Vergesellschaftung nach Tod im Winter
 

Hallo zusammen,
Ich bin gerade mit meiner Situation völlig überfordert und hoffe auf wertvolle Tipps...
Mitte September sind bei uns zum ersten Mal drei kleine (8 Wochen alte) super liebe Böckchen in unser 10 qm Außengehege eingezogen. Ich bin von der Züchterin aus direkt zum TA gefahren um die drei impfen zu lassen (nobivac plus). Am 1.12 kam ich morgens zum Stall und unser Mr Lillifee lag tot im Stall, unser Timmy war schon relativ schwach. Mit ihm bin ich dann zum Tierarzt gefahren welcher trotz Impfung RHD vermutet hat. Nach einer Stunde aufpäppelversuch ist unser Timmy dann dort auch verstorben. Um unseren Felix (unseren dritten, völlig gesund) besser im Blick zu haben, haben wir ihn erstmal auf die Terrasse geholt (überdacht und noch etwas windgeschützter) jedoch hat er trotz ganz viel Isolation der Hütte abends ziemlich gezittert (0grad). Daher haben wir provisorisch umgebaut und ihn dann doch in unseren zugigen Zwischenflur geholt (ca 14 Grad) mit dem Tierarzt habe ich besprochen, dass wenn Felix eine Woche über Tag draußen ist, und nachts herrein kommt er auch wieder ganz raus könnte. Jetzt zu meiner eigentlichen Frage:
Ich habe gelesen wie eine Vergesellschaftung theoretisch ablaufen soll, ich habe nur keine Idee wie ich es anstellen soll. Ich habe die Möglichkeit zwei Junge Böcke zu bekommen, aber ich habe keine Möglichkeit ein vernünftig geschütztes Gebiet in ausreichender Größe zu schaffen wo mir Felix nicht erfriert und die anderen beiden trotzdem noch draußen genug sind da sie immer draußen gehalten wurden. Ich habe einen großen Garten aber dann würde ja Felix wieder frieren weil er niemand zum wärmen hat. Drinnen in unserem Provisorium ist es viel zu klein für eine Vergesellschaftung.... Wie kann ich das bei den aktuellen Temperaturen in einem neutralen Gebiet hinbekommen? Außerdem habe ich gelesen, neue Kaninchen sollen ersteinmal zwei Wochen ferngehalten werden damit sie keine Stallkrankheiten übertragen können.... Aber eigentlich sollen sie ja gar nicht alleine bleiben, das funktioniert dich nicht. Was ist denn jetzt wichtiger. Liebe Grüße und vielen Dank für eure Tipps

Herzlich willkommen hier! Was für ein trauriger Anlass :(
Das wichtigste ist jetzt, dass der kleine überlebt. Ich würde ihn in ein möglichst ungeheiztes Zimmer reinholen.
Bevor ihr dann über eine VG nachdenkt, müsst ihr erstmal die Geschehnisse aufarbeiten.
1. Die kleinen Rammler wurden zu früh von ihrer Mama getrennt. Holt bitte nicht nochmal so junge Tiere.
2. Direkt vom Züchter zum impfen ist ungünstig. Ihr konntet so vorher keine Kotprobe machen lassen. Das ist aber Pflicht. Außerdem behindert der Umzugsstress den Schutzaufbau.
3. Du schreibst RHD trotz Impfung. Vorausgesetzt der Impfschutz baut sich richtig auf, dauert das bei Nobivac plus 21 Tage.
4. Wurde RHD als Todesursache nachgewiesen? Das wäre wirklich wichtig. Zum einen dürft ihr die Verstorbenen dann nicht vergraben, zum anderen müsst ihr dann einiges vor einem neuen Einzug beachten.
5. Lasst von Felix unbedingt eine Köttelprobe untersuchen. Gegebenenfalls muss er nachgeimpft werden. Und dann müsst ihr etwas rechnen, wegen der Frühkastra und einer neuen VG...

Abschließend kann ich nur empfehlen, Kontakt zum Kaninchenschutz aufzunehmen. Der kleine braucht ein gut sozialisiertes junges Erwachsenentier und vielleicht noch einen ähnlich alten Kameraden. Lasst euch gut beraten, es ist ganz sicher nicht sinnvoll wieder zwei Babys dazuzusetzen.

Hallo, danke für deine Antwort:
1. Ich bin etwas verwirrt, ich habe gelesen, dass 8 Wochen völlig normal sind... Welches Alter wäre denn besser?
2. Ich wusste nicht dass ein direktes impfen ungünstig ist, das ist auf jeden Fall ein sehr wertvoller Tipp, den ich auf jeden Fall berücksichtigen werde. Ich wollte nur sichergehen, wegen des Geschlechts und auf jeden Fall eine Impfung, daher lag das für mich nur nahe. Wie lange sollte der Stress und das impfen auseinander liegen?
3. Nein, wir haben die toten nicht einschicken lassen. Aber die TÄ vermutet es auf Grund des schnellen Tods und dem zweiten was sie noch kurz lebend erlebt hat.
4. Ich bin jetzt seit zwei Tagen dabei den Stall zu desinfizieren, die TÄ sagte es reicht herkömmliches Desinfektionsmittel, zusätzlich habe ich noch ARDAP verwendet und Flute zum Schluss das Gehege mit einer Lösung aus Essigessenz und Kernseifenlauge. Ich hoffe das sollte dann auch den letzten Rest erledigen. Wir haben Hackschnitzel in einer Ecke, die fliegen natürlich komplett raus.
5. Köttelprobe, hab ich mir notiert! Wird direkt Montag erledigt. Kastration war eh für diesen Monat noch geplant. Die kommt!

