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Benny 29.11.2011 17:20

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Zitat:

Zitat von JayJay (Beitrag 258220)
@ mausefusses (und natürlich auch an alle anderen, wenn ihr das wisst )
Wieviel kann man davon geben, ggf auch täglich - Corvin haart immer noch ziemlich, ich wollte da etwas vorbeugen.

Das weiß ich leider nicht, aber bei mir ist etwas Leinsamen in meiner gekauften fertigen Futtermischung enthalten und daher füttere ich es automatisch.

hasis2011 29.11.2011 17:24

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
@Jayjay: "Rohe" Leinsamenkörner sollte man nicht in grösseren Mengen füttern, da er Blausäure enthält.
Gekochter Leinsamen hingegen ist unbedenklich und gut für den Darm, da er gekocht sehr schleimig ist. Hilft auch bei Haarballen, da der Schleim sehr rutscht!;)

mausefusses 29.11.2011 17:25

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Leinsamen ist gut für den Darm weil er so schleimt.
Du kannst mal so 1 Teelöffel am Tag geben.

LuLu03 29.11.2011 17:26

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Nochmal fix OT:
sonneblumenkerne sollen helfen JayJay

mausefusses 29.11.2011 17:26

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Zitat:

sonneblumenkerne sollen helfen JayJay

Und vor allem hilft blättriges Frischfutter: Wiese, Kräuter etc.

leo210811 29.11.2011 17:28

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
wenn dein kaninchen durchfall hat und der bauch hart ist (so richtig hart, als ob da steine drin wärn) ist es e nicht gut wenn er nicht allzu viel trinkt. (er sollte schon trinken aber eben nicht zu viel)

als mein kaninchen das hatte, hab ich mich gefreut, dass er so viel trinkt (soll ein mensch bei durchfall ja auch machen) allerdings hat es ihm dann anscheinend die galle zerrissen und ein züchter sagte mir dann, dass das häufig passiert wenn es zuviel trinkt (und eben durchfall und einen harten bauch hat)

mausefusses 29.11.2011 17:31

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Wenn das Tier selber trinkt ist das ok und es sollte so viel trinken dürfen wie es will!

JayJay 29.11.2011 17:35

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Öhm !?
@ Leo : das habe ich ja noch nie gehört - Kaninchen sollten immer ausreichend Wasser zur freien Verfügung haben. Das dies mal schädlich sein sollte kommt mir etwas seltsam vor.
Päppeln, also zwangsernähren, sollte man bei einer Magenüberladung/Verstopfung nicht.

Leinsamen kochen ?
Magst du mir das mal erklären bzw eine kurze Anleitung hinterlassen ?

Meine Beiden bekommen eh fast nur Frischfutter :)
der Rest besteht aus Sämereien, Trockenkräuter, Ästen etc

hasis2011 29.11.2011 17:45

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Eine kleine Menge Leinsamen in einen Topf mit viel Wasser (Verhältnis 2:1) und kochen, aber Vorsicht, der geht auf wie ein Hefekuchen!;)

JayJay 29.11.2011 18:01

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Und das kann getrost verfüttert werden !? :eek:
Da bin ich ja mal gespannt - hast Du auch eine ungefähre Mengenangabe pro Tag/ Woche,im rohem oder gekochtem Zustand muss ich den vorher abtropfen lassen oder gebe ich ihn (natürlich abgekühlt direkt so aufgequollen ?
Mein haariger Geselle hat gute 2,5 Kilo.

heyJune 29.11.2011 18:03

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
ui das interessiert mich auch, kann ich auch die geschroteten Leinsamen nehmen?

Jinro 29.11.2011 18:08

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Zitat:

Zitat von JayJay (Beitrag 258268)
Und das kann getrost verfüttert werden !? :eek:
Da bin ich ja mal gespannt - hast Du auch eine ungefähre Mengenangabe pro Tag/ Woche,im rohem oder gekochtem Zustand muss ich den vorher abtropfen lassen oder gebe ich ihn (natürlich abgekühlt direkt so aufgequollen ?
Mein haariger Geselle hat gute 2,5 Kilo.

Leinsamen enthält keine reine Blausure, sondern nur eine Vorstufe. Wenn man Leinsam erhitzt, dann zerstört man diese Glycoside (Zuckerbindungen) und kann es unbegrenzt zu sich nehmen. Gibt man es roh muss man ganz besonders aufpassen, weil die Vorstufen durch Verdauung zu Blausäure werden auf 1 Gramm Samen kommen dann etwa 0,5 Milligramm Blausäure, was für Kaninchen schon sehr viel ist (für Menschen nicht).

mausefusses 29.11.2011 18:18

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Kochen würde ich die Leinsamen nicht, Du kannst sie einweichen über Nacht wenn Du willst.

