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Selkie 05.07.2010 18:18

AW: Artgerechte Zucht
 
ja das ist immer die bessere wahl. ich habe mir gerade erst eins aus dem TH geholt. es ist geimpft. 2 wochen lang kann ich noch kostenlos zum TA und falls sie doch keine sie ist wird sie vom heim kastriert.das alles für 25€.
und man tut was gutes

Lupine 05.07.2010 19:22

AW: Artgerechte Zucht
 
Wenn das Tierheim schließen muss, sind sie dort bestimmt froh noch möglichst Tiere vermittelt zu bekommen. Und ich bin ein absoluter Second-Hand-Fan, seit mein Leo hier ist. Der ist so lieb und dankbar, und jedes Mal wenn ich ihn anschaue freue ich mich dass ich ihm nach all dem Mist den er früher erlebte nun ein schönes Leben bieten darf. Ein wirklich schönes Gefühl, vor allem wenn ich sehe wie wohl er sich fühlt.

Sorry auch von mir - die meisten Kaninchenhalter sind weiblichen Geschlechts :o Da rutschen einem schon mal die Tasten aus bevor man nachgesehen hat. Ich hoffe du verübelst es mir nicht. Ebenso hoffe ich, dass du mir meine harten Worte nicht übel nimmst. Das was ich erreichen wollte, habe ich erreicht - du hinterfragst dich und deine Haltung. Das muss jeder Tierhalter immer und immer wieder tun. Sorry für die Holzhammer-Methode - sie hat sich leider am wirksamsten herausgestellt :o

Wenn man die notwendigen Kenntnisse besitzt, dann ist selbstgemachtes Heu natürlich das non-plus-ultra. Es gibt nur leider viele Leute, die keine Ahnung davon haben und meinen das wäre ja ganz einfach - und das ist es nun mal nicht.

SiSo 05.07.2010 22:48

AW: Artgerechte Zucht
 
Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 66006)

Heu machen ist eine Wissenschaft für sich. Heu ist ein extrem empfindliches Futtermittel, und man muss einiges an landwirtschaftlichen Kenntnissen haben um es richtig zu machen. Zum Beispiel darf es niemals vor einer minimalen Lagerphase von 6 Wochen verfüttert werden, es könnte nachgären und so zur Gefahr für die Nins werden, indem es Koliken auslöst. Außerdem muss man Kenntnisse über mögliche Giftpflanzen haben, die Wiese muss regelmäßig abgesucht werden. Im Heu, also im trockenen Zustand, haben nämlich alle Pflanzenfresser Mühe, die giftigen Bestandteile herauszuerkennen.

Ich muss da mal eben etwas korregieren:
Die Lagerphase ist von tierart zu Tierart unterschiedlich. Außerdem kommt es auch darauf an, was für eine Wittung war, als das Heu gepresst war UND wie trocken es ist/war. Außerdem ob es offen gelagert oder gepresst wird.

Bei Pferden z.B. spricht man davon, dass das Heu 1 Jahr lagern soll.
Jetzt habe ich einen Bekanntern, der lagert ein Heu 2 Wochen und verfüttert es dann - gab nie Probleme, er macht das schon seid 35 Jahren so (ich war auch erstaunt)

Kühen kann man das Heu z.B. nach einer Woche schon verfüttern.

Bei Kaninchen bin ich mir nicht sicher *g* von denen ist in einer landwirtschaftlichen Ausbildung meist nicht die Rede ;)

Allerings habe ich meinen Kaninchen sowie auch Meerschweinchen letztes Jahr ganz frisches heu gegeben, welches 1. ganz trocken und 2. offen gelagert wurde.. Vll wars auch Glück, aber sie habens ohne Probleme vertragen.

Lupine 06.07.2010 17:17

AW: Artgerechte Zucht
 
Für Kaninchen ist meine Info: Lagerung ab 6 Wochen. Gepresst werden sollte es eigentlich für Nins gar nicht, falls möglich. So etwas macht man der großen Mengen wegen für Pferde und Kühe. Lose verpacktes Heu wird in der Regel auch lieber gefressen.

Anders als Nins vertragen zum Beispiel Pferde auch problemlos Heulage, die inzwischen statt Heu in einigen Reitställen verfüttert wird. Erwischt man so etwas statt Heu für seine Nins, kann das unter Umständen sogar tödlich enden, schwerste Koliken können die Folge sein.

