AW: Guter Züchter ?
 

Hmmm ... ich finde Teddyzwerge sind eine ganz abartige Züchtung.
Kaninchen sind generell eher dafür bekannt nicht gerne hochgenommen oder angefasst zu werden. Wenn man dann ein Tier züchtet, dass seine ganze Fellpracht nicht mehr alleine pflegen kann, sodass das tägliche bürsten dazu gehört, ist das meiner Meinung nach schon unter Quälerei einzustufen.

Auf der Website, das erste Kaninchen unter "Teddyzwerge" treibt mir die Tränen vor Entrüstung in die Augen ...

Ich lehne Käufe von Züchtern prinzipiell ab, und es käme für mich auch nicht (mehr) in Frage.

Was für schlechte Erfahrungen mit Tierschutzvereinen hast du denn gemacht?

Ich weiß, dass die manchmal ziemlich penetrant sein können und strengere Richtlinien haben können als bei der Adoption eines Kindes, aber es gibt so viele Auffangstationen und Tierheime, die wirklich dankbar sind, wenn ihre Tiere in gute Hände vermittelt werden.

Die negativen Erfahrungen sollten dich nicht dazu ermutigen tierquälerische Zuchten zu unterstützen.

AW: Guter Züchter ?
 

@Tierarztgeplagt:

Ich gebe Dir uneingeschränkt Recht, was die Teddyzwerge anbetrifft und möchte ergänzend vielleicht noch hinzufügen, dass ich diese flachen Gesichter und die Probleme die damit auftauchen auch nicht besonders prickelnd finde.

Ich habe auch einen Flausch und obwohl er es von Baby an gewohnt ist tgl. gekämmt bzw. gebürstet zu werden ist es immer wieder eine Qual für uns beide. Im Prinzip müsste ich ihn sogar mehrmals tgl. bürsten, da seine feinen Härchen nach diversen Putzattacken der anderen total zum verfilzen neigen. Ich habe jeden Tag richtige Fellballen die ich entweder auseinanderzupfen oder aufschneiden muss.

Das Märchen, das Teddys viel zahmer und verschmuster seien, welches Teddyzücher gerne verbreiten, ärgert mich auch immer wieder. Was bleibt ihnen denn anderes übrig bei dem tgl. erzwungenem Kontakt?

Sie sind zwar ganz niedlich, aber sie haben ganz einfach nicht die Lebensqualität anderer Arten Zwergkaninchen.

AW: Guter Züchter ?
 

@Egladir
Das wollte ich damit nicht sagen. Es gibt aber halt viele Leute, die es so machen.

@Tierarztgeplagt
Ich denke, es kommt auch stark auf den Züchter an. Sie verpaart jetzt so, dass das Fell pflegeleicht ist, dass ist ihr Zuchtziel. Die Maja habe ich gesehen und auch mal gestreichelt, dass Fell sieht nur so pflegebedürftig aus.

Dagegen hat die kleine wildfarbene Teddywidderdame, die bei den Abgabetieren steht ein extrem pflegebedürftiges Fell, deshalb ist sie auch immernoch dort.
Die Frau gibt sich extrem viel Mühe mit ihren Tieren, hat sich in Punkto Ernährung infomiert und gibt den Tieren so viel Auslauf wie irgendwie möglich. Wenn sich die Tiere verstehen sitzen sie auch zusammen.

Dass die Kaninchen zum 'Kuscheln' verkauft werden, dann sollte man am Besten garkeinen Züchter aufsuchen, wenn es jemanden stört. Aber sie berät immer dahin, dass sie eher von Teddy's abrät. Also wenn Interessenten kommen, schaut sie sich die auch sehr gut an. Leuten mit Kindern erklärt sie auch, dass die Kinder nicht ständig an den Tierchen herum doktorn dürfen, weil die Tiere damit überfordert sind und so..

Einen Haken findet man an jedem Ding, wenn man nur sucht.

Achja und von wegen täglich Bürsten, sie sagte mir, dass sie ihre Teddy's (bis auf die wildf. Teddywidder) nur alle 1-2 Wochen bürsten muss.


Meine Probleme mit Kaninchenschutzvereinen möchte ich hier aber nicht öffentlich auseinander legen.

lg

AW: Guter Züchter ?
 

Ich denke, es kommt auch stark auf den Züchter an. Sie verpaart jetzt so, dass das Fell pflegeleicht ist, dass ist ihr Zuchtziel.

