird meine Meinung nicht ändern. Ich klinke mich jetzt auch aus, weil ich jetzt alles gesagt habe, was ich zu sagen hatte. Ich weiß, du siehst die Schuld bei jedem anderen, außer bei dir :rolleyes: Super. Arme Mimi, tut mir leid für dich, kleine. Vllt schaffst du es ja tdm noch. |
Hallo bibi2774, als erstes möchte ich dir sagen, daß es mir sehr leid tut für dein Ninchen UND Dich ! Sicher ist das eine schwere Entscheidung und ich kann dich zumindest halbwegs verstehen ! (wir haben ja unsere Bunny gefunden und ich muß ganz klar sagen, wir haben "Familienrat" gehalten, wieviel Geld wir für ein Fundkaninchen beim TA lassen ! Wir hätten auch keine € 200.- in ein Fundtier investiert, auch wenn ich jetzt hier gesteinigt werde! Jetzt ist es was anderes, jetzt kann Bunny für immer bleiben, es hat sich niemand gemeldet, der sie wieder haben will!) Was ich aber das allerletzte finde, ist dieses "Vorwürfe machen" , auf dir rumhacken,... Man kann ja lesen (ich habe mir auch die Zeit genommen und alles gelesen), daß du dich kümmerst und eine gute Ernährung für deine Ninchen willst , daß du alles in deiner Macht stehende tun willst/ändern willst, daß es deinem 2. Ninchen gut geht! Lass diese Vorwürfe nicht an dich ran, DU ganz allein mußt für Dich entscheiden, was du tust und was für dich richtig ist !!! Und nur du ganz allein kannst das, von den Forummitgliedern ist keiner bei dir ! hasis2011 gibt supergute Tipps (danke an dich an dieser Stelle nochmals) und war bei mir nie vorwurfsvoll, obwohl auch ich Trofu gefüttert habe (da ich auch nicht wusste,daß es schädlich ist) ! Bunny hat zum Glück alles gut überstanden (bei ihr wusste aber auch niemand, was sie vorher zu futtern bekommen hat) und wird jetzt , wie von hasis2011 empfohlen ernährt. Wir freuen uns jeden Tag, wenn wir Bunny Luftsprünge und Bocksprünge machen sehen (das ist für mich der schönste Lohn für die Arbeit) und ich persönlich finde, man sieht, daß es ihr gut geht und sie voller Energie und Lebensfreude steckt ! Sorry für den langen Text,aber ich mußte das einfach schreiben! Wir drücken dir alle Daumen, Zehen, Hufe und Pfötchen , daß dein Kaninchen es schafft und alles gut wird !!! LG Passat |
Ich hatte gelesen, dass du morgens Trockenfutter gibts und abends erst das Frischfutter, daher könnte die Aufgasung kommen, weil der Magen-/Darmtrakt dadurch enorm ungeleichmäßig belastet wird, wenn fast 24 Std. nur Trockennahrung zur Verfügung steht und abends dann eine Ladung Saftfutter gegeben wird. ;) Du solltest auf jeden Fall diese Pellets austauschen gegen ein strukturiertes Futter und 2-3x täglich eine gemischte blättrige Portion Frischfutter anbieten, die nicht sofort komplett aufgefressen wird, sondern für ein paar Stunden reicht. Herkömmliche Salate (Kopfsalat, Lollo, Eisberg usw.) bitte weglassen, die sind stark belastet. Besser sind blättrige Kohlsorten (Kohlrabiblätter, Grünkohl, Chinakohl), die sind nach langsamer Anfütterung gut verträglich oder bittere Sorten wie z.B. Radicchio, Chiccoree. Auch Gemüsegrün wie Selleriegrün, Möhrengrün und Topfkräuter sind sehr gut geeignet. Als "kleine" Ergänzung "kannst" du wenig Knollengemüse (Karotten, Brokkolie usw.) füttern. Am gesündesten wäre Gras/Wiesenkräuter, wenn dir das möglich ist, solltest du sooft es geht etwas sammeln und verfüttern. Im Sommer kann man seine Kaninchen ausschließlich von artenreicher "Wiese" ernähren, da ist sonst nichts nötig.;) |
Und beim nächsten Unwohlsein deiner Tiere bitte sofort zum TA, auch wenn es der Notdienst ist. Gerade Aufgasungen lassen sich im frühen Stadium gut behandeln, so dass es gar nicht erst so schlimm wie bei Mimi werden muss ... |
Hallo Benny, lieben Dank für deine Tipps. Das Trofu morgens war pro Ninchen ein Esslöffel und wurde gleich vollständig gegessen, dann stand halt Heu zur Verfügung, mittags gabs ab und an ein wenig Saftfutter und abends dann eine große Portion. Trofu wird natürlich geändert und ich werde 2-3 mal am Tag Saftfutter geben, damit nicht auf einmal so viel gefressen wird. Leider hat der TA heute morgen gesagt, dass Mimi gestorben ist -- wie ja schon vermutet. Er meinte, dass es wohl doch eine Magenüberladung war, die Ursache könnte das lange Fell von Mimi sein. Ich habe sie zwar -- aus diesem Grund -- JEDEN TAG gekämmt, aber die Haare können wohl doch so sehr "verklumpen", dass sich dann ein Ballen bildet und der Magen dann aufgegast wird... So habe ich nun jedenfalls die Erklärung verstanden... Werde nun auf die Suche gehen nach einem Partner für Felix, der ja nicht alleine im Außengehege