Lohkaninchen 06.07.2010 19:24

AW: Artgerechte Zucht
 
Ich füttere das Heu nach 6 Wochen an meine Kaninchen.

Zaubermaus 06.07.2010 19:49

AW: Artgerechte Zucht
 
Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 66200)

Anders als Nins vertragen zum Beispiel Pferde auch problemlos Heulage, die inzwischen statt Heu in einigen Reitställen verfüttert wird. Erwischt man so etwas statt Heu für seine Nins, kann das unter Umständen sogar tödlich enden, schwerste Koliken können die Folge sein.

Heulage ist immer in Folie gewickelt.

Lena96 06.07.2010 20:26

AW: Artgerechte Zucht
 
Hallo
du hast ja jetzt schon was von deinen gehegen und so erzählt jetzt möchte ich gerne ein paar bilder sehen ,bin riesig gespannt!!


Also her mkt bildern!!

Lupine 06.07.2010 20:44

AW: Artgerechte Zucht
 
Zitat:

Zitat von Zaubermaus (Beitrag 66226)
Heulage ist immer in Folie gewickelt.

Ja, so lange bis sie verfüttert wird. Und wenn man dann am Reitstall ist, und mal eben fragt um eine Hand voll Heu fürs Kaninchen-Abendbrot, und den Unterschied nicht kennt, ist es passiert. Und das ist tatsächlich schon passiert!

Erdbeere 06.07.2010 21:59

AW: Artgerechte Zucht
 
@Lupine:
Das finde ich jetzt aber übertrieben. Ich habe auf unserer Wiese ohne landwirtschaftliche Kenntnisse auch immer Heu selber gemacht. Dafür muss man nun wirklich nicht viel wissen. Unbekannte Pflanzen kann man nachschauen. Mal ganz davon abgesehen sucht von den Landwirten auch keiner seine Wiesen ab. Mir fällt auch kein Kraut ein, dass im trockenen Zustand noch giftig ist und ich kenne auch keine Vergiftungsfälle. Was Besseres als selbstgemachtes Heu findet man doch gar nicht.

SiSo 06.07.2010 22:01

AW: Artgerechte Zucht
 
Heulage? Ist das das gleiche wie Silage?

Weil Silage ist ja seeehr strittig, ich kenne hier in der gegend nur einen Stall, der das seinen Pferden problemlos füttert. Allen Anderen sind die armen Tiere dran krippiert.

Ich hab auch mal gelesen, dass Silage an Kaninchen gefüttert werden kann, allerdings muss man gut drauf achten, dass sie nicht zu feucht ist, wegen Kolikgefahr. (Abgesehen davon, dass man auch schimmlige Stellen etc. nicht füttern soll ist ja klar)

Edit: Hab die Info gefunden... Bin aber nicht davon überzeugt, habs auch mal iwo gesehen.. War nicht so der burner, schon allein der Geruch war iwie abstoßend... Das ist halt die Gefahr..

Teddyzwerg 07.07.2010 08:18

AW: Artgerechte Zucht
 
haha..habe mir gerade alles durchgelesen! ;-) Eine Kinderzimmervermehrung von zwei Würfen in 3 Jahren "Zucht" zu nennen finde ich wirklich etwas übertrieben.

Lena96 07.07.2010 08:25

AW: Artgerechte Zucht
 
Ich möchte gerne mal bilder von deinen " zuchtanlagen" und den gehegen sehen ...

bin´neugierig

Lupine 07.07.2010 09:04

AW: Artgerechte Zucht
 
@ Erdbeere: Ich weiß von einem Fall, wo sämtliche Kaninchen wegen selbstgemachten Heus verstarben, und zwar sehr jämmerlich. Die Todesursache ist durch Obduktion zweifelsfrei geklärt worden, schuld waren die mangelnden Kenntnisse der Besitzerin. Deshalb starben 5 Kaninchen :(

Es ist nicht übertrieben, wenn ich sage Landwirte müssen nicht umsonst eine Menge lernen. Das ist ein total anspruchsvoller Job, für den man sehr viel Wissen anhäufen muss, damit man nichts falsch macht. Das ist eben nicht "so einfach mal".

Heu vom Profi ist meiner Meinung nach das beste - und am besten mit geringen Transportwegen, also vom Bauern um die Ecke, wenn dessen Qualität stimmt.

Teddyzwerg 07.07.2010 09:17

AW: Artgerechte Zucht
 
Hi!