Ich habe noch nie gehört/gemerkt das die Blausäure in den Leinsamen ein Problem ist.

Apfelkerne enthalten auch welche, Kaninchen müßten aber 6-8kg Apfelkerne fressen damit das tödlich wirkt. Kleine Mengen sind überhaupt kein Problem.

Jinro 29.11.2011 18:27

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Zitat:

Zitat von mausefusses (Beitrag 258281)
Kochen würde ich die Leinsamen nicht, Du kannst sie einweichen über Nacht wenn Du willst.

Ich habe noch nie gehört/gemerkt das die Blausäure in den Leinsamen ein Problem ist.

Apfelkerne enthalten auch welche, Kaninchen müßten aber 6-8kg Apfelkerne fressen damit das tödlich wirkt. Kleine Mengen sind überhaupt kein Problem.

Menschen können davon auch weit mehr aufnehmen, als Kaninchen. Wie geschrieben, 1Gramm Samen ~ 0,5 Milligramm Blausäure, Tödliche Dosis LD50 sind 0,57mg/Kg Kaninchen.

Wichtiger ist dabei eher der Umstand, dass selbst gequollen Samen nicht verdaut werden. Die kommen hinten raus, wie sie vorne reingingen, ohne Nährstoffe zu verlieren. Ohne Wärmebehandlung kein Nutzen, außer eben dem Schleim durch den Darm gejagt zu haben.

sarahundkarlchen 29.11.2011 18:49

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Hallo Caro,

ich kopier dir hier mal meinem Kokzidienbetrag rüber:

Zitat:

Kokzidiose ist ein Parasitenbefall, der sowohl den Darm als auch die Leber betrifft. Die gängige Behandlung der Kokzidiose ist 3Tage Baycox- 3 Tage Pause- 3Tage Baycox. In schlimmen Fällen 5-2-5.

Während der Behandlung das Streu 2x tägl. wechseln, denn die Parasiten vermehren sich nicht im Darm, sondern erst durch Kontakt mit Sauerstoff. Die Klos mit kochendem Wasser reinigen, Temperaturen über 60Grad töten die Viecher ab.

Um die Leber zu unterstützen solltest du Heu/Wiese füttern, Haferflocken, Fenchelsamen, Kürbiskerne (max 10g/Tag), Beifuß, Knoblauch (3-5g), Löwenzahn, Meerrettich, Pfefferminze, Salbei, Schöllkraut, Weinrebenblätter, Wermut.

Gegen Kokzidien gilt das obige auch, nur zusätzlich Thymian, Kresse und Heidelbeere.

Die Haferflocken kannst du zum Brei machen und die Kräuter reinmörsern und anbieten.

LG, Sarah

hasis2011 29.11.2011 19:51

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Zitat:

Zitat von JayJay (Beitrag 258268)
Und das kann getrost verfüttert werden !? :eek:
Da bin ich ja mal gespannt - hast Du auch eine ungefähre Mengenangabe pro Tag/ Woche,im rohem oder gekochtem Zustand muss ich den vorher abtropfen lassen oder gebe ich ihn (natürlich abgekühlt direkt so aufgequollen ?
Mein haariger Geselle hat gute 2,5 Kilo.

Den gekochten Leinsamen kannst du täglich geben, von der Menge ruhig so ein kleineres Schüsselchen voll. Im Prinzip kann man bei der Menge von Gekochtem Leinsamen nichts falsch machen weil er unbedenklich ist.

Abtropfen geht nicht, das musst du dir vorstellen wie ein richtiger Schleimbatzen, den gibst du direkt so aufgequollen, ich mische den gerne mit den Sämereien oder Haferflocken.

Mein TA (sehr kompetent bei Kaninchen) hat vor ungekochtem Leinsamen gewarnt, die Inhaltsstoffe sind nicht so Ohne, auch für Kaninchen können sie gefährlich werden!;)

mausefusses 30.11.2011 11:18

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Ich habe Murx mal zu dem Thema gefragt:

Zitat:

Ja ... du solltest besser kein halbes Kilo Leinsaat aufeinmal futtern, könnte toxisch sein ...

Prinzipiell ist es so mit der Leinsaat, sie enthält cyanogene Glycoside und Enzyme, welche aus den cyanogenen Glycosiden Blausäure abspalten. Solange die Leinsaat intakt ist, passiert gar nix.
Verletzt man die Leinsaat, dann kommen dieses Enzym und die cyanogenen Glycoside zusammen und es wird langsam Blausäure abgespalten.

Jeder Säugerorganismus hat ein sehr ausgebufftes System, Blausäure zu eliminieren - Blausäure entsteht nämlich nicht nur in verletzter Leinsaat, sondern auch in jedem Mitochondrium in unseren Zellen! Damit da nix passiert, gibt es dieses System, Blausäure abzubauen - dabei kann deutlich viel mehr Blausäure abgebaut werden, wie jemals in den Mitochondrien entsteht. Also kann auch die Blausäure, die in kaputter Leinsaat entsteht, abgebaut werden.

