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Ben/Lea 10.09.2012 21:36

und wenn ich die situation nicht ernst genommen hätte wäre ich nicht zum ta.aber da er ihn gesehen hat abegehört und angeschaut hat (auch wenn er keine kotprobe gemacht hat) konnte glaube ich besser beurteilen wie die situation ist, als leute die kilometer weit weg sind und nur lesen können was los ist.

Ben/Lea 10.09.2012 21:38

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 398309)
Bin schon gespannt, was bei der Kotprobe rauskommt, aber ich rechne ganz stark mit Hefen.

das war der letzte kommentar von benny soviel zu blilnddarmkot

hasis2011 10.09.2012 21:39

Zitat:

Zitat von Ben/Lea (Beitrag 402431)
ich weiß jedenfalls dass ich hier in diesem forum nichts mehr fragen werde.
da hol ich mir lieder infos bei netteren personen.

Man muss auch mit Kritik umgehen können, hier gehts schliesslich um ein Lebewesen! Und respektlos war hier niemand, wir haben dir halt nur nicht nach dem Mund geredet...

Lupine 10.09.2012 21:39

Ich weiß dass du schwer an den Äußerungen zu knabbern hast.

Aber bitte, beantworte meine Frage! War es eine Sammelkotprobe und wie hast du gesammelt? Es ist wichtig.

Wenn der erste TA gleich seine Arbeit gemacht hätte, so wie es sich gehört, mit einer vollständigen Untersuchung, dann wäre das alles hier nicht nötig gewesen.:(

Lupine 10.09.2012 21:41

Zitat:

Zitat von Ben/Lea (Beitrag 402447)
das war der letzte kommentar von benny soviel zu blilnddarmkot

Genau - so viel zu Blinddarmkot. Der Hintergrund für diese Äußerung von Benny ist nämlich, dass Hefen sich häufig durch eine übermäßige Produktion von Blinddarmkot äußern. Diese Vermutung kam also nicht von ungefähr, sondern war die logische Folge des ersten Posts, den ich dir gerade zitiert habe. Benny wird dir das sicher bestätigen.

Ben/Lea 10.09.2012 21:43

also die probe war von samstag sonntag und montag (montag war nur von ihm allein da hatte ich ihn ein paar stunden alleine)
der ta bei dem ich da war, is zwar nich mein ta, aber der ist auf kleintiere spezialisiert, hat 2 praxen. ich war zwar enttäuscht über die wenige hilfe von ihm aber ich habe schon gedacht dass das im großen und ganzen schon stimmt

Ben/Lea 10.09.2012 21:49

Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 402449)
Man muss auch mit Kritik umgehen können, hier gehts schliesslich um ein Lebewesen! Und respektlos war hier niemand, wir haben dir halt nur nicht nach dem Mund geredet...


nein ich kann mit kritik umgehen. aber ich rede mit leuten höflich auch wenn ich nicht deren meinung bin.
man kann sätze auch positiv vormulieren und trotzdem seine andere meinung äußern.

Lupine 10.09.2012 21:51

Du bist wie so viele einem bedauerlichen Irrtum zum Opfer gefallen. :( Eine Spezialisierung auf Kleintiere bedeutet in vielen Fällen, dass sich der Praxisinhaber auf Hunde und Katzen spezialisiert hat.

Kaninchen- oder Meerschweinchenspezialisten zu finden ist so schwer, dass die Tierarztlisten mit geeigneten Tierärzten sehr gefragt sind in den Foren. Zu Spezialisten fährt man durchaus auch mal bis zu 100 km weit, z. B. für Zahnbehandlungen oder Kieferabszessbehandlungen.

Du beschreibst gerade selbst dein ungutes Gefühl: "ich war enttäuscht über die wenige Hilfe von ihm". Das ist ein Warnsignal, auf das man hören sollte! Bitte, höre nächstens auf dein Bauchgefühl wenn es dir sagt: da hat einer nicht gründlich genug hingeschaut, oder beanwortet meine Fragen nicht so ausführlich dass ich mich gut aufgehoben fühle.

Auf was wurde die Sammelkotprobe untersucht, und welche Ergebnisse wurden dir im einzelnen mitgeteilt? Wurde die Kotprobe jetzt von deiner Tierärztin untersucht wo du normalerweise immer hin gehst?

Benny 10.09.2012 21:53

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 402455)
Genau - so viel zu Blinddarmkot. Der Hintergrund für diese Äußerung von Benny ist nämlich, dass Hefen sich häufig durch eine übermäßige Produktion von Blinddarmkot äußern. Diese Vermutung kam also nicht von ungefähr, sondern war die logische Folge des ersten Posts, den ich dir gerade zitiert habe. Benny wird dir das sicher bestätigen.