Das mit dem Heu muss ich zustimmen. Derzeit hole ich von einen Bauern der wirklich tolles Heu hat, aber es geht nichts über das Krummet von meinem Opa! ;-)) da steckt extra viel Liebe drin und meine Tierchen mampfen das so schnell weg. Leider wohnt er fast eine Stunde weit entfernt und das ist recht problematisch mit dem Transport. Also gibt es das Krummet oder auch Heu meißt nur sehr selten.

Was ich bei meinen Bauern nebenan toll finde, er presst das Heu in schöne handliche Ballen für mich, welche super zu transportieren sind und man kann sie auch super stapeln.

LG Janin

Menolli 07.07.2010 09:58

AW: Artgerechte Zucht
 
Ich trockne auch einen Teil meiner Wiese, aber da weiß ich was drauf ist. Mir geht es darum das möglichst viele Wildkräuter drinne sind.
Trocknen tue ich es drei bis Vier tage mit regelmäßigen Wenden. Lagern tu ich es Locker in Baumwollkissenbezügen.
Die Hänge ich auf, so das es schön Luftig ist.

Das Mische ich dann unter das Heu, es gibt es also nicht pur.

Erdbeere 07.07.2010 11:51

AW: Artgerechte Zucht
 
@Lupine:
Und woran genau sollen die gestorben sein? Kann ich mir gerade nicht vorstellen.

Daisy & Joy 07.07.2010 12:31

AW: Artgerechte Zucht
 
Heu ist wirklich nicht gleich heu.
Mein Pferd zum beispiel darf nur Silage fressen da er allergisch ist auf das normale heu.
Ich habe 2 jahre auf einem Bauernhof gearbeitet. Wen Heuzeit war, mussten immer alle parat sein. und es durfte auch nicht regnen kommen. Heuen ist eine wissenschaft für sich

Lupine 07.07.2010 13:09

AW: Artgerechte Zucht
 
@ Erdbeere: wenn der Obduzent sagt, es lag am Heu, dann glaube ich das. Vor allem, da man immer wieder liest dass ungenügend abgelagertes Heu zu so heftigen Gärvorgängen führen kann dass dabei sogar Magenwandrisse entstehen. Ich habe nicht weiter nachgefragt damals wie genau die Nins durch das Heu zu Tode kamen, die Besitzerin hat sich ohnehin solche Vorwürfe gemacht dass eine genaue Nachfrage sie nur unnötig belastet hätte.

Lohkaninchen 07.07.2010 13:10

AW: Artgerechte Zucht
 
Ja, deshalb habe ich mich sehr gut bei einem verwandten Bauern informiert. Meine Kaninchen sollen nur das beste bekommen!!!

@Lena96

Die Bilder kommen morgen, da der Akku meiner Kamera leer ist und ich keine auf meinem PC habe.

Menolli 07.07.2010 19:00

AW: Artgerechte Zucht
 
Als ich noch bei meinen Eltern gewohnt habe sind uns 3 Chins und 2 Nins an Heu eingegangen, über Nacht. Entweder war eine Giftige Pflanze drin oder Es war verdorben, obwohl meine Mama immer nur frisch Duftendes und Günes Heu kauft.

Erdbeere 07.07.2010 19:10

AW: Artgerechte Zucht
 
@Lupine:
Wie genau sollen die Tiere zu Tode gekommen sein? Ich habe noch nie gehört, dass Kaninchen daran sterben können, wenn das Heu ausreichend gelagert wurde, also 6 Wochen. Wie lange wurde das Heu gelagert? Und wo? Wurde es in der Zeit immer wieder gewendet?

Lupine 07.07.2010 20:51

AW: Artgerechte Zucht
 
Genau DAS war der Punkt den ich ja vorher schon angesprochen hatte, Erdbeere! Es wäre schon ganz nett, wenn du die Posts auch mal zuende liest.

Ich habe in meinen Posts ausdrücklich von der Lagerung gesprochen (dass 6 Wochen mindestens ablagern notwendig sei), die von den meisten unerfahrenen Leuten total unterschätzt wird, und auch in dem von mir geschilderten Fall ist es so gewesen dass das Heu eindeutig zu kurz gelagert hat - und ob das Wenden ausreichte, ist auch die Frage.

Es ist nun mal so, dass man fürs Heu machen bissi mehr wissen muss, als dass man das Gras mäht und "irgendwie" trocknen lässt...