Ich habe nur überall gelesen, die süßen können vor trauer eingehen, das war jetzt derzeit meine große Sorge. Mittlerweile ist er wieder deutlich besser als noch vor zwei Tagen, kommt wieder auf uns zu und freut sich über alles was wir ihm zu fressen bringen. Könnte ich bis zum Frühjahr warten? Dann wäre eine Kastration auch etwas her und auch Weibchen wären möglich.

Vielen Dank und sorry dass schon wieder so ein großer Text mit vielen Fragen bei mir auftaucht...

Ich antworte mal zwischen den Zeilen.

Herzlich Willkommen und mein Beileid.
Es klingt auch so als sei der TA nicht Kaninchenerfahren, du könntest mal marinahexe anschreiben, sie kann dir, wenn du ihr deine PLZ gibst, geeignete TAs in deiner Nähe empfehlen.


Ich würde ihm auch lieber ein Weibchen dazuholen als noch einen Kastraten, bzw. keine reine Rammlergruppe, das kann gut gehen, die Chancen dass gegengeschlechtlichte bzw. gemischte Gruppen funktionieren ist aber höher und da es so klingt, dass ihr neu in der Kaninchenhaltung seit, würde ich erstmal ein Pärchen empfehlen.
Wie bereits gesagt wurde, dann ein junges erwachsenes Tier mit ausreichend Impfschutz.

Also kann ich für nächste Woche erstmal die Kastration planen und dann erst in 12 Wochen ein Weibchen dazu holen? Ohne dass Felix schaden nimmt?

Hat Dein TA ein eigenes Labor in der Praxis, dass er die Kotprobe sofort untersuchen könnte oder muss es in ein externes Labor geschickt werden?
Du könntest auch die TÄ in der Nähe abtelefonieren und fragen, ob sie vor Ort eine Kotprobe auf Kokzidien, Würmer und Hefen untersuchen können. Davon hängt die weitere Vorgehensweise ab.

Oh, das weiß ich leider nicht. Das kann ich aber Montag in Erfahrung bringen.

Wenn in der Kotprobe was gefunden wird, muss er erst behandelt werden. Wenn die Kotprobe sauber ist, kannst Du ihn kastrieren lassen. 10 Tage nach der Kastra würde ich ihn noch einmal mit Filavac impfen lassen. Filavac schützt vor RHD1+RHD2 bereits nach 7-10 Tagen. Da musst Du Dich aber mal schlau machen, nicht jeder TA hat diesen Impfstoff noch. Es gibt hier aber eine Impfliste, wo die entsprechenden TÄ gelistet sind.


Hast Du die Möglichkeit, ihn über den Winter in der Wohnung zu halten?

Vielleicht noch zwei Hinweise von mir: zu unserer Tierärztin: wir sind in der Praxis lange und Löffler in Marl, die Praxis hat drei Ärzte, wobei nur Frau Lange hauptsächlich zuständig für die Kaninchen ist und Fortbildungen besucht. Diese hat auch die Impfungen vorgenommen, mit ihr wurde das Thema Kastration besprochen und sie sagte auch bei klebrigen Kot oder dreckigen Po soll ich ihr kotproben bringen. Ich glaube schon dass sie sich gut auskennt. Als ich Mittwoch heulend in der Praxis stand, war sie noch gar nicht da. Also alles was jetzt den Akutfall betrifft weiß ich von den anderen beiden Ärzten der Praxis.
Und zweites was mir noch erwähnenswert vorkam ist, dass unsere hoppels nicht von einer erfahrenen Züchterin kamen sondern von einer Bekannten, die ihren ersten Wurf hatte. Als ich unsere drei damals abholte ist in der Nacht ein weiterer Wurf bei ihr geboren. Sie wusste nicht dass es so schnell gehen kann. Sie hat zwar ihren Bock und ihr Weibchen getrennt gehalten, jedoch hat der Bock es eine Nacht geschafft bei seiner Dame einzubrechen. Als die neuen kleinen da waren, ist die Mutter auf unsere beinahe los gegangen.

Ich fühle mich total schlecht weil ich wohl ganz viele Fehler gemacht habe die unsere süßen vielleicht hätten retten können. Ich kenne die Internetseite Kaninchenwiese und habe dort zum Fressen und Stahlbau mir den Großteil angeeignet.