Dabei kann immer ein ganz bestimmtes Quantum an Blausäure pro Zeiteinheit abgebaut werden ... selbst wenn Pflanzen, die im Gegensatz zur Leinsaat eine deutlich effektivere Blausäureproduktion bei Verletzung zeigen (Aprikosenkerne, Bittermandelkerne), gefressen werden, brauchen sie also nur langsam genug gefressen zu werden, und es passiert gar nix - bei Leinsaat müssen sehr große Mengen auf einmal gefressen werden, um dieses System zu überlasten.
Mit Aprikosenkernen und Bittermandelkernen ist es also tatsächlich möglich, das System zu überlasten - dabei ist die Menge Blausäure pro Zeiteinheit, wo noch nix passiert, bis zur Menge Blausäure pro Zeiteinheit, wo man von hops geht, erstaunlich klein. Deshalb gibt es ein zusätzliches Schutzsystem, das ist der Geschmack - normalerweise wird rechtzeitig gewarnt, wenn man zuviel Blausäure auf einmal futtert, erst schmecken die Mandeln nicht mehr, dann bekommt man auch noch nen Würgereiz ...

Das läßt sich übrigens auch ausschalten, indem man die Bittermandeln und Aprikosenkerne mit Eiern, viel Zucker, Mehl und Wasser mixt und daraus Kuchen backt ... die Süße überdeckt den warnenden Blausäuregeschmack. Der Kuchen schmeckt selbst dann noch lecker, wenn eine tödliche Blausäurekonzentration im Mund gelandet ist.

[url=http://www.tierpla.net/post193592.html?sid=ba16baf6dbeb37605065f793533b75 15#p193592]Tierplanet - aus Liebe zum Tier • Thema anzeigen - nur noch Haut und Knochen[/url]

Ich füttere seit Jahren ungekochten Leinsamen und sie Tiere erfreuen sich bester Gesundheit.

chaoscaro 30.11.2011 13:20

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 258210)
Wurde er eigentlich schon mal geröngt oder Ultraschall vom Bauch gemacht? (sorry, wenn ich es überlesen habe)

Nein, die TÄ meinte zu mir, dass sie sich das wirklich als letzte Möglichkeit offen halten möchte, da sie bei ihm wirklich gut ertasten kann, ob alles "okay" ist. Vorallem, weil er manchmal 1 Woche nichts hat und von ein auf dem anderen Tag wieder Holland in Not ist. Laut TÄ ist es eine Trägheit des geschädigten Darmes. Wir wollten die Behandlung der Kokzidien abwarten. Wenn dann noch mal akute Fälle auftreten (Verstopfung, Aufgasung oder Übelkeit), macht Smartie 3 Tage Urlaub in der Praxis, damit die Ärztin ihn mal über eine etwas längeren Zeitraum beobachten kann...obwohl ich das eigentlich vermeiden möchte..

Leinsamen kriegt er übrigens auch nur max. 1 TL am Tag oder mal zwischendurch als Lockmittel/Belohnung. Außerdem weiß ich, wenn er die nicht frisst, dass irgendwas nicht stimmt :-)


Danke, Sarah! ich hab ein bisschen Respekt vor Haferflocken, weil diese doch auch die Aufgasung begünstigen können? oder hab ich das falsch im kopf?
Ansonsten wäre das super, die mag er gerne und die könnte ich dann mit den Kräutern mischen, die er nicht gerne frisst, die ihm aber helfen könnten...

mausefusses 30.11.2011 13:35

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Zitat:

Nein, die TÄ meinte zu mir, dass sie sich das wirklich als letzte Möglichkeit offen halten möchte, da sie bei ihm wirklich gut ertasten kann, ob alles "okay" ist.
Ist Deine TA Hellseherin ??

Spaß beiseite: Keiner kann alles ertasten, röntgen wäre wirlich eine maßnahme die vornehmen lassen würde. § Tage das Tier in der Praxis lassen würde ich nicht!

sarahundkarlchen 30.11.2011 13:40

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Zitat:

Danke, Sarah! ich hab ein bisschen Respekt vor Haferflocken, weil diese doch auch die Aufgasung begünstigen können? oder hab ich das falsch im kopf?
Ansonsten wäre das super, die mag er gerne und die könnte ich dann mit den Kräutern mischen, die er nicht gerne frisst, die ihm aber helfen könnten...
Haferflocken sind im Gegenteil sehr gut für den Darm und bei Durchfall:)

chaoscaro 30.11.2011 13:43

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Zitat:

Zitat von mausefusses (Beitrag 258555)
Ist Deine TA Hellseherin ??
!