Genau das ist es...Zuchtziel pflegeleichtes Fell.
Für beide Seiten annehmbar, aber irgendwie auch total wider der Natur. Alles schön so, wie es uns Menschen passt.

AW: Guter Züchter ?
 

Es geht nicht darum das die Tiere glücklich sind sondern darum das der "Verkäufer" glücklich ist und das ist er wenn die Kasse stimmt.

@ Tinzkis Wackelnasen
Du hast jetzt leider diese extrem zurechtgezüchteten Zwerge die es natürlich auch verdient haben lieb gehabt zu werden.
Stell Dich einfach drauf ein das es gut sein kann das es gesundheitliche Probleme geben wird und lege entsprechend Geld beiseite.

Um Zahnprobleme möglichst zu vermeiden kann es für diese Tiere eigentlich nur eine ad libitum Ernährung geben.

AW: Guter Züchter ?
 

Ich habe ein Teddykaninchen, aber eines aus einer guten Zucht. Sie muss längst nicht täglich gebürstet werden, das Fell verfilzt kaum bei ihr. Einmal die Woche reicht völlig aus. Es gibt solche und solche Teddys - meine ist aber mit ihren derzeit 2,4 Kilo auch kein Zwerg, obwohl die Eltern recht klein waren. Sie wurde deutlich größer.

Sie ist übrigens ein sehr reinliches Kaninchen, und bis auf die wenigen Verfilzungen habe ich keine Arbeit mit der Fellpflege, das erledigt sie selbst. Einziges Zugeständnis: die Haare in der Intimregion halte ich auf Kurzhaarniveau, damit sie es leichter hat sich sauberzuhalten. Und die "Schleppe" am Po wird auch kurz gehalten, eine Sache weniger Sekunden, so verfängt sich keine Einstreu darin.

Schlimm finde ich es, wenn einem langhaarigen Kaninchen Cashmere-Fellstruktur angezüchtet wird. Dann fängt das Fell extrem an zu filzen.

Ebenso schlecht ist es, wenn der Züchter nicht auf ausreichende Begrannung des Fells achtet. Wuschel hat diese Begrannung, obwohl sich das Fell sehr weich anfühlt, werden die feinen weichen Haare ausreichend durch die Grannen gestützt.

In dieser Hinsicht verweise ich auf die Zuchtlinie der Jamora-Kaninchen, auch sie sind Langhaar-Tiere und erklärtes Zuchtziel ist es, dass sie eine so gute Begrannung haben dass sie nicht filzen. Da die Jamora Japanerfarbe mit langem Fell kombinieren, und meine Wuschel stark verdünntes Japaner in ihrer Holländerzeichnung trägt, könnte es tatsächlich sein dass sie ein Jamora in ihrer Ahnenreihe hat, was die - für ein Langhaarkaninchen - leichte Pflegbarkeit des Fells erklären würde.

Übrigens werden während des Fellwechsels meine Kurzhaarkaninchen deutlich öfter angefasst, hochgenommen und gebürstet (mit dem Furminator, alle 2 - 3 Tage)! Sonst nehmen sie beim putzen zu viele Haare auf.

Bitte also nicht alle Langhaarkaninchen als arme gequälte Kreaturen darstellen - für viele gilt das leider tatsächlich, aber längst nicht für alle. Wie bei allen anderen Kaninchen hängt es vom Verantwortungsbewusstsein des Züchters ab, ob es ihnen gut geht oder nicht!

AW: Guter Züchter ?
 

Das ist bei allen Kaninchen so, Schrappel, bei den einen mehr bei den anderen weniger, aber es gibt kein Hauskaninchen, was nicht menschlichen Bedürfnissen angepasst wurde. Sei es optisch, sei es von der Fellstruktur her, von der Farbe... die meisten Farben wurden herausgezüchtet um teure Pelze von Hermelinen, Fehen (sibirischen Eichhörnchen), Luchsen und anderen nicht so häufigen und daher wertvollen Tieren zu imitieren. Hierzu gehört auch die Haarstruktur. Auch die Größe der Kaninchen wurde menschlichen Bedürfnissen angepasst. Zucht ist immer Anpassung, und wenn man das so sehen will immer wider die Natur. Oder meinst du, dass Widder sich in freier Wildbahn entwickelt hätte, der ein deutlich schlechteres Hörvermögen hat als ein Stehohr?

