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Black&White 05.05.2010 18:31

ich brauche euren rat
 
hallo erstmal,
ich bin ganz neu hier und hoffe, dass ihr mir auch direkt schon weiterhelfen könnt.und zwar:
ich habe einen 1 jährigen unkastrierten rammler der aufgrund langer krankheitsvorgeschichte laut tierarzt nicht zu kastrieren ist, da das risiko bei der narkose zu hoch sei, nun sollte der arme aber sein leben unter keinen umständen allein fristen sodass der ta mit mir besprochen hat den versuch zu starten, nen kastraten dazu zu setzen. und seit gestern wohnt nun lucky, männlich, kastriert, 2 jahre jung, bei uns. habe die beiden nach allen regeln vergesellschaftet, neutraler raum, verstecke mit 2 eingängen, grünzeug etc, solange bis beide immer wieder kuscheln zusammen saßen, dann sind die 2 gestern abend in ihr zuhause gezogen (offener 140 cm käfig mit 24h auslauf im gesamten wohnzimmer) und nun berammeln sie sich ab und an mal, jagen sich noch etwas, aber alles in allem hat der kastrat das ruder übernommen und mein rammler muss kuschen, sitzt nun aber größtenteils in einer ecke oder rennt vor dem kastraten weg. ist das noch normal? gibt sich das noch?? ich möchte ja auch nicht dass mein rammler nun eher darunter leidet dass er gesellschaft bekommen hat.
was meint ihr dazu??? ich bin so unsicher.
danke schonmal,
liebe grüße
kathrin

Black&White 05.05.2010 18:36

AW: ich brauche euren rat
 
was ich noch dazu sagen könnte: der kastrat legt sich in den ruhephasen aber immer zum rammler, putzt ihm die ohren und das fell an sich, und so liegen sie beide auch schonmal ne zeit zusammen, ohne dass der rammler (heißt übrigens flo) verängstig ist, der entspannt dann auch...

Schnüffi+Susi 05.05.2010 18:41

AW: ich brauche euren rat
 
Hallo Kathrin, Willkommen im Forum!
Zwei Männchen das geht meistens nie gut, weil sie sich oft streiten! Darum sagen Sie immer in der Zoohandlung: immer ein Pärchen nehmen.
Hast Du Sie 4 Wochen getrennt gehabt?

Gruss von Schnüffi+Susi

Black&White 05.05.2010 18:43

AW: ich brauche euren rat
 
ja, flo wohnt jetzt ein halbes jahr bei uns, und lucky haben wir gestern aus dem tierheim geholt. haben sich also noch nie vorher gesehen/gerochen/gehört oder ähnliches..

Schnüffi+Susi 05.05.2010 18:49

AW: ich brauche euren rat
 
Okaj wenn Du aber Lucky erst gestern aus dem Tierheim geholt hast und ihn sofort zum Flo hinein getan hast ist das garnicht gut weil sie sich zuerst 4 Wochen getrennt jeder alleine in einem Käfig beschnuppern und anschauen können sonst gibt es diese Streitigkeiten.

Liebe Gruss von Schnüffi+Susi

Black&White 05.05.2010 18:53

AW: ich brauche euren rat
 
also ich habe überall gelesen dass genau das falsch ist, dass die nins sich vor einer VG nicht sehen/riechen sollen, da sich dann die aggressionen aufbauen. auch hier im forum wird gesagt, dass die tiere sogar besser in separaten räumen gehalten werden sollen vor einer VG...

Sunshine <3 <3 <3 05.05.2010 19:06

AW: ich brauche euren rat
 
Hallo! xD

Mach Dir keine Sorgen: Am Anfang der VG ist das nun mal so. Ich habe übrigens auch 2 Kastraten und die habens seit einer Woche prima zusammen. Hör nicht immer darauf, es sollte mit zwei Männchen nicht klappen: Ich hatte solche Angst, dass es nicht klappt, dabei lief es ziemlich problemlos ;)

