Vergesellschaftung Problem
 

Hallo Leute,

ich bin etwas verzweifelt und wollte hier mal nach Rat suchen. Ich hatte bis vor kurzem 4 Kaninchen á 2 Paare, jeweils männlein und weiblein, die in getrennten zimmern gehalten wurden. Nun wollte ich daraus eine Gruppe machen. die Tiere haben ein Komplettes Zimmer für sich mit vielen Versteckmöglichkeiten und mehreren Futterstellen. Die Vergesellschaftung geht jetzt seit ca. 9 Tagen.
Das Ergebnis: Das eine Männchen hat das andere Weibchen akzeptiert, weshalb die 2 Weibchen und das Männchen mittlerweile Verstecke teilen etc.
Das andere Männchen beißt er jedoch dauernd weg. Das Kerlchen hängt nur in der Ecke des Raums und kommt zum fressen vor. Hat vor allem Schiss was sich bewegt und rennt sofort weg. Auch vor den beiden Weibchen, obwohl die ihm nichts böses wollen.
Was mache ich nun? Er ist einfach zu ängstlich um irgendwas an sich ranzulassen. Würde es Sinn machen ihn vielleicht mit den anderen in einen großen Käfig zu sperren, sodass er nicht weg kann? Er würde dann vielleicht erstmal von dem anderen Bock auf den Deckel bekommen, aber wenn sich das geregelt hat, dann würde er vielleicht wenigstens keine Angst mehr haben. Habe jedoch Angst, dass er völlig auseinander genommen wird... Ich weiß nicht wirklich weiter..

Grüße

Hallo,

ich habe selbst erst 3 VG durchgeführt (2 davon erfolgreich), bin also noch nicht so erfahren. Nach dem was ich hier im Forum gelesen habe, sind 9 Tage aber nicht lange für eine VG. Sowas kann je nach Tier und Platzangebot auch wochenlang dauern. Solange das eine Männchen noch selbstständig frisst und die Tiere sich nicht gegenseitig schwer verletzen, musst du nicht eingreifen. Die regeln das unter sich. Eine erfolgreiche/abgeschlossene VG erkennt man daran, dass die Tiere sich gegenseitig putzen und zusammen liegen/fressen ohne Streit.
Wie viel Platz haben deine 4 denn gerade für die VG zur Verfügung? Wie alt sind sie und sind sie kastriert und geimpft?

Ich finde deine Angst absolut berechtigt! Und würde dringend davon abraten!
Neun Tage sind noch keine lange Zeit, ich würde noch etwas Geduld haben.

Also Platz haben sie 8 m² plus 2 Käfige, die als toilette dienen und an dem 8 m² Teppich dran stehen. Es tut mir halt nur so leid für den kleinen, weil seine Dame jetzt völlig in das andere Rudel integriert ist und die sich dort bereits gegenseitig säubern etc. und er von dem Bock sofort immer weggejagd wird.
Er ist auch selten auf dem Teppich, sondern versteckt sich auf dem Laminat hinter einem Wäschekorb in der Raumecke. Rauskommen tut er nur zum fressen und um sich zu erleichtern. Ich habe die befürchtung, dass er diesen Zustand ewig so beibehalten wird, weil seine sofortige Panik es vermutlich schwer machen wird sich zu integrieren. Ich habe ein paar Sachen nachgelesen von Kaninchen, die sich nicht integrieren können weil sie rausgemobbt werden. Und was da steht passt recht gut zu dem, was ich sehe :(

Ja, es gibt Mobbing unter Kaninchen. Ich glaube aber nicht, dass sein Zustand nach nur 9 Tagen schon dazu zählt. Das er weg läuft, wenn sich die anderen nähern, hat wohl eher was mit Unterwürfigkeit zu tun. Wenn er stehen bleibt und sich dadurch mit dem anderen anlegt, gibt es eben Streit. Wie gesagt, solange er selbstständig frisst und sogar sich aufs Klo traut, geht es ihm nicht so schlecht. Ich habe schon von Fällen gelesen, da durfte eine Tier keinen Schritt mehr machen, sonst wurde es sofort gejagt. Die Tiere haben sich dann auch nicht mehr ans Futter getraut. So scheint es bei deinen nicht zu sein. Verteile das Futter an mehreren Stellen im Gehege, damit er immer eine Chance hat, ans essen zu kommen. Und hab etwas Geduld. Ist das die erste VG zwischen diesen Tieren oder kannten sie sich schon vorher?