Lange Haare bei einem Kaninchen sind übrigens eine auch in freier Wildbahn gelegentlich auftretende Mutation. Dass es trotzdem fast keine Wildkaninchen mit langen Haaren gibt, liegt schlicht und einfach daran dass diese aufgrund der vorherrschenden Witterung einen Nachteil gegenüber ihren Artgenossen mit kurzem Fell haben, da sie leichter bis auf die Haut durchnässen.

AW: Guter Züchter ?
 

Da hast Du denn aber wirklich Glück. Wenn ich Yoshi nur einmal die Woche bürsten würde, könnte ich ihn gleich komplett scheren. Es ist wirklich echt extrem mit seinem Fell.
Wald- und Wiesenmischung halt. :cool:

Dazu muss ich aber auch eingestehen....er haart bei weitem nicht so wie meine Kurzhaarkaninchen.

AW: Guter Züchter ?
 

Das ist nicht nur Glück, Schrappel, ich habe mir die Zucht sehr sehr genau angesehen. Und zwar nicht nur Wuschel, und ihre Eltern, sondern alle Tiere. Wuschels Züchterin wusste sehr genau, was sie tat, sie war auch als Mini-Notstation speziell für Langhaartiere tätig. Als ich dort war, hatte sie gerade eine 200-km-Tour hinter sich, nur um einen Teddyrammler aus einer ungeeigneten Haltung herauszuholen. Er war so verfilzt, dass sie ihn komplett scheren musste, und sie hat mir erklärt dass das daran liegt, dass die meisten Züchter nur eines im Blick haben: möglichst kleine Tiere mit möglichst viel und möglichst langem Fell, und mit möglichst rundem Kopf und möglichst kleinen Ohren. Denn die lassen sich gut verkaufen - der Rest ist diesen Züchtern wurscht :mad: Sie war ziemlich ungehalten über diese "Züchterkollegen".

AW: Guter Züchter ?
 

Also erstmal stimme ich Lupine in allen Punkten zu ;)

Siehst du, dann liegt es ja an der Wald und Wiesenmischung, die vll nicht so der Hit war.

Aber wie gesagt, diese Züchterin achtet ganz besonders darauf, dass ihre Kaninchen pflegeleichtes Fell bekommen. Aber da Teddys noch eine recht neue Züchtung sind, ist es natürlich schwierig das beständig zu halten.

Die kleine Wildfarbene wird zB auch nur in Kuschelhände weiter gegeben, weil sie sagt, dass sie die vom Fell her nicht in einer Zucht sehen möchte.

Und schwarze Schafe gibt es ja immerhin überall, daher ist es ja nicht verwunderlich, dass es so viele filzende Teddys gibt.

Ich habe bisher nur ein Löwenköpfchen und der haart auch fast garnicht. Den habe ich das letzte mal im Frühjahr gekämmt, weil er so ernorm viel Fell verloren hat. (Babyfell verloren und so)
Meine Widderdame haart dafür aber ständig ganz extrem, die muss öfters dran glauben, zumal sich das Fell immer so zusammen klebt und dann 'Fäden' mäßig raus hängt.


@Lupine
Genau da hat mir diese Züchterin gesagt, dass sie nicht mit kleinen Tieren weiter züchtet. Dass sie dieses 'immer kleiner' und 'immer runder' als nicht gesund für die Kaninchen ansieht, daher achtet sie auf Tiere die groß genug sind.

AW: Guter Züchter ?
 

@Lupine & SiSo:

Ihr habt natürlich beide Recht. Ich hab mich auch nur von meinem Flausch hier leiten lassen und da ist es eben ziemlich extrem, zumal er die Bürsterei auch nicht mag. Insofern ist es, wie ich schon schrieb, ja durchaus annehmbar für beide Seiten, wenn an der Fellstruktur "gearbeitet" wird.

Ich war damals als ich die beiden geholt hatte absoluter Neuling und habe mich in erster Linie vom Aussehen her für sie entschieden. Mit meinem heutigen Wissensstand hätte ich es niemals gemacht. Ich habe die Elterntiere gesehen und das war für mich ausreichend...mehr wusste ich nicht, auch nicht, das regelmäßig nachproduziert wird. Die beiden sind im März geboren und danach habe ich noch zweimal Anzeigen der Dame bei Quoka entdeckt in der sie von diesem Elternpaar Babys als "Teddyhasen" verkauft, obwohl die Eltern definitiv Löwenköpfchen sind und pro Wurf maximal ein Teddy-Mix dabei ist.