Erdbeere 08.07.2010 13:50

AW: Artgerechte Zucht
 
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Kaninchen an Heu sterben, welches mindestens 6 Wochen gelagert wurde und trocken/nicht schimmlig war. Und selbst wenn, das kann dann mit jedem Heu passieren. Hast du überhaupt schonmal Heu gemacht?

Lupine 08.07.2010 16:26

AW: Artgerechte Zucht
 
Zitat:

Zitat von Erdbeere (Beitrag 66573)
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Kaninchen an Heu sterben, welches mindestens 6 Wochen gelagert wurde und trocken/nicht schimmlig war. Und selbst wenn, das kann dann mit jedem Heu passieren. Hast du überhaupt schonmal Heu gemacht?

Sag mal, willst du mich nicht verstehen? :mad: Oder hast du die Posts immer noch nicht gelesen?

Ich habe ausdrücklich geschrieben, zum Heu machen gehören KENNTNISSE! Und nein, dieses Heu war - weil die Besitzerin es NICHT wusste, nicht genügend abgelagert, und möglicherweise auch mit Schimmel befallen, das schreibe ich doch die ganze Zeit!

Und nein, weil ich nicht die notwendige Erfahrung habe und keinen der die Zeit hat mir das beizubringen, mache ich mein Heu NICHT selbst, dafür ist mir die Gesundheit meiner Nins zu viel wert!

So langsam nervt mich das. Entweder du liest vernünftig, oder ich werde mich nächstens auf den Hinweis, dass du bitte die Posts vor dem antworten lesen mögest, beschränken.

Dylan 08.07.2010 22:59

AW: Artgerechte Zucht
 
So habe ich mir das auch vorgestellt!

Erdbeere 08.07.2010 23:14

AW: Artgerechte Zucht
 
@Lupine:
Aber jetzt erzähl mir nicht, dass du zu blöd wärst Heu 6 Wochen zu lagern, regelmässig zu wenden und Schimmel zu erkennen.

SiSo 09.07.2010 07:33

AW: Artgerechte Zucht
 
Also ein SO großes Hexenwerk ist es auch nicht..
Man bekommt den Eindruck, du würdest es mit Atomforschung vergleichen *g*
(Ich habe Landwirt gelernt - nicht, dass ich jetzt für unwissend oder so gehalten werde)

Man erkennt Schimmel meist am geruch, wenn es anfängt muffig zu riechen oder so, dann fängt es an. Außerdem, wenn es staubig ist, also nicht der Erdstaub, das riecht man ja, wenn es Erdstaub ist..

Es gibt noch einen großen Vorteil dem gegenüber, wenn man es mit der Hand macht: Man schafft nicht so viel Erde in das Heu und meistens ist es aromatischer, wenn man es per Hand macht. Das hängt damit zusammen, das wenn man es maschienell bearbeitet verschiedene Stoffe verloren gehen oder nur noch wenig vorhanden sind.

Ich würde allen dazu raten Heu selbst her zu stellen.
Hier sind doch einige, die auch heu selber machen, warum hat sich noch keiner bereiterklärt zu sagen, worauf man achten muss?

lg

Menolli 09.07.2010 08:23

AW: Artgerechte Zucht
 
Ich habe dieses Jahr zum ersen mal Wiese getrocknet(in der Menge würde ich noch nicht Heu machen sagen)
Ich mache es eigentlich so wie ich Löwenzahn, Brennnesseln und Wegerich auch mache.

Ich habe es mit der Sense Geschnitten, es bei uns auf dem Geweg breit gefächert, 1-2 täglich gewendet. Liegen lassen bis es komplett trocken war, dauerte 2-3 Tage bei der Hitze.

jetzt lagere ich es in Baumwollkissenbezügen die auf gehengt sind, damit sie luftig hängen.

Lagern tu ich das bis in den Winter.

Lupine 09.07.2010 08:55

AW: Artgerechte Zucht
 
An die, die Landwirtschaft gelernt haben oder in einer Landwirtschaft aufgewachsen sind: ihr wisst offensichtlich nicht mehr, wie viel ihr so "nebenbei" an Kenntnissen erworben habt. Ein Städter mit null Ahnung von Natur hat aber diese Kenntnisse nicht. Und für einen Städter, der nicht mal Schafgarbe von einem Gänseblümchen unterscheiden kann (ja, gibt es!) ist Heu machen tatsächlich ungefähr so eine Wissenschaft wie Atomforschung.

