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The Great Gazoo 18.11.2011 17:59

Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Mein Kaninchen Pepples (3 Jahre, Widder, weiblich) hatte die letzten drei Monate immer wieder Durchfall. Alles fing nach einer großen Zahn-Op mit darauffolgender Gabe von Baytril (gleichzeitig BeneBac und Schmerzmittel). Zähne wurden im Verlauf immer wieder kontrolliert, sind aber ok. Fressen tut sie wie ein Scheunendrescher, aber weder Kräuter noch Heu.

Durchfall war nicht konstant, sondern eher immer mal wieder. Nach dem ersten TA Besuch wurden nur Hefen gefunden, die auch behandelt wurden. (Nystatin, Fibreplex)

Danach bekam sie wieder Durchfall und wir versuchten es mit einer weiteren Packung Fibreplex und Rodicare- davon bekam sie ganz heftigen Durchfall, Rodicare wurde weggelassen.

Anschließend haben wir getestet, ob sie auf ein Futtermittel allergisch reagiert. Bei der Gabe von nur Salat (Endivide, Kopfsalat, Lollo Rosso, Feldsalat), Chicoree, Staudensellerie und Fenchel ist alles ok, sobald energiereiches Futter dazu kommt, wieder Durchfall. Knollensellerie geht, aber nur wenig und sehr langsam steigern. Damit nahm sie jetzt auch wieder etwas zu. Dann versuchten wir es mit Möhren, war ne blöde Idee, Pebbles hatte wieder Durchfall.

Bei einer weiteren Kotprobe, wurden nun Kodizien gefunden und behandelt.

Während den ersten 3 Behandlungstagen nahm Pepples wieder rapide ab, wir gaben keinen Knollensellerie, um mögliche Hefen direkt mit auszuhungern.

Nun waren wir wieder beim TA. Zwar hat Pepples momentan keinen Durchfall, ist aber sehr ruhig. Geht zum Pinkeln nicht aufs Klo und macht einfach unter sich.

Blutprobe ergab, dass soweit alles ok ist bis auf die Leber- der Stoffwechsel ist gestört. Es ist auch nur ein Wert verändert, alles andere ist ok.

Ich hab jetzt Fibreplex mitbekommen und soll sie so gut es geht wieder hochpäppeln. Am Montag soll sie geröngt und geschallt werden.

Es ist wirklich ernst, meine Kleine ist dem Tode näher als dem Leben.

Habt ihr noch Ideen?

marinahexe 18.11.2011 18:48

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Hallo Great Gazoo,

hab mal ein bisschen gesucht und das hier gefunden:

[url=http://kaninchenseele.de/index.php?p=6-5-3]Kaninchenseele.de[/url]

Ich hoffe, das hilft Dir schon mal weiter.

lg
marinahexe

sarahundkarlchen 18.11.2011 19:40

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Hallöchen!

Die arme Kleine!

Sind die Kokzidien jetzt weg? Kokzidiose ist ein Parasitenbefall, der sowohl den Darm als auch die Leber betrifft. Das erklärt die schlechten Leberwerte. Lass nochmal eine Kotprobe zur Überprüfung machen.

Die gängige Behandlung der Kokzidiose ist 3Tage Baycox- 3 Tage Pause- 3Tage Baycox. In schlimmen Fällen 5-2-5.

Während der Behandlung das Streu 2x tägl. wechseln, denn die Parasiten vermehren sich nicht im Darm, sondern erst durch Kontakt mit Sauerstoff. Die Klos mit kochendem Wasser reinigen, Tempereturen über 60Grad töten die Viecher ab.

Um die Leber zu unterstützen solltest du Heu/Wiese füttern, Haferflocken, Fenchelsamen, Kürbiskerne (max 10g/Tag), Beifuß, Knoblauch (3-5g), Löwenzahn, Meerrettich, Pfefferminze, Salbei, Schöllkraut, Weinrebenblätter, Wermut.

Gegen Kokzidien gilt das obige auch, nur zusätzlich Thymian, Kresse und Heidelbeere.

Die Haferflocken kannst du zum Brei machen und die Kräuter reinmörsern und ihr verabreichen.


LG, Sarah


Quelle: Zinke, Ganzheitliche Behandlung von Kaninchen und Meerschweinchen

The Great Gazoo 18.11.2011 21:56

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Wir machen jetzt gerade die ersten 3 Tage Pause, haben gerade erst angefangen mit der Behandlung.

Kokidizien hat die TA ausgeschlossen, dann wären die Werte anders. Danach sieht es laut Lehrbuch nicht nach aus. Es war auch nur ein sehr leichter Fall.

Heu und Kräuter frisst sie nicht, da hab ich schon alles probiert, die meisten Dinge kennt sie nicht.

Von Haferflocken und Fenchelsamen gab es das letzte Mal Durchfall, ich werd es aber nochmal versuchen.

Vielen Dank, dass ihr euch so Gedanken macht!

Tierarztgeplagt 18.11.2011 22:13

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Seid ihr sicher, dass ihr die Hefen wirklich los seid? Es ist schon besrechend, dass der Durchfall immer nach der Fütterung von Wurzeln wieder kommt ...

sarahundkarlchen 19.11.2011 02:09

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Zitat:

Bei einer weiteren Kotprobe, wurden nun Kodizien gefunden und behandelt.
Zitat:

Kokidizien hat die TA ausgeschlossen, dann wären die Werte anders. Danach sieht es laut Lehrbuch nicht nach aus. Es war auch nur ein sehr leichter Fall.
Da verstehe ich den Zusammenhang grad nicht. Darm- und Leberkokzidiose gehen Hand in Hand, es sind dieselben Parasiten, deswegen sind die Leberwerte doch für mich erklärbar .

The Great Gazoo 19.11.2011 11:21

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Zitat:

Zitat von sarahundkarlchen (Beitrag 254757)
Da verstehe ich den Zusammenhang grad nicht. Darm- und Leberkokzidiose gehen Hand in Hand, es sind dieselben Parasiten, deswegen sind die Leberwerte doch für mich erklärbar .


Das hatte ich etwas unklar formuliert. Meine TA schließt eine Leberkokizidose aus, da es die Leberwerte eben so nicht erklärt. Sie meint, dass die Werte dann anders ausschauen müssten.

Das einzige, was im Blut gefunden wurden, sind Abbauprodukte der roten Blutkörperchen. Folglich sind entweder die roten Blutkörperchen nicht ok oder der Leberstoffwechsel arbeitet nicht richtig.
Die Anzahl der roten Blutkörperchen wurden getestet und das war ok. Deswegen vermuten wir ein Problem in der Leber.

Die einzige Symptomatik, die Pebbles zeigt, ist eine starke Abmagerung. Sie nimmt einfach nicht zu. Ansonsten sitzt sie sehr viel herum, so richtig apathisch ist sie aber nicht.

Tierarztgeplagt 19.11.2011 11:38

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Nicht jedes Tier mit Darmkokzidiose hat automatisch auch eine Leverkokzidiose. Es KANN sein, dass die Kokis auch die Leber befallen MUSS aber nicht.

Die Sterblichkeitsrate bei Leberkokzidiose ist auch deutlich höher als bei Darmkokzidiose.

sarahundkarlchen 19.11.2011 12:28

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Zitat:

Das hatte ich etwas unklar formuliert. Meine TA schließt eine Leberkokizidose aus, da es die Leberwerte eben so nicht erklärt. Sie meint, dass die Werte dann anders ausschauen müssten.
Ach so, Mensch die arme Kleine. Ich wünsche ihr alles Gute, nur leider bin ich da überfragt.

Jinro 19.11.2011 13:07

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Zitat:

Zitat von The Great Gazoo (Beitrag 254806)
Das einzige, was im Blut gefunden wurden, sind Abbauprodukte der roten Blutkörperchen. Folglich sind entweder die roten Blutkörperchen nicht ok oder der Leberstoffwechsel arbeitet nicht richtig.
Die Anzahl der roten Blutkörperchen wurden getestet und das war ok. Deswegen vermuten wir ein Problem in der Leber.

Hämolyse könnte auch eine Begleiterscheinung einer Allergie-bedingten Immunreaktion sein. Bei einer Lebererkrankung müsste dein Kaninchen eigentlich massiv an Gewicht verlieren, Fressunlust zeigen, teilnahmslos wirken, viel trinken, etc. und das trifft ja nach deiner Beschreibung nicht zu.

The Great Gazoo 19.11.2011 22:50

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Zitat:

Zitat von Jinro (Beitrag 254848)
Hämolyse könnte auch eine Begleiterscheinung einer Allergie-bedingten Immunreaktion sein. Bei einer Lebererkrankung müsste dein Kaninchen eigentlich massiv an Gewicht verlieren, Fressunlust zeigen, teilnahmslos wirken, viel trinken, etc. und das trifft ja nach deiner Beschreibung nicht zu.

Nein, wirklich nicht. Pebbles frisst mit wie ein Scheunendrescher, obwohl ihre Zähne nicht die besten sind.

Sie bewegt sich auch durchs Wohnzimmer und klettert auf Kartons. Aktiv ist sie also auch noch.


Allerdings haben wir sie von den anderen beiden getrennt- sie wurde nur noch gejagt. Sie darf frei im Wohnzimmer rumlaufen. Wenn sie es überlebt, dann werden wir wohl neu vergesellschaften müssen. Allerdings hat sie keinerlei Reserven mehr.

Sie wiegt etwas mehr als 1500gr, Idealgewicht liegt bei ca. 2300gr. Nur damit ihr eine Vorstellung habt, wie sie aussieht.

Momentan gibt es Knollensellerie, rote Beete und Erbsenflocken. Davon hat sie momentan keinen Durchfall. ToiToiToi...
Zusätzlich bekommt sie noch Salat und Staudensellerie!

marinahexe 19.11.2011 23:52

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Hast Du ihr schon mal Haferflocken gegeben? Davon kann sie auch zunehmen.
Geriebener Apfel soll auch gegen Durchfall helfen.

Ich drück die Daumen
marinahexe

The Great Gazoo 20.11.2011 00:01

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Von Haferflocken gab es das letzte Mal Durchfall. Der letzte Durchfallanfall war am Montag. Seitdem ist alles so wie es sein sollte.

Geriebener Apfel könnte ich nochmal als nächstes probieren. Allerdings hab ich Angst, dass ich dadurch einen erneuten Anfall auslöse.

Heute Abend zeigte die Waage: 1536gr (heute Morgen waren es noch: 1500gr) :)

Zwergsmoothie 20.11.2011 02:01

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
das hört sich echt schlimm an ... das sie langsam an gewicht zunimmt ist aber sehr gut :D
ich hoffe der kleinen kann geholfen werden :)

Zwergsmoothie (:

The Great Gazoo 20.11.2011 19:26

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
So, nochmal ein neues Update.

Pebbles wog gerade eben um die 1620gr und hat somit wieder zugenomen.

Allerdings produziert sie sehr viel Blinddarmkot. (fast nur!)

Ansonsten ist sie wie immer- frech ohne Ende und verschlingt alles, was sie zwischen die Zähne bekommt.

marinahexe 20.11.2011 19:53

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Das hört sich für mich jetzt erstmal positiv an!;)

sarahundkarlchen 20.11.2011 19:54

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Sehr viel Blinddarmkot spricht für eine Erkrankung. Tja, aber soviel weißt du ja auch schon.

Während der Kokibehandlung hat mein maxi auch fast nur Blinddarmkot produziert. Nach der Behandlung war dann aber gut.

The Great Gazoo 20.11.2011 19:55

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Habe ich auch schon gelesen, als ich die Suchfunktion genutzt hab.

Naja, morgen gehts nochmal zu unserer Tierärztin, dann sehen wir mal weiter!

The Great Gazoo 21.11.2011 13:57

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
So, Pebbles hat wieder 20gr zugelegt. Jetzt wiegt sie schon 1640gr.

Meine tolle TA ist ab heute 2 Wochen in Urlaub- jetzt muss ich mit der anderen klar kommen- die kann ich nicht so gut leiden und sie hat auch weniger Erfahrung. Allerdings ist sie auch sehr bemüht, wenn man ihre Behandlung in Frage stellt.

Wir werden aber vorerst keine weitere Diagnostik machen lassen, sondern auf die andere TA warten. Heute schauen wir mal, ob wir wirklich die letzten 3 Tage Baycox-Behandlung durchziehen oder nicht.

Was würdet ihr denn tun?

sarahundkarlchen 21.11.2011 15:04

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Du musst das durchziehen, sonst wirst du die Kokis doch nicht los!

The Great Gazoo 21.11.2011 15:17

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Ja, das ist mir schon klar.

Am Freitag stand der Therapieabbruch zur Diskussion, da es nicht sicher war, ob Pebbles genug Reserven hat, um das Ende der Therapie zu überleben.

Ich schätze mal, dass wir die Therapie fortsetzen können- unter tägl. Gewichtskontrolle. Vielleicht bekommt sie in der Zeit das Fibreplex auch weiter.

Blinddarmkot habe ich heute noch keinen gefunden. Manchmal knirscht sie mit den Zähne, ob sie sich entspannt oder Schmerzen hat mag ich nicht zu unterscheiden. :(

sarahundkarlchen 21.11.2011 15:19

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Fibreplex auf jeden Fall geben, das ist gut für den Darm und schaden tut es auf keinen Fall.
Ich hatte dir ja noch auf geschrieben, was sonst noch gut ist gegen die Kokis, davon würde ich auch viel füttern.

The Great Gazoo 22.11.2011 20:02

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Wir haben die Behandlung gegen die Kokizidose weiter machen dürfen, nun haben sie schon ihre zweite Ladung erhalten (gestern & heute)!

Pebbles hat nicht weiter abgenommen, allerdings scheinen wir uns verwogen zu haben. Unsere Küchenwaage ist anscheind sehr empfindlich. Sie wiegt jetzt doch nur 1560gr (ist aber auch irgendwie realistischer) :D

Wir lassen jetzt noch eine Kotprobe bakteriell untersuchen.

Ich hab auch noch Fotos gemacht, ich werd gleich mal welche hochladen!

The Great Gazoo 22.11.2011 21:11

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Ein paar Fotos, leider ist nicht erkennbar, wie dünn sie wirklich ist!

[url=http://www.fotos-hochladen.net]http://img3.fotos-hochladen.net/uplo...zha49nd8mv.jpg[/url]

sarahundkarlchen 22.11.2011 21:33

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Also dünn sieht sie wirklich nicht aus. Was soll denn ihr Idealgewicht sein?

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil, also 2,3 kg.

Willi wog im Sommer auch mal 1,5kg und das war auch klar an der Untergrenze, jetzt hat er sich wieder auf 2,2 hochgefuttert und da bleibt er jetzt auch.

The Great Gazoo 22.11.2011 22:55

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Gestern wurden wir ja von der Kollegin meiner eigenen TA betreut und die meinte auch, dass sie schon merklich abgebaut hat zum letzten Mal.

Wir waren ein paar Monate vorher ja schonmal da, um den Durchfall behandeln zu lassen und da sind wir auch von ihr betreut worden!

Also, ich fühle ganz klar die Wirbelsäule, ich kann jeden einzelnen Knochen fühlen. Aber ich hoffe, dass wir wieder auf einen aufsteigenden Ast sind.

The Great Gazoo 24.11.2011 13:51

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Mit der Kokzidienbehandlung sind wir durch, jetzt müssen wir nur noch eine neue Kotprobe sammeln und abwarten.

Pebbles geht es wieder schlechter, hat wieder auf 1500gr abgenommen und zudem noch Durchfall (2x mal seit gestern abend).

Sie ist etwas zurückhaltender, frisst aber und sucht Körperkontakt zu anderen Kaninchen.

Sie hat jetzt aber auch zwei Tage keinen Knollensellerie bekommen, sondern nur ein wenig Apfel+Haferflocken zu ihren üblichen Futter.
Davor haben wir eine kleine Knolle am Tag gefüttert.

Wenn noch jemand eine Idee hat, ich bin echt verzweifelt.

Sarah's Fütterungsvorschläge setze ich so nach und nach um, ich hab echt Angst, dass sie was nicht verträgt. Zudem frisst sie ja keine Kräuter....:rolleyes:

sarahundkarlchen 24.11.2011 14:19

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Wer weiß, vielleicht kam das jetzt durch's AB. Vielleicht geht es morgen schon wieder bergauf.

Es ist komisch, das sie von Haferflocken Durchfall bekommt. Die stehen in meinem Buch als die Durchfallkost schlechthin aufgeführt.

Ist mit ihren Zähnen alles in Ordnung, auch die Backenzähne?

The Great Gazoo 24.11.2011 17:28

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Sie ist Zahnnin, genetisch bedingt hat sie die Zähne eines uralten Kaninchens. Alle Zähne sind gelblich verfärbt, zwei Backenzähne wurden ihr im Juli gezogen.

Schneide- und Backenzähne müssen regelmäßig korrigiert werden. TA hat aber die Zähne ausgeschlossen, die sind - für ihre Verhältnisse- ok.

Als sie die Backenzähne gezogen bekam, hatte sie auch einen fiesen Abzess im Kiefer, da hat sie auch nichts gefressen.

Ich hab gerade nochmal mit der TA telefoniert- die letzte Kotprobe war sowhl Hefen- als auch Kokzidien-frei (es war nur Blinddarmkot, anfang nächster Woche geb ich nochmal eine Sammelprobe ab)

The Great Gazoo 25.11.2011 21:45

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Da die bakterielle Kotuntersuchung keine neuen Indizien lieferte, haben wir heute das ganze Kaninchen geröngt. Dabei kam heraus, dass Pebbles unter Darmträgheit leidet, einige Teile sind erschlafft und funktionieren nicht mehr richtig. Gleiches gilt für die Blase.

Hat damit jemand Erfahrung?

sarahundkarlchen 27.11.2011 23:33

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Da kenne ich mich gerade nicht aus, aber ich blätterer morgen nochmal in meinem schlauen Buch.

The Great Gazoo 27.11.2011 23:51

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Zitat:

Zitat von sarahundkarlchen (Beitrag 257650)
Da kenne ich mich gerade nicht aus, aber ich blätterer morgen nochmal in meinem schlauen Buch.

Dankeschön!!! Was für ein Buch hast du denn da?

Einen schönen Sonntagabend noch!

Jinro 28.11.2011 00:40

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Lies mal den Artikel, den Marinahexe verlinkt hat, zur Darmlähmung.

The Great Gazoo 28.11.2011 12:01

AW: Leberstoffwechsel- Lebertumor?!
 
Den habe ich bereits gelesen. Hilft mir jetzt aber nicht weiter.


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