Trotzdem tut er mir leid und er benimmt und bewegt sich auch ganz anders, wenn ich ihm das Fell geschnitten habe...auch wenn er danach immer aussieht wie gerupft.

Lupine, ich habe es damals bei der ersten Schur nicht glauben wollen, als Du geschrieben hast, dass das Fell ganz gleichmäßig nachwächst...ich leiste Abbitte. :D

AW: Guter Züchter ?
 

Hallo,
also ich finde, dass diese Züchter einen netten Eindruck gemacht haben und auch ihre Tiere waren alle super lieb.

AW: Guter Züchter ?
 

Welche Züchter denn genau, Nessie?

@ Schrappel: sag ich doch :D So oft wie ich mein Schäfchen Wuschel schon kurzgeschoren habe - und das Fell ist immer hinterher wieder brav gleichmäßig nachgewachsen

AW: Guter Züchter ?
 

hm, die Eintrage im GB haben sie aber gelöscht oder??
hab grad geguckt. sind nicht mehr da!!

AW: Guter Züchter ?
 

Naja, sowas kann man ja nochmal schreiben und im GB abschicken.

Man sollte nur vll sowas wie "Meiner Meinung nach" schreiben, denn dann kann sie einem nix, weil Meinungsfreiheit ;)

lg

AW: Guter Züchter ?
 

ist ja auch klar, dass die die negativen einträge löschen... ist ja schlecht fürs geschäft ;)

AW: Guter Züchter ?
 

Klar, nur wenn man da jeden Tag wieder von Beitrag rein setzt, dann wird das iwann lästig ^^

vll einfach mal ne Mail schicken.. aber nicht so bitterböse.. vll eher nett gemeint und auch Antwort hoffen.. Ich hab nur wenig hoffnung, dass das etwas bringt =/

AW: Guter Züchter ?
 

nein, das wird sich auch nocht ändern. so lange es genug leute gibt, die die nins dort kaufen, ist ja alles gut für den züchter!!

AW: Guter Züchter ?
 

Hallo,
also ich finde das ganz schön unfair, was ihr hier schreibt.
Ich kenne Nanas-Zwerge und ich bin regelmäßig dort.

ich habe seit 2 Jahren 2 Kaninchen von dort und sie sind kerngesund-kein Zahnfehler, gar nichts.

Die Tiere haben ein sehr schönes Leben und sie werden auch viel beschäftigt.

Ich finde es schrecklich dass ihr hier sowas schreibt, wenn ihr niemals dort gewesen seid.

In erster Linie geht es ihnen um die Hasen um nichts anderes.

Und ich finde es schrecklich einem 16-Jährigen Mädchen alles kaputt machen zu wollen.

Vielleicht interessiert es euch ja, aber ihr Garten umfasst 600 cm^2. Und mit dem Auslauf, wenn schlechtes Wetter ist, haben sie einfach schlechte Erfahrungen gemacht und lassen ihre Tiere nur bei gutem Wetter raus.

Die Nummern auf den Ställen haben nichts zu bedeuten, sie haben diese Ställe so gekauft- ich war dabei.

es ist echt schade :(:(

AW: Guter Züchter ?
 

Es geht doch garnicht um die Nummern, sondern um die Massen an Tieren.

Und die Ställe gekauft.. super, so Ställe würde ich niemals auf die Idee kommen zu bauen, geschweige denn sie zu kaufen.

Meiner Meinung nach viel zu klein!! Auch mit Auslauf.

Auch wenn die Kaninchen bisher vll gesund waren, sagt einem doch schon der klare Menschenverstand, dass das nicht gesund sein kann...

Also echt, kein Verständniss, wirklich.

AW: Guter Züchter ?
 

Ja, hmm..
Aber ihr wisst gar nicht wie groß die Ställe sind, weil ihr nie da gewesen seid.

Und außerdem haben sie schon viele Tiere verkauft, da sie selbst sagen, dass sie zu viel hatten. Und ich mein, die Tiere haben Platz, ausreichend Platz und bekommen genügend Zuneigung.