Bitte geht NIEMALS einfach davon aus, dass andere euer Hintergrundwissen besitzen! Es gibt tatsächlich Leute die nicht wissen, dass man Heu mehrfach täglich wenden sollte um es sicher zu trocknen, die nicht wissen dass es an Qualität verliert wenn es während der Trocknungszeit nochmals nass wird, dass es sogar anfangen kann zu brennen (Selbstentzündung) wenn es ungünstig gelagert wird und so weiter. Und auch nicht, dass man es nach dem Trocknen noch nachlagern sollte - und zwar luftig. Viele, die "Heu selbst machen" packen es direkt nach dem einsammeln in die Plastiktüten in denen Heu auch verkauft wird! Für euch ist all das Wissen eine Selbstverständlichkeit - für andere aber nicht. Bitte denkt daran.

Aber SiSos Idee ist klasse! Warum machst du das nicht, SiSo? Für die FAQ? Dann hätten die, die es versuchen wollen, eine Anleitung vom Fachmann! Aber bitte eine für "Heu-Analphabeten", die davon ausgeht dass das einer liest der von Tuten und Blasen wirklich überhaupt keine Ahnung hat.

@ Erdbeere: wenn du mich nochmal als blöd bezeichnest, werde ich ernsthaft sauer. Ich habe ausdrücklich nicht mich damit gemeint, ich achte sehr genau auf die Heuqualität. Aber andere wissen nicht einmal wie groß die Qualitätsunterschiede sein können.

Zaubermaus 09.07.2010 09:31

AW: Artgerechte Zucht
 
Zitat:

Zitat von SiSo (Beitrag 66268)
Heulage? Ist das das gleiche wie Silage?

[url=http://de.wikipedia.org/wiki/Heulage]Heulage ? Wikipedia[/url]


Weil Silage ist ja seeehr strittig, ich kenne hier in der gegend nur einen Stall, der das seinen Pferden problemlos füttert. Allen Anderen sind die armen Tiere dran krippiert.

Ich hab auch mal gelesen, dass Silage an Kaninchen gefüttert werden kann, allerdings muss man gut drauf achten, dass sie nicht zu feucht ist, wegen Kolikgefahr. (Abgesehen davon, dass man auch schimmlige Stellen etc. nicht füttern soll ist ja klar)

Edit: Hab die Info gefunden... Bin aber nicht davon überzeugt, habs auch mal iwo gesehen.. War nicht so der burner, schon allein der Geruch war iwie abstoßend... Das ist halt die Gefahr..

Heulage bezeichnet man landläufig als die "Silage" die aus langen Halmen gemacht wird. Im Prinzip wird das wie Heu geschnitten und dann in Folie verpackt. Problematisch ist das ganze dann, wenn sich darin dann ein totes Tier befindet. Das ist das Risiko dabei. Ich verfüttere Heulage an mein Pony, da es gegen Schimmelpilzsporen allergisch ist. Diese befinden sich durch den Trockenvorgang leider in jedem Heu, egal, wie gut die Qualität ist.

An Kaninchen würde ich es nicht verfüttern.

Kleiner Tip: Heulage hat einen leicht säuerlichen Geruch. Heu ist eher duftig...

lg zm

Erdbeere 09.07.2010 11:53

AW: Artgerechte Zucht
 
Zitat:

Hier sind doch einige, die auch heu selber machen, warum hat sich noch keiner bereiterklärt zu sagen, worauf man achten muss?
Weil man das auch ergoogeln kann.


Zitat:

Ein Städter mit null Ahnung von Natur hat aber diese Kenntnisse nicht
Wie viele Städter, die keine Ahnung von Natur haben kennst du, die eine Wiese besitzen?