Ja, sie kannten sich vorher. Ich habe den ängstlichen schonmal versucht bei den anderen beiden zu integrieren, als damals seine Dame verstorben war. da wurde er sehr brutal sofort weggebissen von dem anderen. Damals war er aber auch so verstört, dass er nicht mehr von allein gegessen hat. Ich glaube, diese damalige Erfahrung hat ihn auch geprägt. Seitdem ist er auch viel panischer, als er vorher war.

Bitte nicht trennen sondern nur gut beobachten. Solange er frisst und auf die Toilette geht ist alles gut. Das wird schon.


Solltest Du auf den Kloschalen noch diese Gitter drauf haben (Käfig) entferne die bitte. Käfige sind Sackgassen und bergen ein hohes Verletzungsrisiko.

Sind sie momentan auf neutralem Revier? Wenn ja: haben sie nachher mehr Platz als die 8 qm?
Auch für die VG ist es etwas wenig Platz, wobei es scheint ja trotzdem wenig Durchmischung zu geben. Bei mehr Platz ist eine VG meist entspannter, auch wenn es länger gehen kann.

Wie schon geschrieben wurde, ist es zumindest mal positiv zu werten, dass er zum Fressen her vor kommt. Ich kenne das durchaus auch anders...
Fressen sie denn gemeinsam oder separiert? Einfach drauf achten, dass er genügend frisst (div. Futterstellen).

Hat sich die Situation denn seit dem 1.Tag zumindest ein wenig gebessert?
Es wäre positiv, wenn innerhalb der ersten 14 Tagen eine leichte Besserung sichtbar ist. Bei Meinen gemobbten Fällen war der Zustand nach 3 Monaten immer noch exakt gleich wie am 1. Tag. Ich gebe aber den Kaninchen soviel Zeit, außer massive oder permanente Bisswunden sind vorhanden oder ein Kaninchen darf sich überhaupt nicht mehr bewegen und sitzt z.B. nur noch in seiner Toilette.

Hast Du gründlich auf Bisswunden untersucht? Nur weil schnell was übersehen wird.
Eine vorherige schlimme VG kann psychisch durchaus ihre Spuren hinterlassen. Ängstlichkeit kann aber auch entstehen, wenn einer permanent oder oft gebissen wird. Dann besteht ein berechtigter Grund, dass er derart Angst hat.

Ich hatte einmal einen Fall, da fanden die Übergriffe NIE in meiner Anwesenheit statt (es gab auch kein Fellflug), daher hatte ich keine Ahnung von den Vorfällen, bis ich einen Abszess nach 3 Moanten am komplett zerbissenen Kaninchen fest stellte. Sowas ist aber die Ausnahme, denn meist wird auch in Anwesenheit der Halter gezofft.

In dem Zimmer wurde vorher das Pärchen gehalten, zu dem der Bock gehört, der so agressiv ist. Die ersten paar Tage der Vergesellschaftung habe ich sie in die Küche gepackt. Dort hatten sie weniger Platz. Während sie in der Küche waren, habe ich das Zimmer komplett erneuert (Der alte Teppich raus, neuer rein, Wände, Schränke etc. mehrfach mit Enzymreiniger besprüht und trocknen lassen).
Sie sind jetzt in dem Zimmer in ihrem Endgehege. Die 8 m² sind nicht fix. Der Teppich ist 8 m² groß, sie können aber im ganzen Zimmer umherhoppeln. Mehr als das größte Zimmer meiner Wohnung kann ich ihnen nicht bieten :D