Ja, er ist ja derzeit drin aber etwas kühler, dort kann er über den Winter bleiben, aber für zwei ist das zu klein. Ich setze Felix über Tag nach draußen in die Wiese damit er sich dort ein bisschen auslaufen kann.

Ja, es hätte anders laufen können. Aber es ist jetzt, wie es ist. Versuchen wir, das beste draus zu machen.;)


Fr. Lange in Marl hat - glaube ich - auch Sammelimpfungen mit Filavac durchgeführt. Sprich sie darauf mal an. Gerade weil der Schutzaufbau bei Filavac nur 7 Tage dauert, sollte er eigentlich bei TÄ erste Wahl sein. Auf Nobivac kann man später immer noch umsteigen. Wobei in diesem Jahr auch die Myxo-Impfung nicht vernachlässigt werden sollte.

Wieviel Platz ist denn da? Ich frage, wegen einem möglichen Partnertier. Wenn der die Kastrafrist um hat, könnte ein mind. 2x mit Filavac geimpftes Tier dazu. Es ist ja noch etwas Zeit. Überleg mal, wo das gehen könnte. Ungeheiztes Zimmer oder Garage mit Tageslicht, Dachboden/Keller mit Tageslicht. Pflegestellen mit geimpften Tieren wären in erreichbarer Nähe.

Das ist für zwei auf jeden Fall zu wenig.... Wir haben keine weiteren Räume mit Tageslicht außer dem wo er jetzt ist. Dort hat er jetzt weil wir ihn ja nur schnell rein geholt hatten ca 1,5 qm wenn wir Felix da jetzt über den Winter lassen wird in den nächsten Tagen noch einmal fleißig geräumt dann kommt ein Doppelstall dort hin, der unten offen bleibt und auf ca 2,5- max 3 qm steht. Also deutlich zu klein für zwei ��

Das Geld für den Doppelstall kannst Du Dir sparen, braucht kein Mensch. Wichtig ist eine ausreichend große Kloschale (mind. 40x60cm oder Käfigwanne) und ein Rückzugsort mit 2 Eingängen. Das kann auch ein Karton sein. Vielleicht kannst Du auch um das Klo eine Etage aus Brettern bauen. Also so, dass Du das Klo in diese Brücke reinscheiben kannst. Bringt zusätzlich etwas Platz und Abwechslung. Das sollte aber an einer Zimmerwand sein und nicht am Gitter.https://www.kaninchenforum.de/images/icons/icon10.gif

Den Doppelstall bekomme ich für kleines Geld von einer Freundin, die ihn über hat. Und wir keinen Stall mit Schale haben sondern nur den Außenauslauf umgebaut und rein geholt haben. Darunter list nur eine Platte um den Boden zu schützen... Ein großes Klo habe ich schon bei gekauft weil ich das alte wegschmeißen wollte nach dem Vorfall. Ein Pappkarton Häuschen hat Felix sofort bekommen da ich ihn ja nicht ohne lassen könnte und mich auch da erst schlau machen wollte womit ich es säubern soll. Aber ich weiß immer noch nicht wie lange ich noch warten kann bevor ein weiterer hoppel einziehen muss...

Wie gesagt, das hängt vom Ergebnis der Kotprobe ab. Nach der Kastra Deines Männchen könnte 3 Wochen später ein 2x geimpfter Kastrat oder 6 Wochen später ein 2x geimpftes Weibchen einziehen.

Wegen dem geringen Platz würde ich zu einem Weibchen raten. Gleichgeschlechtliche Paare brauchen deutlich mehr Platz.


Doppelstockställe/-Käfige sind deshalb nicht eimpfehlenswert, weil sie eine Sackgasse haben (Treppe und Eingang). Das in der Rangfolge niedrigere Tier muss dem Chef "ausweichen" können. Deshalb werden auch Häuser und Kartons mit 2 Eingängen empfohlen. Außerdem haben sie ein erhöhtes Verletzungsrisiko, wenn es zu Jagereien im Stall kommt.

Vielen Dank, das sind alles schon wirklich sehr wertvolle Tipps. Ich werde sie auf jeden Fall beherzigen! Danke dass ihr euch unbekannterweise die Zeit nehmt mit ellenlange Texten zu antworten um mir zu helfen. Mit der kotproben habe ich bereits angefangen, Montag informiere ich mich ob unser ta die Probe selber untersucht bzw suche einen der das tut und plane direkt die Kastration. Ich habe auch eine Züchterin hier in der Nähe ausfindig gemacht die mich nun unterstützt, die auch die Kaninchen kastriert und geimpft übergeben würde. So ein Erlebnis möchte ich nicht noch einmal erleben. Vielen vielen Dank für eure Hilfe, ich werde mir hier immer wieder Tipps holen

Müssen die Tiere unbedingt vom Züchter sein? Es gibt so viele Notfellchen, die ein neues Zuhause suchen. Auch jüngere Tiere.

Hier in der Umgebung gibt es derzeit keine. Das habe ich schon erfragt. Die Dame jetzt ist von privat aber macht es schon seit 17 Jahren und ich scheine jemand erfahrenen zu brauchen