Lohundweißgranne 09.07.2010 14:11

AW: Artgerechte Zucht
 
Warum arten eigentlich so viel Themen im Streit aus? Ich mache auch schon seit Jahren getrocknete Kräuter und ein wenig Heu. Das wird bei uns bei warmen Temperaturen auf Zeitungen locker ausgebreitet und gewendet oder auf Gittern, sodass es auf beiden Seiten trocknen kann. Das trocknet dann für viele viele Wochen vor sich hin und wird danach in flachen Schachteln trocken gelagert bis zum Winter. Im Winter wird jede Kiste nach Geruch kontrolliert, riecht es nicht muffig ist es okay und kann verfüttert werden. Bei mir roch noch nie etwas schimmelig oder muffig und keines meiner Tiere hat jemals Bauchschmerzen davon bekommen. Ich finde für den Pivatgebrauch kann ruhig jeder sein Heu machen.
Ich denke, wenn man Heu jedoch in Massen lagern will, braucht man schon mehr Kenntnisse. Da es schwieriger ist große Mengen von Heu trocken zu lagern. Da braucht man schon jede Menge Platz, allein um es zu trocknen.
Liebe Grüße von Charly, Jenna und mir:)

Erdbeere 09.07.2010 17:50

AW: Artgerechte Zucht
 
Ich habe grössere Mengen Heu (400qm Wiese einmal gesenst) immer in der Scheune gelagert und den Haufen die ersten Wochen regelmässig mit der Mistgabel gewendet. Das war auch für mich als Anfänger überhaupt kein Problem.

Selkie 09.07.2010 18:04

AW: Artgerechte Zucht
 
Zitat:

Weil man das auch ergoogeln kann.
nicht alles was man bei google findet ist auch richtig. gerade weil man meistens als ersten treffer wikipedia hat...

Zitat:

Warum arten eigentlich so viel Themen im Streit aus?
zu viele weiber auf einem haufen? ;-p

SiSo 10.07.2010 07:46

AW: Artgerechte Zucht
 
Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 66668)
Aber SiSos Idee ist klasse! Warum machst du das nicht, SiSo? Für die FAQ? Dann hätten die, die es versuchen wollen, eine Anleitung vom Fachmann! Aber bitte eine für "Heu-Analphabeten", die davon ausgeht dass das einer liest der von Tuten und Blasen wirklich überhaupt keine Ahnung hat.

Okay, ich werde mich mal mit nem Kumpel (falls ich etwas wichtiges vergesse) zusammen setzen und schreiben, worauf man achten muss und sowas.

@Zaubermaus

Danke, was Silage ist, weiss ich.. Nur der Begriff Heulage war mir neu =)

Lupine 10.07.2010 21:36

AW: Artgerechte Zucht
 
Zitat:

Zitat von Erdbeere (Beitrag 66681)
Wie viele Städter, die keine Ahnung von Natur haben kennst du, die eine Wiese besitzen?


Nun, so ungefähr 20.000, geschätzt, allein in unserer Stadt? Hier gibt es auch in der Innenstadt Gärten. Und fast niemand, vor allem in vermieteten Häusern, hat Ahnung von Gartenarbeit - das kann man oft auch sehen. Und Wiese ist ja nicht gleich Wiese - dieser Unterschied ist auch den wenigsten bewusst. Ich kenne massenhaft Kaninchenbesitzer die behaupten ihre Nins würden auf der Wiese grasen. Schaut man genauer hin, handelt es sich um englischen Rasen...

Erdbeere 10.07.2010 22:57

AW: Artgerechte Zucht
 
Ähm welche Stadt soll das bitteschön sein? Kann es sein, dass du Wiese mit Garten gleichsetzt oder wieso schreibst du was von Gärten? In vermieteten Häusern wird wohl kaum jemand Land besitzen. Wer einen Garten hat, hat noch lange keine Wiese, denn die wenigsten Landwirte stellen ihre Kühe und Pferde in den Garten.

SiSo 11.07.2010 08:50

AW: Artgerechte Zucht
 
Ich glaub, ihr redet beide aneinander vorbei... Und irgendwie find ich diese 'Schlammschlacht' echt nicht mehr schön.. =(

Also: Lupine meint wohl Städter mit Gärten, die ihre Zierrasen als Wiese bezeichnen.

Erdbeere meint Städter mit richtigen Wiesen.

Vom Prinzip her habt ihr beide Recht ;)
Also seid doch bitte nicht so garstig zueinander. Oder braucht einer von euch diesen Stress auch noch im Forum?

lg

Selkie 11.07.2010 11:28

AW: Artgerechte Zucht
 
aber bezeichnet man dass was erdbeere meint nicht eher als weide? wenn kühe drauf stehen?:p

naja ich finde auch die diskusion ist total unnötig. ich klinke mich aus diesem thema aus

Lena96 11.07.2010 11:28

AW: Artgerechte Zucht
 
Und wo bleiben die fotos? :)


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