:) naja, ich persönlich finde es nachvollziehbar! Der Krankheitsverlauf lässt schon darauf schließen, dass sich Verdauungssystem geschädigt ist. Das ganze fing ja mit der Kastration an. Dann gabs die Bindehautentzündung. Die falsche Fütterung kam dazu. Magenaufgasung. Feststellung der Kokzidien und Hefen. Verstopfung und co.

Ich seh das einfach so, dass Fütterungsfehler bisher ohne größere Folgen vonstatten gingen. Nach der Kastration war das Immunsystem dann sehr angekratzt und danach lief dann eine Sache in die andere und hat sich bisher so hochgeschaukelt und im Moment ist er einfach etwas geschädigt. Nicht zu vergessen, dass seine Partnerin gestorben ist.

Deswegen verstehe ich, dass die TÄ bisher kein Röntgen/Ultraschall gemacht hat, außerdem bedeutet das auch wieder großen Stress für ihn. Ich muss Baycox noch drei Tage geben, danach muss auf jeden Fall eine Besserung eintreten, sonst kann ich das immer noch machen lassen.

chaoscaro 30.11.2011 13:48

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Zitat:

Zitat von sarahundkarlchen (Beitrag 258557)
Haferflocken sind im Gegenteil sehr gut für den Darm und bei Durchfall:)

na da wird sich aber heute einer freuen :)

mausefusses 30.11.2011 17:51

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Röntgen geht ohne Narkose und ist absolut ok vom Streßlevel. Bei einer Aufgasung mit Apathie ist es üblicherweise das erste was gemacht wird, ich verstehe die TA daher nicht.

hasis2011 02.12.2011 00:13

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Da schliesse ich mich mausefusses an!

Wenn er öfter solche Probleme hat, würde ich auf jeden Fall ein Röntgen oder auch eine Ultraschalluntersuchung vom Bauch machen lassen. Solche Verdauungsprobleme können viele Ursachen haben, im schlimmsten Fall auch tumoröse Veränderungen!;)

chaoscaro 02.12.2011 08:56

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Ja, das wird ja auch auf jeden Fall gemacht, wenn jetzt noch mal was seien sollte, aktuell geht es ihm aber wirklich sehr gut.
Gestern gab es die letzte Dosis Baycox und heute werde ich mich noch mal mit der TÄ kurzschließen, um dann am Montag erneut eine Kotprobe abzugeben.

mausefusses 02.12.2011 11:26

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Man wartet nach der letzten Gabe von Baycox eigentlich 10-14 Tage bis zur Kotprobe, jetzt ist es nicht aussagekräftig.

chaoscaro 02.12.2011 11:34

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Zitat:

Zitat von mausefusses (Beitrag 259232)
Man wartet nach der letzten Gabe von Baycox eigentlich 10-14 Tage bis zur Kotprobe, jetzt ist es nicht aussagekräftig.

ah, ok das wusste ich nicht. Also kann es auch noch eine Zeit dauern, bis keinerlei Symptome mehr auftreten?

mausefusses 02.12.2011 11:42

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Hast Du noch Symptome?? Welche ?

Kokis können auch da sein wenn das Tier symptomfrei ist, wenn Du jetzt Symptome hast können diese aber auch vom Baycox kommen....

Wie hast Du behandelt ? 3-3-3 oder 2-5-2 ?

chaoscaro 02.12.2011 11:49

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Nein, aktuell ist alles in Ordnung, habe genau vor einer Woche angefangen mit dem Geben von Baycox (3-3-3), am letzten Sonntag hatte er dann diese Verstopfung (die Nottierärztin wirkte sehr kompetent, meinte allerdings, dass die Kokzidien nach 3 Tagen schon weg sein sollten.....ich hab sie nur angestarrt und nichts weiter dazu gesagt)
Seit dem war nichts mehr, bis auf das der Kot noch nicht wieder die "Normalform" hat. Manchmal ist er relativ weich, manchmal sehr hart und klein..

mausefusses 02.12.2011 12:50

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Zitat:

habe genau vor einer Woche angefangen mit dem Geben von Baycox (3-3-3),
Hä?? Wenn Du aber gestern die letzte Dosis gegeben hast paßt es doch gar nicht mit 3-3-3 ?!
Wenn Du genau vor 1 Woche angefangen hast, hast Du also Fr./Sa./So. gegeben, Mo./Di./Mi. Pause gemacht und dann müßtest Du ja nochmal Do./Fr./Sa. machen, also morgen die letzte Dosis !

chaoscaro 02.12.2011 18:32

AW: Magenaufgasung und Fütterung danach
 
Mein Zeitgefühl wieder! Heute ist ja schon Freitag;-) hab Mittwoch gleich nach dem TA-Besuch angefangen!


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 14:01 Uhr.



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