hocken kann --- schaue dann mal im Tierheim -- fällt mir schwer Mimi so einfach "zu ersetzen". Werde möglichst eine Kurzhaarrasse nehmen, die Ernährung wie genannt optimieren, einen Salzleckstein kaufen (wie von Hasis2011 empfohlen) und hoffe dann, alles richtig zu machen. Lieben Dank jedenfalls an diejenigen, die mich mit Tipps unterstüten, danke trotzdem auch an Arya und Co. für ihre Meinungen -- deren Hitzigkeit zum Teil vielleicht doch dem jugendlichen Alter zur verdanken sind..... Trotzdem sollten einige mit Vorwürfen wie "verantwortungslos" etc. vorsichtig sein. Das Zeitfenster, das man zum Handeln hat ist begrenzt und die Möglichkeiten manchmal auch (finanziell und persönlich -- liebe Arya, wenn du deine Kinder von Kita, Schule etc. abholen musst, alles drum herum wuppen musst -- zurzeit leider auch einen sehr kranken Mann zuhause -- und sonst auch noch einige unaufschiebbare Termine hast, kannst du einfach nicht die ganze Zeit für das Nin unterwegs sein und beim TA "Händchen halten", da muss man einfach vertrauen und sagen ich habe soweit einfach mein Bestmögliches getan....). Außerdem wurde Mimi in der Praxis von DREI Ärtzen behandelt, die sich immer untereinander abgesprochen haben. Von nur EINER Meinung, wie Arya mir das vorwirft kann also keine Rede sein -- zugegeben der eine Arzt war sch...., aber die andere Ärztin, die sich hauptsächlich um Mimi gekümmert hat und auch ein weiterer junger Kollege von ihr waren sehr nett. Hätte sie heute noch einer anderen Praxis vorgestellt, wenn sie noch leben würde. Also noch eine bessere Betreuung als von DREI Ärzten kann man ja nun auch nicht erwarten, auch wenn einer davon vielleicht nicht so der Hit ist. Das wollte ich hier nochmal sagen und den Vorwurf, ich suchte die Schuld bei allen anderen stimmt ja nun überhaupt nicht --- Schuld, was das Medizinische betrifft kann ich ja nun nicht haben, da ich kein TA bin. Ich bin beim ERSTEN Verdacht, dass es Mimi nicht gut geht zum TA gleich morgens, habe keine Zeit verloren (o.K. abends fiel mir schon auf, dass sie nicht gleich zum Fressen kam und etwas ruhger war, aber da war es noch nicht so auffällig, dass ich an was Schlimmes dachte) und an der Ernähungsoptimierung arbeite ich auch. Also Schuldeingeständnisse mache ich gerne in Bereichen, in denen ich auch Entscheidungen treffen kann und Einfluss habe -- insofern habe ich vielleicht "Schuld", dass Mimi nun tot ist, weil ich sie habe nicht operieren lassen, das stimmt natürlich und daran knabbere ich schwer... Ihr Lieben macht es gut Eure |
:( Bibi, es tut mir leid! |
@Tierarztgeplagt: Der TA meinte, dass ich superfrüh gekommen wäre, da war die Aufgasung kaum tastbar, daher hatte die junge Ärztin den "Chef" dazugeholt wegen einer Zweitmeinung, weil die Syptome noch so schwach waren. Im Laufe des Tages wurde es dann erstmal nicht schlimmer, sie haben Gas "abgelassen", aber leider abends dann innerhalb von einer Stunde wurde es ganz schlimm -- das war dann abends um 19 Uhr. LG BIBI |
Oje, es tut mir sehr leid...fühl dich mal gedrückt.:( |
Noch ein Nachtrag: Es ist mir superwichtig, dass ihr wisst, dass ich mir tausend Gedanken mache, ob ich richtig oder falsch in manchen Punkten gehandelt habe. Ich denke, dass es wichtig ist selbstkritisch zu sein und sein Handeln zu reflektieren. Wie gesagt, ich bin der Meinung, dass ich in den meisten Punkten verantwortungsvoll gehandelt habe, wobei man sich natürlich immer darüber streiten kann, wie weit diese Verantwortung geht. Ich muss aber auch einfach mal an einem Punkt die Verantwortung abgeben und das habe ich dann eben beim TA gemacht -- ich habe eben Mimi dann in seine Hände übergeben im guten Glauben, dass sich fachmännisch betreut wird. Leider hatte mir dann die Entscheidung wegen der OP keiner abnehmen können und da werden sich hier natürlich zwei Lager streiten, ob es nun verantwortungsvoll bzw. gerechtfertigt war Mimi nicht zu operieren... diese Diskussion ist für mich völlig o.K., denn ich verstehe ja auch die "Gegenseite", die um jeden Preis operiert hätte.... Glaubt mir, es ist sehr schwer für mich -- werde Mimi nachher abholen und unter unserem Apfelbaum begraben... Habe gerade eigentlich gar keine Lust ein neues Nin zu holen -- habe Angst davor und das Gefühl ich verrate Mimi... Wie lange könnte denn Felix alleine bleiben.... vermutlich sollte er schnellstmöglich einen Partner bekommen, auch wegen der zunehmenden Kälte. Würde mir dann jemand helfen bei Vergesellschaftungsfragen? LG BIBI |
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