Probleme bei der Vergesellschaftung zweier Rammler
 

Hey ihr Lieben,

haben hier eine dumme Situation und würden uns über ein paar Tipps freuen.

Vor 7 Wochen verstarb unsere Kaninchendame und unser Herr, Eddie, brauchte natürlich einen neuen Partner. Wir wollten es diesmal mit einem kastrierten Rammler probieren, ihr wisst schon, immer die Angst vor Krebs wegen der vielen Scheinschwangerschaften.

Nun haben wir einen wirklichen netten Rammler bekommen, Herbert, aber leider mussten wir den zwar direkt nehmen, durften aber wegen seiner gerade erfolgten Kastration noch keinen Kontakt zulassen. Stand also im erhöhten Käfig 4 Wochen in Eddies Revier und die beiden konnten sich beschnüffeln aber nicht kämpfen, genau das, was nicht passieren sollte. Miniwohnung halt, kein neutrales Zimmer zur Verfügung..
Zweites Problem: gestern bekamen wir von Mittag bis heute Vormittag den neutralen großen Hausflur von Nachbarn zur Verfügung, damit die Tiere sich dort sortieren konnten. Die Vergesellschaftung war heftig wie erwartet, aber sie hatten schon zusammen gefressen, immerhin. Heute mussten wir aber die Tiere in meine Wohnung umsiedeln, obwohl die VG noch nicht abgeschlossen war und natürlich läufts nicht besonders gut. Eddie verteidigt sein Revier (mit Essigwasser gewienert, aber der ist ja nicht doof) und Herbert sitzt hinter der Toilette und traut sich nicht richtig raus.
Beide Tiere sind wohlauf, fressen, putzen sich, keine blutenden Verletzungen.

Unsere Fragen: kann das überhaupt funktionieren? Wie lange sollten wir da Geduld haben? Ist es sinnvoll, den Bereich zu verkleinern (Bad ca. 6-7 m2) Zwei Toilette und Fressnäpfe oder lieber eine?

Übrigens war uns klar, dass die Vorzeichen schlecht standen, aber wir hatten platztechnisch einfach keine Wahl, niemand hatte eine Zimmer zuviel...

Herzlichen Dank an jeden, der sich Zeit für einen Kommentar nimmt. Wir sind ein bisschen geknickt, weil wir fürchten, dass es nicht klappen wird und wir den superzutraulichen Herbert wieder zurückgeben zu müssen (was aber möglich ist)

Wenn die VG erst seit 2 Tagen läuft, dann würd ich die Hoffnung noch lang nicht aufgeben. Ich find gerade bei solch einer VG ist Platz wichtig, also würde ich nicht verkleinern. Schaut, dass keine Sackgassen vorhanden sind und genug Unterchlüpfe mit mind. 2 Ein-/Ausgängen. Geduld, Geduld, Geduld. Solange beide fressen, ruhen können und keine großen Verletzungen haben, würde ich abwarten - und Tee trinken ;)

Danke Honeymouse, so sehen wir's im Moment auch. Sackgassen gibt's natürlich keine und Teppiche haben wir auch ausgelegt...

Sollten wir die VG auf die ganze 45m Wohnung erweitern oder vorab im Bad bleiben? Hat da jemand eine Ahnung??

Ich find 6m² bei zwei Kerlen und ner heftigen VG wenig. Ich persönlich würde nicht unter 10m² gehen.

Gerade konnten wir beobachten, wir beide zusammen Heu rupften, hinter der Toilette!!


Was machen wir eigentlich, wenn wir mal müssen?? (Keine Sorge, rein rhetorische Frage :)

Ehrlich, 6m² eher zu wenig? Dann öffnen wir gleich die Tür, das ist ja kein Problem.

Wir hatten befürchtet, das würde den Mäusen zuviel Ausweichmöglichkeit bieten..

Gleichgeschlechtliche Paare brauchen viel Platz. Zumal du sagst, der VG-Start war gestern heftig (was fällt für dich denn unter heftig?). Je mehr Ausweichmöglichkeiten und Versteckmöglichkeiten, desto geringer die Chance auf Verletzungen. Die Tiere werden schon aufeinander zugehen. Wie gesagt, ich würde nicht unter 10m² gehen.

Heftig? Wie ich schon sagte, keine Verletzungen, aber viele Kämpfe, Knurren, ausgerupftes Fell (genügend, um ein drittes Kaninchen daraus zu häkeln) und Herumjagen.

Standardprogramm, sicherlich, aber eben auch heftig, vor allem im Vergleich zu meinen gewohnten m/w Vergesellschaftungen, die jedesmal in erfreulichen 10 Minuten erledigt waren. Ich weiß, wir sind da verwöhnt ;)

Für die, die dem Thread jetzt oder in Zukunft folgen:

Dritter Tag der Vergesellschaftung, zweiter im Revier - es geht auf und ab, Eddie jagt ab und zu noch, scheint aber nicht mehr ganz bei der Sache und bricht vorzeitig ab; der Kleinere, Herbert, hat jetzt in der Wohnung mehrere Stellen, an denen er sich unbehelligt aufhalten kann. Beide Tiere sind wohlauf, fressen mit Appetit.