Jepp, so ist es. ;)

Ich schrieb deshalb, es würde reichen, dass die Kotprobe erst später abgegeben werden kann, da das Kaninchen nicht ausschließlich flüssigen Durchfall hat, sondern normale Köttel absetzt und nur zwischendurch Matschkot (evtl. breiiger BDK) hat.
Das ist kein lebensbedrohlicher Zustand, da das Kaninchen bei so einem Kotabsatz nicht austrocknet. Austrocken würde es sehr schnell, wenn es richtigen Durchfall hätte und nur noch wässerigen Kot absetzt, dann müsste man sofort zum TA und da hätte ich auf keinen Fall geraten, noch zu warten.

Lupine 10.09.2012 21:56

Deine Schlussfolgerung wäre richtig gewesen Benny, wenn Ben/Lea sicher hätte sagen können dass die ganze Zeit über auch fester Kot abgesetzt worden wäre. Das war aber nicht möglich, das mit Sicherheit zu sagen, Ben/Lea konnte es nur vermuten, denn es waren ja die ganze Zeit über zwei Tiere zusammen.

Mir würde da schon die Unsicherheit ausreichen, um sofort zu handeln.

Ben/Lea 10.09.2012 22:00

also als letzten post:
ich war bei meiner tä und sie hat den kot auf alles untersucht.von hefe bis kokzidien, alles
sie hat nichts auffälliges gefunden.

Benny 10.09.2012 22:04

Jetzt beruhigt Euch doch mal alle wieder. Nur, weil nach Thread-Eröffnung Tage später EIN User diesen Thread wieder hochholt, da einen ziemlich (wie ich finde) "unfreundlichen" Beitrag schreibt, müssen doch jetzt nicht noch etliche andere hinterherschimpfen.
Ich kann kein "grob fahrlässiges" der Thread-Erstellerin erkennen, daher finde ich es etwas merkwürdig, dass jetzt so drauflosgewettert wird. Teilweise wird ja hier so getan, als wenn Ben/Lea ihr Kaninchen fast umgebracht hat.
Sorry, ich finde das momentan echt etwas übertrieben.

Lupine 11.09.2012 08:16

Benny, das ist einfach Ansichtssache. Für mich ist klar: ICH hätte anders gehandelt, und auch anders geraten wenn ich am WE on gewesen wäre.

Sämtliche Darmerkrankungen, gleich welcher Art, geraten beim Kaninchen extrem schnell außer Kontrolle. Das ist nun einmal so. Und gerade in den letzten Monaten hat es auffallend viele Fälle gegeben wo das ganze mächtig schief ging, selbst bei erfahrenen Haltern. Und zwar binnen weniger Stunden! Es entwickelten sich plötzliche Aufgasungen die bei schneller Reaktion manchmal noch beherrschbar waren, in einigen Fällen aber leider nicht.

Und es war erkennbar - und wurde auch so geschrieben! - dass der Tierarzt nicht mit der gebotenen Sorgfalt vorgegangen ist und deshalb eine zweite Meinung wichtig gewesen wäre.

Ich bleibe dabei: es war Glück - und es hätte auch schief gehen können.

Wichtig ist mir dass Ben/Lea dafür sorgt, dass zukünftig ein fachkundiger Ansprechpartner bereit steht! Und zwar genau dafür, was hier als Kritik angebracht wurde: eine Untersuchung vor Ort, denn eines ist richtig, Ferndiagnosen sind immer problematisch. Und genau das war ja der Grund warum geraten wurde das Nin unverzüglich noch einmal von einem weiteren TA untersuchen zu lassen. Aus der Ferne kann man anhand der Schilderung nämlich tatsächlich ausschließlich eines feststellen:

- Der Darm ist aus dem Gleichgewicht geraten (und damit das Nin in Gefahr, wie groß diese Gefahr ist muss vor Ort ein fachkundiger (!) Tierarzt klären)

- Der aufgesuchte TA hat seine Arbeit nicht vollständig erledigt! Seine Tipps weisen außerdem darauf hin dass er länger keine Fortbildung im Bereich Kaninchen besucht hat, da von der Heu-Wasser-Diät bei Durchfällen mittlerweile zunehmend Abstand genommen wird und eine Elektrolyt-Ersatz-Therapie sowie eine Schonkostfütterung angeraten wird.

DAS können wir aus der Ferne beurteilen, alles andere nicht. Und gerade deshalb wäre ein fachkundiger Rat so wichtig gewesen von jemandem der Kaninchen und Kot hätte in Augenschein nehmen können. Grund genug dafür gab es durchaus.

Pinkie 11.09.2012 10:14

Ich geb Lupine vollkommen Recht!
ich musste letztens auch merken wie schnell es gehn kann. Ich hätte gar nicht schneller reagieren können und Merlin ist trotzdem gestorben.

Mir kam es so vor als hätte Ben/Lena einfach nur den unkompliziertesten Tipp angenommen. Schließlich haben mehr Leute gesagt sie soll zum TA und nur einer sagte sie kann bis Montag warten.