Wenn sie diese Rasse mögen, dann ist es ihr Ding und wenn ihr schon über sie herzieht. Dann solltet ihr auch andere Züchter an den Pranger stellen- ganz ehrlich.

AW: Guter Züchter ?
 

Vielleicht solltest du nicht nur dumme Reden schwingen, sondern dich hier einfach mal genauer umschauen! -.-

Deinen Beiträgen nach zu urteilen, findest du auch ausreichend, wenn 2 Kaninchen in einem Handelsüblichen Käfig ihr Leben verbringen? ...vielleicht solltest du dich mal ein bisschen umhören, was wirklich Kaninchengerecht ist!

lg

AW: Guter Züchter ?
 

Ich nehme sie nur in Schutz, da ihr so oder so keine Ahnung habt, was ihr hier überhaupt schreibt.

Es ist traurig. Und ich brauche mich von dir nicht blöde anmachen zu lassen.
Ich hoffe nur, dass ihr aufhört, anderen Leuten ihr Hobby kaputt zu machen und wenn nicht, dann wie gesagt, müssen auch noch andere Züchter hier an den Pranger gestellt werden. Ich könnte genügend aufzählen, die noch mehr Tiere haben, aber das tu ich nicht. da ich es den leuten lieber in einer e-mail sage oder gleich persönlich.

AW: Guter Züchter ?
 

Es kam aber die gezielte Frage, was die verschiedenen Forenmitglieder von eben diesem Züchter halten, also wurde diese Frage auch beantwortet.

Die Fotos erwecken den Eindruck, als hätte sie ungefähr 3 - 4 mal so viele Tiere pro Fläche untergebracht als generell als gerade ausreichend von den Tierschutzorganisationen eingestuft wird.

Und eine Rasse zu mögen, ist sicherlich eine Sache. Aber Tiere zu züchten bei denen vielleicht die Gefahr besteht dass komplette Linien Zahnprobleme aufweisen, das ist dann schon eine andere - und das Zuchtziel sind möglichst runde, kleine und kompakte Tiere - bei solchen Formulierungen habe ich doch etwas Bedenken dass das vielleicht übertrieben wird.

Es ist schön, dass du seit 2 Jahren gesunde Kaninchen hast, und ich wünsche dir von Herzen dass es so bleibt. Aber du solltest im Hinterkopf behalten, dass mein Leo auch erst mit über 4 Jahren zum Zahnnin wurde - auch er hat einen sehr runden Kopf. Mit zunehmendem Alter verstärken sich solche Probleme fast immer.

Wenn du regelmäßig dort bist, dann frage doch mal nach dem Gewicht des kleinsten ausgewachsenen Tieres. Ist es unter 1 Kilo, kannst du fast sicher sein dass die darauf basierende Linie irgendwann Schäden zeigen wird - der deutsche Zuchtverband hat dies mit den Hermelinkaninchen erlebt, und deshalb ein Mindestgewicht festgelegt.

Und ich habe jetzt gerade die vorher genannten Ställe mal auf der HP gesucht - wo ist denn das Foto? Hat sie das jetzt entfernt oder warum finde ich es nicht?

AW: Guter Züchter ?
 

Die ganze Seite wurde wohl mal eben schnell umstrukturiert..
Gestern hatte man noch was ganz anderes vor Augen ;)

Das sagt ja eigentlich alles aus.


@Nessie
So wie man in den Wald hinein schreit, schallt es auch wieder hinaus. Vielleicht solltest du dir auch selber an die Nase fassen ;)

lg

AW: Guter Züchter ?
 

@nessie , züchten behauptest du, ist also blos ein hobby? finde ich nämlich nicht, denn hier geht es um lebewesen, denen es in zukunft durch dieses "hobby" mal schlecht gehen kann. solange ein hobby harmlos ist oder harmlos durchgeführt wird hab ich uach nichts einzuwenden, aber das ist hier nun mal nicht der fall. man sollte eben nicht nur an sich denken....

lg

AW: Guter Züchter ?
 

zu mir mir meinte er ich hätte keine ahnung und alles wäre viel größer
ich war da und hab gesehen das ca. 10 nins auf 5 qm leben
wollte sowas eig nich anzetteln aber ich hab ja gefragt

AW: Guter Züchter ?
 