Viel Glück! <3 <3 <3

Black&White 05.05.2010 19:09

AW: ich brauche euren rat
 
danke! das hört sich doch gut an :) ich habe ja auch hoffnung, weil die beiden sich garnicht beißen geschweige denn gebissen haben und sich nichtmal fell rupfen, ausser natürlich was beim rennen mal abfällt ;) vielleicht haben wir ja glück :)

enaidine 05.05.2010 19:11

AW: ich brauche euren rat
 
Das hört sich für mich nach einer ganz normalen VG an! :D

Sunshine <3 <3 <3 05.05.2010 19:20

AW: ich brauche euren rat
 
Zitat:

Zitat von Black&White (Beitrag 51317)
danke! das hört sich doch gut an :) ich habe ja auch hoffnung, weil die beiden sich garnicht beißen geschweige denn gebissen haben und sich nichtmal fell rupfen, ausser natürlich was beim rennen mal abfällt ;) vielleicht haben wir ja glück :)

Ich wünsche es Euch von ganzem Herzen! <3 <3 <3

Lupine 05.05.2010 20:02

AW: ich brauche euren rat
 
Zitat:

Zitat von Schnüffi+Susi (Beitrag 51307)
Okaj wenn Du aber Lucky erst gestern aus dem Tierheim geholt hast und ihn sofort zum Flo hinein getan hast ist das garnicht gut weil sie sich zuerst 4 Wochen getrennt jeder alleine in einem Käfig beschnuppern und anschauen können sonst gibt es diese Streitigkeiten.

Liebe Gruss von Schnüffi+Susi

Meinst du etwa, dass man die Käfige 4 Wochen lang nebeneinanderstellen sollte? :eek: Oder habe ich das jetzt falsch verstanden?

Das wäre nämlich absolut falsch, weil sich so unnötig ganz viele Aggressionen aufstauen würden.

michimaus 05.05.2010 20:06

AW: ich brauche euren rat
 
@ lupine: so hab ich grad auch geschaut und ich glaube wir haben sie da ganz richtig verstanden :-( wie kann man nur? sorry aber hier sollten doch wirklich nur tips gegeben werden von denen man sich sicher ist das sie stimmen o.O.

michimaus 05.05.2010 20:11

AW: ich brauche euren rat
 
@ black&white: hast du das gehege der beiden vorher gründlich gereinigt sodas es nicht mehr nach deinem alten bock riecht? das wäre noch ganz wichtig! ansonsten klingt das nach einer ganz normalen VG, gib den beiden ein wenig zeit und weiterhin viel auslauf, liebe und gutes futter, dann wird das schon ;-)

Selkie 05.05.2010 20:19

AW: ich brauche euren rat
 
Zitat:

Zitat von Schnüffi+Susi (Beitrag 51307)
Okaj wenn Du aber Lucky erst gestern aus dem Tierheim geholt hast und ihn sofort zum Flo hinein getan hast ist das garnicht gut weil sie sich zuerst 4 Wochen getrennt jeder alleine in einem Käfig beschnuppern und anschauen können sonst gibt es diese Streitigkeiten.

Liebe Gruss von Schnüffi+Susi

das ist falsch was du schreibst...
Black&White macht das schon richtig so


@Black&White
also mach dir mal keine sorgen. meine beiden leben jetzt über seit über einem jahr zusammen. es gab in der ganzen zeit einmal krieg (der kleene wurde geschlechtsreif...) das artete in richtige kämpfe aus. aber es hat sich nach ner kastra gelegt.
solange deine nicht kämpfen ist es schon ok wie es läuft. meine berammeln sich jetzt auch noch ab und zu gegenseitig. der große pisakt den kleinen für ne stunde und dann wird gekuschelt. warte erstmal ab und beobachte wie es weitergeht.

gibt es denn keine möglichkeit den einen zu kastrieren?

Black&White 05.05.2010 20:32

AW: ich brauche euren rat
 
danke für die vielen antworten. :) *freu*
@ michimaus: also ich habe den käfig komplett abgewaschen und mit nem tierdesinfektionsmittel ausgesprüht, toilette (hab so eine ecktoilette) habe ich neu geholt genauso wie tunnel. mein wohnzimmer wo die beiden hier toben konnte ich natürlich nicht dermaßen "säubern" da sind denke ich schon duftmarken vom flo an den möbeln, insbesondere natürlich an sofa und sessel ...

@Selkie: Mein Tierarzt meint dass das Risiko sehr hoch sei, dass Flo die Narkose nicht übersteht :( Er hatte schon ne heftige Lungenentzündung und eine bakterielle Infektion im Vorlauf, die bis auf den Knochen ging, und wurde dermaßen mit Antibiotika und anderen Medikamenten behandelt..... (p.s. : so habe ich den kleinen damals bekommen, humpelnd und hustend *schnüff*)

Selkie 05.05.2010 20:39

AW: ich brauche euren rat
 
uff ok, das ist natürlich sehr mies.

ich meine ich hab hier mal irgendwo was von örtlicher betäubung bei ner kastra gelesen. vielleicht solltest du dich (im fall dass das mit der VG schief geht) darüber mal informieren.
wäre vielleicht leichter verträglch

Black&White 05.05.2010 20:51

AW: ich brauche euren rat
 
hm, davon hab ich noch garnicht gehört, vielleicht kennt mein ta das auch garnicht?! wenn es nicht klappt mit den beiden süßen hier, werde ich das auf jeden fall mal erfragen! danke!

Selkie 05.05.2010 20:53

AW: ich brauche euren rat
 
kein problem.
ich weiß aber nicht ob ich richtig liege. man liest hier so viel....

Lupine 06.05.2010 08:59

AW: ich brauche euren rat
 
Ich habe das auch bereits mal irgendwo gelesen, dass in solchen Fällen die Kastra in örtlicher Betäubung durchgeführt werden könnte. Allerdings weiß auch ich nichts genaues darüber.

Eine Lungenentzündung ist natürlich ein Grund, sich die Narkose gründlich zu überlegen. Aber sie ist doch inzwischen ausgeheilt, oder? Hört man denn immer noch was beim abhören, ist die Lunge mal geröntgt worden?

Für eine Rammlerkastra würde ja auch eine Gasnarkose ausreichen, die den Kreislauf längst nicht so sehr belastet wie eine Injektionsnarkose. Ich kenne den Unterschied aus eigener Erfahrung - mein Zahnkaninchen Leo muss in regelmäßigen Abständen "plattgemacht" werden um die Backenzähne zu richten, und er ist auch aufgrund eine heftigen Vorgeschichte sehr anfällig. Trotzdem ist er immer binnen wenigen Stunden wieder völlig fit und sicher auf den Beinen. Für die Kastration meiner Häsin reichte diese leichte Narkoseform nicht aus, und sie brauchte einen ganzen Tag bis sie wieder fest auf den Pfoten stand und der Kreislauf war bei ihr weit mehr belastet.

Hast du bei deinem TA mal nachgefragt, welche Narkoseform er anwenden würde?

luna 6 06.05.2010 09:22

AW: ich brauche euren rat
 
Viel glück!!! !!!

Black&White 06.05.2010 15:17

AW: ich brauche euren rat
 
er würde auch ne gasnarkose machen, was anderes macht er wohl bei nins sowieso nicht wenn ich das richtig verstanden habe. die lungenentzündung ist zwar ausgeheilt, aber er mein aus dem grund dass wir da fast ein halbes jahr mit gekämpft haben will er der lunge möglichst keine weiteren hürden in den weg stellen, beim abhören ist wohl son leichtes "rasseln" zu hören, was aber wohl auch nicht mehr weggeht, röntgen ar aber ok.....

zwischenstand bei der VG ist aber auch, dass sie sich mittlerweile gegenseitig ab und an putzen und die ruhepausen fast immer nebeneinander liegend verbringen, nur zwischendurch gibts noch gerammel ;) ich hoffe, dass wir das nun größtenteils geschafft haben!

Lupine 06.05.2010 15:23

AW: ich brauche euren rat
 
Hier sind weiter die Daumen gedrückt!

Ja, wenn trotz der langen Zeit noch Geräusche auf der Lunge zu hören sind, dann ist es tatsächlich ein größeres Risiko.

Erst mal hoffen wir, dass das so klappt. Und wenn nicht, kannst du dich ja immer noch mal umhören, ob es bei dir in der Gegend irgendwo die Möglichkeit zu der OP unter örtlicher Betäubung gibt.

Black&White 06.05.2010 19:57

AW: ich brauche euren rat
 
aaaah
sie haben sich gebissen! flo hat lucky in den hinterlauf gebissen, als sie sich verbeißen wollten bin ich dazwischen, aber nun putzen sie sich wieder ?!? Jagen sich zwischendurch mal, aber halt wie vorher. hätte ich nicht dazwischen gehen sollen? muss ich mir jetzt sorgen machen???

Black&White 06.05.2010 20:31

AW: ich brauche euren rat
 
nun liegen sie getrennt voneinander in ihrem stall, beide recht entspannt, haben sich vorher aber ordentlich gejagt hier.... aber kein beißen mehr... ich habe jetzt n bisschen angst dass es doch noch ernst wird.. und morgen nachmittag müssen wir die zwei das erste mal alleine lassen da wir beruflich weg müssen.... meint ihr das kann ich wagen????

michimaus 06.05.2010 20:37

AW: ich brauche euren rat
 
bleib ganz ruhig liebe black&white. es ist normal das es während einer VG auch mal zu beißerein kommt, meistens wird aber nur ins fell gebissen. solange kein blut fließt musst du dir keine sorgen machen. und da sie sich jetzt wieder entspannen scheint alles noch in ganz normalen bahnen zu verlaufen!! die wenigstens sind ständig während einer VG dabei, also sie mal ein paar stunden allein zu lassen ist kein problem. und trennen sollst du sie ja eh nicht, auch wenns sich mal ordentlich gefetzt wirst, also bleib ruhig! wenn du die ganzen berichte zu diversen VG´s hier ließt siehst du ja auch das deine eine stink normale VG ist und du dir keine sorgen machen musst ;-)

Black&White 06.05.2010 23:12

AW: ich brauche euren rat
 
ja, irgendwie schon .... aber man macht sich ja so seine gedanken ;) aber danke für den seelischen beistand! :)

Lupine 07.05.2010 09:34

AW: ich brauche euren rat
 
Ich denke, so lange sie genug Platz haben und keiner in eine Sackgasse geraten kann, ist es durchaus möglich sie allein zu lassen. Nur sollte das nicht zu lange sein, also nicht über mehrere Tage ohne fachkundige Aufsicht oder so etwas. Wie lange werdet ihr denn weg sein?

Black&White 07.05.2010 10:58

AW: ich brauche euren rat
 
ich bin von heute nachmittag bis morgen gegen 18 uhr weg, mein freund kommt heute abend um 22 uhr wieder. und morgen wären sie dann nochmal allein von etwa 14 uhr bis ich dann wieder komme ... ausweichmöglichkeiten haben sie eigentlich genug, laufen ja im wohnzimmer frei herum und haben halt zugang zu dem käfig, wo auch beide türen vorne geöffnet sind.

Krümel+Tinkerbelle 07.05.2010 11:27

AW: ich brauche euren rat
 
ich würd beim Käfig das Gittergestell abmachen...
sicher ist sicher ;)

luna 6 07.05.2010 11:39

AW: ich brauche euren rat
 
Da passiert schon nix.Viel Glück!!

Black&White 07.05.2010 13:05

AW: ich brauche euren rat
 
Danke :)
Das mit dem Gittergestell hatte ich auch erst überlegt, bleibt nur das Problem dass ich die Wasserflasche daran hängen habe ;) habe es schonmal mit Wassernäpfen (sowohl im Käfig und im Wohnzimmer versucht, aber die werden mit besonderem Interesse solange hin und her geschoben bis sie leer sind oder gar umkippen .... mal schaun, ob mir da auf die schnelle jetzt noch was einfällt!

Black&White 08.05.2010 18:29

AW: ich brauche euren rat
 
so ich bin dann wieder da, und die beiden haben sich auch nichts getan *freu* beide komplett bisswundenfrei :) nur lucky ist im gesicht und an den öhrchen voll mit pipi vom flo ... nun habe ich ein weiß-orangenes kaninchen ;)
aber noch einge frage hätte ich (wie sollte es auch anders sein *nerv*
und zwar:
wie lange ist es denn so in etwa "normal" dass die beiden sich jagen? kann man da angaben machen? zwei wochen, länger? ab wann sollte man die vg eher als gescheitert betrachten? sie jagen sich nicht ständig, eher zu ihren haupt-aktivitätszeiten, und immer der lucky den flo, aber dann so zwei runden und dann putzen sie sich auch wieder... nur kuscheln tun sie wohl gerad nicht...


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