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Nach geglückter Vergesellschaftung plötzlich heftiger Streit auf Kaninchen Forum

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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 18.12.2019
Beiträge: 38
usagisnap befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.02.2020, 17:29

Also, ich hab die beiden nun weiterhin durch ein Gitter getrennt, zwischendurch mach ich es ein paar Stunden auf und mit Handwerkshandschuhen bewaffnet achte ich darauf, dass das Weibchen den Kleinen nicht beisst.

Klappt bis jetzt ganz gut, der Kleine ist auch schon wieder zu ihr hin und hat sie beschnuppert und ich hab währenddessen ihren Kopf gestreichelt, damit sie sich nicht umdreht und beisst.

Langsam glaub ich eher, dass sie einfach aus Angst beißen will denn zwischenzeitlich sind sie auch kurz 30cm nebeneinander gelegen, ohne, dass ich dazwischen greifen musste...

Wird wohl noch eine längere Geschichte werden



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Kaninchen
 
Registriert seit: 05.06.2012
Beiträge: 2.923
Rakete befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.02.2020, 17:45

Also entweder machst Du für ein paar Wochen die Gittermethode und versuchst später eine VG oder Du öffnest permanent. Ständig wieder trennen solltest Du nicht, also für etwas solltest Du Dich schon entscheiden.

Eine VG kann auch mehrere Wochen dauern oder wie in Deinem Fall können Auseinandersetzungen auch erst zu einem späteren Zeitpunkt ausgetragen werden.




Benutzerbild von dangerschaf
Kaninchen
 
Registriert seit: 16.05.2014
Beiträge: 20.618
dangerschaf befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.02.2020, 17:51

Zitat:
Zitat von usagisnap Beitrag anzeigen
Also, ich hab die beiden nun weiterhin durch ein Gitter getrennt, zwischendurch mach ich es ein paar Stunden auf und mit Handwerkshandschuhen bewaffnet achte ich darauf, dass das Weibchen den Kleinen nicht beisst.

Klappt bis jetzt ganz gut, der Kleine ist auch schon wieder zu ihr hin und hat sie beschnuppert und ich hab währenddessen ihren Kopf gestreichelt, damit sie sich nicht umdreht und beisst.

Langsam glaub ich eher, dass sie einfach aus Angst beißen will denn zwischenzeitlich sind sie auch kurz 30cm nebeneinander gelegen, ohne, dass ich dazwischen greifen musste...

Wird wohl noch eine längere Geschichte werden
Ja.. weil sie auf diese Weise keine Chance haben ihre Rangordnung vernünftig auszuhandeln.
Wenn sie so heftig auf einander gehen, dann würde ich eine richtige Gitter-VG versuchen. Also sie mehrere Woch mit Gitter getrennt lassen und schauen, wie es sich entwickelt und dann aufmachen und sehen, wie es sich verhält.
Und wenn dieser wiederholte Versuch nichts bringen, dann passen die Tiere vielleicht auch einfach nicht zusammen.



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Benutzerbild von crazy curry
Kaninchen
 
Registriert seit: 13.05.2013
Beiträge: 9.398
crazy curry befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.02.2020, 18:50

Zitat:
Zitat von dangerschaf Beitrag anzeigen
Nichts, was ich empfehlen würde. Das kann ganz heftig nach hinten losgehen.
Oh ja. So schnell kann man nicht anhalten und trennen. Da kann schon alles zu spät sein.



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Oda Oda ist offline
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 25.10.2019
Beiträge: 149
Oda befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.02.2020, 19:26

Ich habe mit der Auto-Rumfahrerei tatsächlich schon mehrmals gute Erfahrung gemacht. Allerdings bin ich gefahren und eines meiner Kinder hatte die Box auf dem Schoß und Handschuhe an, somit wäre sofortiges Eingreifen kein Problem gewesen - war allerdings nie nötig, obwohl sie sich vorher immer ganz übel angegriffen haben.




Moderator
 
Registriert seit: 20.02.2019
Beiträge: 3.859
4Chaoten befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.02.2020, 19:36

Blödsinn

Sorry, für mich wäre das nur eine Methode um eine VG evtl schneller abzuschließen.
Wenn sich die Tiere nicht mögen, dann gibt es nach einer Autofahrt in einer Box (gruselig) auch Streß.Vielleicht nicht gleich, heute, morgen oder in ein paar Tagen, aber irgendwann sicherlich.

Dann nehme ich lieber den langen Weg mit viel Geduld, Zeit und verschiedenen versuchen. Da kann ich dann eher abschätzen, ob es klappen könnte




Benutzerbild von Honeymouse
Kaninchen
 
Registriert seit: 02.08.2013
Beiträge: 27.916
Honeymouse befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.02.2020, 19:39

Ich bezweifel, dass es das schneller macht.
Ich frag mich immer, warum man den Tieren mehr Stress machen muss, als sie eh schon bei einer VG haben. Reicht das nicht schon für ein Kaninchen an Stress? Muss es zusätzlicher Stress sein?



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Moderator
 
Registriert seit: 20.02.2019
Beiträge: 3.859
4Chaoten befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.02.2020, 19:50

@Honeymouse deswegen "evtl" schneller

Meine letzte VG wäre vielleicht mit der Methode schneller abgeschlossen worden. Da gab es ein paar "sprachliche" Missverständnisse wenn man dann einen Kastraten, aus artgerechter Haltung mit einer Zuchthäsin aus Boxenhaltung vergesellschaften möchte. Ich sah nur noch die Möglichkeit, den Auslauf zu verkleinern, aber, ich hätte sie niemals in eine Box gepackt und wäre mit ihnen Auto gefahren.


Stimme dir auf jeden Fall zu, so wenig Streß wie möglich.




Oda Oda ist offline
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 25.10.2019
Beiträge: 149
Oda befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.02.2020, 21:13

Naja, ist halt die Frage, was für die Tiere schlimmer ist. Kurz Stress (wie bringst Du sie denn zum Tierarzt, wenn nicht in einer Box? Ein Kaninchen alleine in einer Box ist auch sehr großer Stress für das Kaninchen, denn geteiltes Leid ist ja bekanntlich halbes Leid) und dann eine schnellere Vergesellschaftung oder lieber wochenlanger Stress weil es sich länger hinzieht? Also wie gesagt, bei uns hatś das Ganze deutlich leichter gemacht und da wir Schnupfer haben, ist langer Stress ganz schlecht, da kannst Du wetten, dass wieder ein Schub kommt.




Moderator
 
Registriert seit: 20.02.2019
Beiträge: 3.859
4Chaoten befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.02.2020, 21:32

[QUOTE=Oda;1186245]Naja, ist halt die Frage, was für die Tiere schlimmer ist. Kurz Stress (wie bringst Du sie denn zum Tierarzt, wenn nicht in einer Box? Ein Kaninchen alleine in einer Box ist auch sehr großer Stress für das Kaninchen, denn geteiltes Leid ist ja bekanntlich halbes Leid) und dann eine schnellere Vergesellschaftung oder lieber wochenlanger Stress weil es sich länger hinzieht? Also wie gesagt, bei uns hatś das Ganze deutlich leichter gemacht und da wir Schnupfer haben, ist langer Stress ganz schlecht, da kannst Du wetten, dass wieder ein Schub kommt.[/QUOTE


Also machst du eine VG gleich in einer Box?
Ich denke, eigentlich macht man es bei Innenhaltung (wie ich) in der Wohnung oder bei Außenhaltung im Gehege. Nur von meiner Seite gesehen, wenn es nicht klappt, versuche ich die Situation einzuschätzen und verkleiner oder gebe mehr Platz. Je nachdem. Ansonsten warte ich einfach in Ruhe ab was passiert. Wenn es dann Tage/Wochen dauert, dann ist es so, aber ich hole sie doch nicht, aus dem inzwischen bekannten Bereich/Revier raus und stecke sie in eine Box und fahre ein wenig spazieren.
Ein TA Besuch geht entweder einzeln, wenn noch keine VG stattgefunden hat oder zu zweit, wenn sie innig miteinander sind.



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Benutzerbild von dangerschaf
Kaninchen
 
Registriert seit: 16.05.2014
Beiträge: 20.618
dangerschaf befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.02.2020, 21:33

Zitat:
Zitat von Oda Beitrag anzeigen
Naja, ist halt die Frage, was für die Tiere schlimmer ist. Kurz Stress (wie bringst Du sie denn zum Tierarzt, wenn nicht in einer Box? Ein Kaninchen alleine in einer Box ist auch sehr großer Stress für das Kaninchen, denn geteiltes Leid ist ja bekanntlich halbes Leid) und dann eine schnellere Vergesellschaftung oder lieber wochenlanger Stress weil es sich länger hinzieht? Also wie gesagt, bei uns hatś das Ganze deutlich leichter gemacht und da wir Schnupfer haben, ist langer Stress ganz schlecht, da kannst Du wetten, dass wieder ein Schub kommt.
Es ist halt ne Risikoabschätzung. Wenn es schief geht, dann kann niemand schnell genug eingreifen. Es kann gut gehen, aber wenn es eskaliert, dann garantiert richtig übel.
Ich persönlich würde dieses Risiko definitiv nicht eingehen und auch niemandem dazu raten.



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Oda Oda ist offline
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 25.10.2019
Beiträge: 149
Oda befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.02.2020, 21:40

Doch, wenn ich sie bei mir auf dem Schoß habe, kann ich sogar noch schneller eingreifen, als wenn ich erst ins Gehege muss und sie dann trenne.

Eine Fahrt zum Tierarzt in einer Box (egal ob alleine oder zu zweit) ist immer enormer Stress und dann beim Tierarzt „ausgepackt und untersucht“ oder geimpft zu werden. Das muss man ja auch regelmäßig machen. Ist das nicht gruselig? Und ich persönlich hab nun halt die Erfahrung gemacht (und ich hab schon seit über drei Jahrzehnten Kaninchen), dass es bei uns jedesmal dazu geführt hat, dass die Kaninchen nicht wie Berserker aufeinander losgegangen sind.




Benutzerbild von Honeymouse
Kaninchen
 
Registriert seit: 02.08.2013
Beiträge: 27.916
Honeymouse befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.02.2020, 21:45

Tierarzt ist unumgänglich und regelmäßig nötig, eine VG in einer Transportbox ist allerdings nicht nötig und kann auch anders gelöst werden.



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Beiträge: 3.859
4Chaoten befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.02.2020, 21:52

Zitat:
Zitat von Oda Beitrag anzeigen
Doch, wenn ich sie bei mir auf dem Schoß habe, kann ich sogar noch schneller eingreifen, als wenn ich erst ins Gehege muss und sie dann trenne.

Eine Fahrt zum Tierarzt in einer Box (egal ob alleine oder zu zweit) ist immer enormer Stress und dann beim Tierarzt „ausgepackt und untersucht“ oder geimpft zu werden. Das muss man ja auch regelmäßig machen. Ist das nicht gruselig? Und ich persönlich hab nun halt die Erfahrung gemacht (und ich hab schon seit über drei Jahrzehnten Kaninchen), dass es bei uns jedesmal dazu geführt hat, dass die Kaninchen nicht wie Berserker aufeinander losgegangen sind.

Mal abgesehen davon, dass man das wohl nicht vergleichen kann, da sie ja nun mal leider ab und zu mal zum Ta müssen (gruselig), will ich dich nicht angreifen


Ich halte auch schon über 15 Jahre Kaninchen und habe eben meine eigene Ansicht zu einer Vg und dazu gehört wenig Stress und ich halte es für Stress, wenn es im Auslauf nicht funktioniert sie dann in eine Box zu stecken.
Auch wenn man einen Neuzugang abholt (ebenfalls in einer Box) dazu dann den Partner steckt und eine Runde fährt. Egal wie, es ist für mich unnötiger Streß.
Davon abgesehen, was passieren könnte.
Im Normalfall, bevor ein Neuzugang kommt, versucht man ja schon vorher alle Untersuchungen zu machen, so das erstmal ein TA Besuch in der Ferne steht. Diesen mache ich dann, wenn die VG erfolgreich war, wenn es dann erforderlich ist