Benny 11.09.2012 14:40

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 402515)
Benny, das ist einfach Ansichtssache. Für mich ist klar: ICH hätte anders gehandelt, und auch anders geraten wenn ich am WE on gewesen wäre.

Ich versuche nochmal zu erklären, WARUM ich das so geraten habe und das auch mit gutem Gewissen, denn so gut kenn ich mich m.E. mit Kaninchen aus, dass ich weiß, wann ein Zustand lebensbedrohlich ist und wann nicht:

Das Kaninchen hatte KEINEN Durchfall, sondern lediglich zwischendurch Matschkot und ansonsten normalen Kotabsatz, das (Fress)verhalten war auch normal, was ist daran bitte lebensbedrohlich?
Ich schrieb ja schon, wenn es permanent Durchfall gehabt hätte, hätte ich die TE auch sofort zum TA geschickt oder wenn das Kaninchen lustlos/apathisch rumsitzt, oder schlecht frisst. Das war aber alles nicht der Fall.

Lupine 11.09.2012 14:53

Benny, Ben/Lea konnte gar nicht mit Sicherheit sagen, ob normaler Kotabsatz stattfand! Es waren 2 Nins zusammen, erst am Montag wurde eine getrennte Kotprobe genommen - bis dahin waren also definitiv 2 Nins gemeinsam auf dem gleichen Raum! Es ist also nicht korrekt, sicher davon auszugehen dass zwischenzeitlich ein normaler Kotabsatz stattfand. Nur weil etwas möglicherweise so ist, kann man nicht davon ausgehen dass es sicher so ist.

Und ich weise, aus gegebenem Anlass, noch einmal darauf hin: es hat in letzter Zeit mehrere Fälle gegeben, wo ein Darmungleichgewicht sehr schnell und sehr massiv aus dem Ruder lief - mit meist leider tödlichen Folgen! Niemand vermag aus der Ferne zu sagen ob diese Gefahr auch in diesem Fall bestanden hätte bzw. bestanden hat.

Auch du kannst nicht aus der Ferne heraus eine Diagnose stellen. Ich gehe davon aus dass du keine Fotos gesehen hast von dem Kot und dem verschmierten Kaninchen, eine Geruchsprobe wirst du erst recht nicht gehabt haben - wie wir alle. Nur die schriftlich mitgeteilten Beobachtungen des Halters, die durchaus auch mal lückenhaft sein können, denn niemand ist 24 Stunden am Tag jede Minute bei seinen Tieren.

Sei ganz ehrlich - konntest du unter diesen gegebenen Umständen eine plötzliche Verschlechterung des Zustandes tatsächlich ausschließen? Ben/Lea schrieb von einer temporären Ortsabwesenheit wegen einer Hochzeit, das Nin war also wahrscheinlich einen recht langen Zeitraum ohne Aufsicht. Was wäre gewesen, wenn es tatsächlich zu solch einer Aufgasung gekommen wäre? Wie schon geschrieben: Pinkie hat Merlin verloren, und ich weiß von anderen Fällen die teils tödlich ausgingen, teils sehr knapp waren.

Dein Rat spiegelt deine Sichtweise wieder, meine ist da nun einmal eine andere.

Benny 11.09.2012 15:02

Dann versuch bitte jeden Tag und jedes WE online zu sein, damit DU immer alles komplett richtig erklären kannst und sich jeder genau an DEINE Anweisungen halten kann, dann brauchen sich ja andere gar keine Mühe mehr machen, wenn dann sowieso alles komplett falsch ist. ;)

Lupine 11.09.2012 15:03

Verträgst du nicht, wenn jemand eine andere Meinung hat und die auch begründet? :o

Benny 11.09.2012 15:11

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 402676)
Verträgst du nicht, wenn jemand eine andere Meinung hat und die auch begründet? :o

Doch, das vertrage ich schon, nur der komplette Verlauf dieses Threads gefällt mir nicht. Vllt. liest du ihn dir nochmal von vorne durch, siehst auch mal aufs Datum des jeweiligen Beitrages, dann fällt dir vllt. auf, warum mich dieser Threadverlauf allgemein stört.
Denn eigentlich ist ja schon alles wieder in Ordnung, obwohl ich ja deiner Meinung nach falsch beraten habe und jetzt wird hier hin und her diskutiert, wie man es hätte anders/besser machen können, obwohl die Sache schon längst abgehakt ist.

Das ist ja fast so, als wenn ich einen Uraltthread raufhole und dann beginne draufloszuwettern, was man hätte anders machen können.;)

Pinkie 11.09.2012 15:29

Ich finde das nicht schlimm wenn über diesen etwas älteren Thread diskutiert wird.
Wenn jemand die Suchfunktion nutzt und auf diesen Thread stösst, wird durch diese Diskussion auf wichtige Infos stoßen.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 18:58 Uhr.



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