Was das gemeinsam Fressen und die allgemeine Entwicklung angeht, ist es durchwachsen. Manchmal fressen sie tatsächlich fast nebeneinander. Diese Momente halten aber nicht lange, weil der devote Bock bei dem kleinsten Anzeichen einer Bewegung wegrennt.
Manchmal lässt der dominante Bock den devoten gewähren (Er sieht ihn, weil er nur einen Meter von ihm entfernt ist, attackiert ihn aber nicht). An anderen Tagen, wie heut morgen, lässt er das Tier kaum in Ruhe. Er jagd ihn und beißt ihn (verkeilt sich auch in ihm). Daher ist es schwer zu sagen, ob eine Besserung eingetreten ist. Ich würde jetzt gerade sagen, es hat sich verschlechtert. Gestern Abend hätte ich gesagt, es hat sich gebessert, weil der devote ein wenig im Gehege Unterwegs war, statt nur rumzukauern.
Fressen tut er jedenfalls mit Appetit, sobald ich ihm was in seine Ecke gebe, was ich auch regelmäßig mache.
Ich habe eine Babycam im Zimmer installiert. Daher schaue ich öfter mal rein und kriege mit, wie es läuft, wenn ich nicht anwesend bin.

Gruß

Untersuchst Du täglich gründlich auf Verletzungen?
Das wäre sicherheitshalber anzuraten, v.a. wenn Du von Verkeilungen schreibst...


Wenn z.T. gemeinsam gefressen wird, ist ja schon nicht mal schlecht.
Meine Seniorin musste ich nach über 3 Jahre von der Gruppe rausnehmen, da hat in der Zeit kein gemeinsames Fressen statt gefunden. Ich habe immer mehrere Futterstellen machen müssen.

Hi Krille :seeya:,


also ich kann dir gerne mal von meiner letzten VG berichten und das war nur (!) ein Pärchen.
Die VG ging 6 Wochen. Die erste Woche hat mein Mädel, mein Böckchen nur gejagt, sie haben sich verkeilt, es gab jeden Tag Terror und Fellflug.
Die zweite und dritte Woche war mein Böckchen genauso panisch wie deiner jetzt. Er hat sich immer im selben Haus verkrochen, kam nicht mal zum Fressen raus. Wenn ich ihm Futter direkt vor die Nase gehalten habe, hat er gierig gefressen. Er hat nur in sein Häuschen gepieselt, sich netmal aufs Klo getraut. Ich musste an jede Ecke Futter und Wasser stellen.
Ende der dritten Woche haben sich die beiden dann ignoriert. Es gab ab und an kleine Jagereien, aber sie haben ansonsten beide so getan, als wäre der andere nicht da. Jeder hatte seine Futterstelle, manchmal haben sie auch zusammen gefressen aber mit Abstand...


Erst nach ca. 4 Wochen gabs die ersten wirklich bedeutenden Annäherungen. Aber gejagt wurde noch sehr lange. Mein Weibchen ist ziemlich dominant und jagt ihn auch immer noch, nach 3 Monaten. Er rennt immer noch oft schnell und panisch weg, wenns mal Tage mit mehr Stress gibt. Aber jetzt putzen sie sich auch und schlafen nebeneinander und fressen zusammen...


Damit will ich sagen: Wenns bei einem einzelnen Pärchen so lange dauern kann, wo man ja sagt, dass ist oft eine ganz schnelle Sache, dann kanns bei 4 Kaninchen durchaus noch viel länger dauern.
Da hilft nur, Nerven behalten und den kleinen Angsthasen gut beobachten.
Ich drück die Daumen. :thumbsup:


Edit: Meine waren aber zu zweit auf ca 12 qm... das fand ich manchmal sogar recht eng für die ganze Dynamik. Bei Vieren stell ich mir das schon ziemlich eng vor...