Benutzerbild von dangerschaf
Kaninchen
 
Registriert seit: 16.05.2014
Beiträge: 20.618
dangerschaf befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.02.2020, 21:59

Zitat:
Zitat von Oda Beitrag anzeigen
Doch, wenn ich sie bei mir auf dem Schoß habe, kann ich sogar noch schneller eingreifen, als wenn ich erst ins Gehege muss und sie dann trenne.
Ein Kaninchen kann im Gehege (im Regelfall) ausweichen. Da fliegt in neun von zehn Fällen ordentlich Fell und es gibt vielleicht ein paar oberflächliche Kratzer. Mehr nicht. In einer TB kann das unterlegende Nin nicht weg, da trifft jeder Biss garantiert. Und zwar bevor du merkst, dass etwas nicht stimmt. Dann schreit eins der Tiere, du öffnest die Box - machst die Tür auf? Wie kriegst du dann ein Tier zu packen? Wie löst du sie von einandern? Du machst erstmal den Deckel auf? Öffnest fünf oder mehr Verschlüsse? - Jetzt hast du zwei panische Nins. Und nu? Das einzig positive ist: man sitzt schon im Auto und kann direkt zum TA durchfahren (vorsicht Ironie)



Für so eine Situation ist mir auch das kleinste Risiko zu groß.



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Oda Oda ist offline
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 25.10.2019
Beiträge: 149
Oda befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.02.2020, 21:59

Natürlich findet nichtdie ganze VG tagelang in einer Transportbox statt, das sollte wohl klar sein. Aber gut, so hat jeder seine eigenen Erfahrungen gemacht.




Oda Oda ist offline
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 25.10.2019
Beiträge: 149
Oda befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.02.2020, 22:01

Die TB ist von oben natürlich noch offen - und nein, da springen sie nicht raus




Benutzerbild von dangerschaf
Kaninchen
 
Registriert seit: 16.05.2014
Beiträge: 20.618
dangerschaf befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.02.2020, 22:22

Am Ende muss jeder für seine Tiere entscheiden. Für mich ist diese Variante definitiv genauso ungeeignet, wie eine englische VG in der Badewanne.



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Oda Oda ist offline
Zwergkaninchen
 
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Beiträge: 149
Oda befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 02.02.2020, 10:20

Ja natürlich, jeder muss für seine Tiere selber entscheiden. Und wenn das bedeutet, dass ich meinen Tieren mit zehn Minuten Fahrt in der Box die VG erleichtern kann (und dadurch verhindere, dass ich danach zum Nähen Fahren muss, in der Box wohlgemerkt), dann ist das auch eine Option. Natürlich ist das für die Kaninchen in dem Moment nicht schön, darüber brauchen wir nicht diskutieren. Nur habe ich eben solche und solche Erfahrungen gemacht und ich sage ganz ehrlich, bei uns wäre es mit Sicherheit sofort wieder eskaliert, wären sie vorher nicht verunsichert worden. Ich habe im Übrigen noch nie von einem Fall gehört, wo sich die Kaninchen in der Box angegriffen hätten, kannst mir aber gerne von gegenteiligen Erfahrungen berichten.




Kaninchen
 
Registriert seit: 05.06.2012
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Rakete befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 03.02.2020, 07:36

Ich habe den Start der VG früher immer in einer TB-Methode gemacht. Lediglich ein einziges Mal ist es nicht gegangen, aber das habe ich gleich bemerkt, als ich das 2. Kaninchen hinein stecken wollte. Dabei hat nur meine Hand was abbekommen und das Kaninchen war auch gleich wieder draußen.

Was ich aber mit Bestimmtheit sagen kann:
die TB-Methode hat KEINERLEI Einfluss auf den Ausgang einer VG!
Bestenfalls sind die Kaninchen eine halbe Stunde danach geschockt. Irgendwann tauen sie auf und spätestens dann hat die Autofahrt ihre Wirkung verloren. Der Ablauf der VG setzt lediglich verzögert ein. Tiere, die sich nicht verstehen, werden dies auch nicht durch eine Autofahrt tun... Sonst hätte ich nicht so viele gescheiterte VG's gehabt.



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