Oo also DAS nenn ich unverschämt!!!! die haben unsere einträge gelöscht und nur die positiven drinnen gelassen Oo so gehts natürlich auch.....

lg

AW: Guter Züchter ?
 

tchia wenn das so ist, dann dürfen die grad noch den nächsten löschen ;) find sowas echt falsch... auch das mit den rausgenommenen bildern...

AW: Guter Züchter ?
 

hab ich auch schon gesehen
und die bilder von den kleinen ställen sind auch auf einmal weg ....
@NESSIE
es sind tiere und man trägt die verantwortung für sie
kaninchen sind nicht einfach ein hobby wie briefmarken sammeln
dann lassen wir ihnen eben ihr hobby und sehen zu wie die tiere drunter leiden
solange es spaß macht
denk mal drüber nach !

AW: Guter Züchter ?
 

also dieser züchter wird mir immer unsympathischer. ich hoffe, dass meinen jetziger beitrag wenigstens enpaar gäste zu gesicht bekommen ;)

AW: Guter Züchter ?
 

leider unterstützen die immer noch zu viele , aber daran wird man nichts ändern können ....

AW: Guter Züchter ?
 

ja, viele, die leider unwissend sind... echt schade...

AW: Guter Züchter ?
 

Ich denke es bringt nichts, wenn wir hier gegen diese Züchter gegenreden, da diese hier im Forum nicht sind, es vielleicht nicht einmal mehr lesen, gar nichts davon mit bekommen,...
Wir können auch nur dem Kritik entgegen bringen, der diese Kritik gewünscht hat und dieser offen gegenüber steht.

Wenn die Zucht eines Tieres, die Verantwortung über neues Leben, die Verantwortung über viele Tiere, ein Hobby ist, dann tut es mir leid um jedes Tier, was bei dieser Zucht in die Welt gesetzt wird. Hinzu kommt, dass bei der von Nessie so gelobten Züchterin, scheinbar auch die Züchterin selbst noch minderjährig ist? Da muss man sich doch fragen, in wie weit diese die Verantwortung überhaupt übernehmen kann, das Wissen überhaupt besitzen kann, die Finaziellen Möglichkeiten überhaupt haben kann,...

Schade um Die Tiere wenn ich ehrlich bin.

Aber ich werde mal nachher eine Mail an diese Züchterin schreiben, denn wie heißt es so schön: „Gelungene Kritik ist immer auch das Bemühen um einen Dialog. Auf den Kritiker als Scharfrichter können wir verzichten.“

AW: Guter Züchter ?
 

Ganz meine Worte... Arme Nins, sche** Züchter! :mad:

AW: Guter Züchter ?
 

@miralini, ich bin auch direkt am anfang schon etwas stutzig geworden, als ich gelesen hab dass die züchterin erst 16 ist... zwar steht da, dass sie mit der mutter züchtet, aber wenn man sich die seite im ganzen anschaut, kann man auch nicht besonders viel ninchenwissen rauslesen, find ich. also ich erwarte da von einem züchter deutlich mehr.

toll dass du dir die zeit für eine mail holst :) hab gestern auch schon dran gedacht, aber ich war schon so genervt, dass ich wusste, dass meine mail sie wohl etwas kränken würde ;) bin mal gespannt ob sie dir antworten

lg

AW: Guter Züchter ?
 

ich war grade nochmal auf der seite um zu gucken ob mein gb eintrag noch drin steht (natürlich nicht XD) jetzt haben sie die fotos zu der haltung ganz entfernt :eek: ich find das so feige... anstatt mal was an der haltung zu ändern,gehn sie lieber den einfacheren weg.... traurig

AW: Guter Züchter ?
 

Das machen doch die meisten Menschen: Erstmal den leichteren Weg gehen.

Aber Leute, die mit Vernunft an einen Züchter heran treten, werden ihn erstmal besuchen und wenn sie dann auch noch über Kaninchen infomiert sind, werden sie dort hoffentlich kein Tier nehmen.


@Miralini
Find ich gut, dass du das machen willst. Ich kann sowas nämlich garnicht =D

AW: Guter Züchter ?
 

Kann mir jemand vielleicht noch mal den Link von dem Züchter schicken? Die anderen links funktionieren leider nicht...Ich würde mir die Nins gerne mal angucken. Also nicht, dass ich welche haben möchte, interessiert mich nur wie die Nins aussehen. Versteht ihr was ich meine:D?

AW: Guter Züchter ?
 

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