Lichtblicke haben wir nur wenige, aber mehr als gestern: die beiden ruhen sich öfters (aber nicht immer) in der Nähe des anderen auf; sie haben schon zusammen gefressen; es gab ein vorsichtiges, nicht unfreundliches Nasestupsen; einmal lagen sie tatsächlich nebeneinander, wenn auch nur kurz.

Wir haben uns entschlossen, noch nicht abzubrechen - vielleicht kann ja sogar eine Vergesellschaftung von zwei Rammlern im Revier klappen, wäre doch mal was .... :)

Tipps sind auch jetzt immer noch willkommen!

Das würde der Fall sein, wenn einer sehr unterwürfig ist, sich ständig versteckt, oder in einer Ecke sitzen bleibt und selbst wenn der Andere ankommt und nur schnuppern möchte, schon Reißaus nimmt.

Ich finde ansonsten hört sich die VG relativ normal und gesittet an. Da hatte ich schon schlimmere Situationen mit einer Dame :rofl: und es können ganz tolle Männerfreundschaften entstehen :) ich hatte bis zum Sommer so eine und hier im Forum kann man das ganz toll an dem Beispiel von Sam & Balu sehen:
https://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/40025-sam-emily-48.html

Bei uns geht's momentan stürmisch weiter, das ältere Kaninchen, Eddie, ist ziemlich fertisch... die Pfötchen tun weh, ein Auge brennt wohl auch - gehe gleich mal zur Apotheke und decke mich mit ein paar Dingen ein. TA ist noch nicht nötig, sonst würde ich wohl abbrechen.

Ist's euch auch schon passiert, dass es noch mal schlimmer wird, nachdem es schon etwas ruhiger war?

Danke für die Aufmunterung, die tut uns gut!

An alle Interessierten ;)

Hat leider nicht geklappt - wir mussten die beiden trennen, weil Eddie behandelt werden musste: die Vorderpfötchen waren in Mitleidenschaft gezogen, ebenfalls ein Auge. Über (Kaninchen)leichen kann man ja nicht gehen...
Ist traurig, weil wir Herb gerne behalten hätten, ein feines Häschen.
Jetzt geben wir Ed etwas Zeit und versuchen es dann mit einem Mädchen, da hatten wir nie Probleme mit der Vergesellschaftung.

Fazit: hat man keinen neutralen Raum für mind. eine Woche, sollte man die Vergesellschaftung zweier Rammler gar nicht erst in Angriff nehmen; der Drang zur Revierverteidigung ist fürchterlich stark, selbst bei nicht so dominanten Kaninchen...

Tut mir leid, dass es nicht geklappt hat.



Mit solchen Verallgemeinerung wäre ich vorsichtig. Es gibt da auch Gegenbeispiele. Genauso wie es Fälle gibt, in denen gegengeschlechtlich überhaupt nicht funktioniert.
Was aber definitiv stimmt: Bei einer VG auf neutralem Boden muss das so gestaltet sein, dass der Bereich mehrere Wochen zur Verfügung stehen kann. Unabhängig vom Geschlecht.

Gleichgeschlechtlich ist öfters ein Problem, sogar in Gruppenhaltung. Das funktioniert nur, wenn nicht alle dominant sind und sich einer eindeutig unterordnen kann. Ich hatte alleine dieses Jahr VG mit 4 verschiedenen Kastraten- Konstellationen. Die sind sich gleich alle an die Gurgel: hätte ich jeweils noch länger gewartet, dann hätte ich noch mehr nähen gehen können... Und selbst wenn die VG einigermassen hinhaut, heißt das noch lange nicht, dass der Rangnierdrigere nicht zeitlebens mehr oder weniger gemobbt wird, selbst nicht mal bei freier Wohnungshaltung :mad:

Und es sind nicht alle dominanten auch noch Revierbezogen. Mein verstorbener Chef war das definitiv nicht, obwohl sehr dominant. Bei ihm hat es nicht viel ausgemacht, ob die VG im neutralen oder bekannten Revier ist. Dagegen gibt es rangniedrigere Kaninchen, die ihr Revier vehement verteidigen können und nicht mehr wieder zu erkennen sind, im Gegensatz lammfromm in unbekannten Gebiet sind.

Tendenziell verteidigen zwar die meisten Kaninchen ihr Revier, nur in unterschiedlicher Stärke. Wie stark Revierbezogen ein Kaninchen ist, ist nur festzustellen, wenn man (mehrere ) VG auf neutralem und auch bekannten Gebiet gemacht hat.


Eskalieren kann es übrigens jederzeit. Ich musste auch schon mehrfach erst am Tag 10 abbrechen, weil erst dann Bisswunden entstanden sind, die genäht werden mussten. Allerdings konnte man vorher schon vermuten, dass es schwierige VG werden würde. Aber immerhin haben bei mir 2 VG' s doch noch geklappt, die genäht werden mussten. Allerdings war das im Verhältnis 2 Ausnahmen.

Du meinst gleichgeschlechtlich, oder? :confused:

Sorry, natürlich!:eek::wink5: