Vergesellschaftung Spezialfall?
 

Hallo Leute,
Leider wurde heute Nacht meine kleine Lotti von einem Mader in der voliere getötet.
Nun ist Stoffel alleine.
Und das soll möglichst kurz sein.
Ich hab in der Voliere ein Stall stehen mit Treppe. Der Stand jetzt eigentlich immer offen. Als Rückzugsort und Spielplatz.

Stoffl ist übrigens kastriert und zirka 1 1/2 Jahre alte.
Mein Plan wäre jetzt. Da einbekannter unbeabsichtigterweise gerade vor ein paar Wochen einen Wurf hatte, hätte ich zwei Mädels von ihm genommen. Diese bis sie 16-18 Wochen alt sind im Stall gelassen. (Stall ist für die beiden in dem Alter grossgenut)
Da es über ein Gitter verfügt und eine Treppe dachte ich mir wäre es perfekt zum aneinander gewöhnen. Stoffl kann immer Mal wieder hinschauen was sich so tut in seinem Stall aber nicht hin. Die zwei Mädels kennen sich ja und gewöhnen sich so auch an ihm.

Klappt das so? Würde es so theoretisch gehen? Was spricht komplett dagegen?

Hi



Wie groß ist denn der Stall? Hast du die Voliere denn jetzt gesichert? Gibt es weitere geschützte Bereiche in der Voliere?

Das tut mir sehr Leid mit deiner Kaninchendame! :(

Ist denn klar, wie der Marder hineinkam, und wurde das Problem behoben? Das ist, denke ich, erstmal das Wichtigste. Ansonsten kann ich mir das mit dem Stall gerade schwer vorstellen. Bilder helfen da immer.

Ja, das Probleme wie der Mader reingekommen ist ist behoben. Die Mistmade hat sich durch das Netz oben gebissen. Und dann in Lotti... Naja ...

Also sorry für die unklare Beschreibung. Wenn es aufhört hier zu schütten wie nochmal was mach ich welche.

Also vorzustellen ist es so. Voliere ist circa 50 qm
Ziemlich genau die Mitte ist mit Grad bewachsen. Die andere Hälfte mit Kies, gröbere Steine usw.
Auf dieser Hälfte steht ein Stall in der Ecke. 2 Meter lang. Ein Meter hoch. Ein Meter tief.
Meiner Meinung nach für zwei kleine Hasen für ein paar Wochen genug.

Ich würde die zwei kleinen Damen mit circa 10-12 Wochen alt bekommen. Und dann noch bis zur 16-18 Woche im Stall "einsperren"
Circa 4 Wochen also... Diese Zeit hätte stoffl (der verbliebene kastrierte Zwergkaninchen) sich an die beiden neuen Mädels zu gewöhnen ...


Macht das alles Sinn?

Edit: ja in der vorlere sind verschiedenste Unterstände. Ohne sackgasse

Das wird wieder passieren. Wie du sehen musstest, ist ein Netz nicht mardersicher!
Nur Volierendraht (19 mm Maschen, 1,2 mm Draht) schützt gegen Fressfeinde.
Bevor das Gehege nicht von ALLEN Seiten gesichert ist, würde ich keine neuen Kaninchen dazuholen.

Es ist nur oben. An die Stellen wo er oben hinkommen kann sind nun so gebaut das es nicht funktioniert.
Ich lebe in einer Gegend wo genug Mader rumlaufen. Es ist seit 4 Jahren nichts passiert. Heute Nacht das erste Mal. Meinen kleinen Hühner nichts, meinen Enten nichts, meinen Puten nichts.
Also bitte. Beantworte meine Frage von vorhin. Oder lass es sein, denn wenn ich sage das Problem ist behoben, ist es das.


Edit: sorry für meine ruppige art. Ich will so schnell wie möglich für meinen stoffl eine oder 2 neue Freundinnen. Da bringen mich solche Aussagen nicht weiter. Denn genug Menschen lverstand hab ich das ich das Grundproblem erst beseitige. Ich kenne mich nur leider nicht mit dem zusammen bringen zweiter verschiedener Hasen aus.

Dann viel Glück für euch.

Ich habe mich vor einigen Jahren mal mit einem Fachmann unterhalten, der sich bestens mit Mardern auskannte (er erteilt unter anderem Unterricht in einem Jugendwaldheim über die heimische Tierwelt). Sein Fazit: Marder kommen überall hin, es sei denn man hat ein Gehege was rundum mit stabilem Draht geschlossen ist. Selbst geneigt Zaunteile halten sie nicht ab, unter Umständen nicht einmal Stacheldraht. Sie können wahnsinnig gut klettern, und kommen sogar verputzte oder verklinkerte Hauswände hoch.

Deshalb ist der Einwand von dangerschaf völlig berechtigt und ich finde es keine nette Reaktion von dir, so unhöflich darauf zu reagieren. Du solltest dir bewusst machen, dass wir alle hier sozusagen ehrenamtlich antworten und viele von uns über einen sehr reichhaltigen Erfahrungsschatz verfügen. Deine Reaktion erweckt außerdem den Eindruck, dass das Sprichwort möglicherweise zutrifft dass getroffene Hunde bellen.

Über die Vergesellschaftung können wir reden, wenn du ein mardersicheres Nachtgehege hast.

Die Mädels müssen ohnehin 10 Wochen bei der Mama verbringen. Vorher solltest du sie nicht holen.

Ich nehme außerdem mal an, die Mädels müssen ohnehin noch geimpft werden? Das sollte natürlich zuerst geschehen, bis dahin hast du dann auch ein sicheres Nachtgehege von 6 qm Mindestfläche fertig.

Wenn das alles geschehen ist, würde ich das Nachtgehege so ausstatten, dass es keine Sackgassen gibt und genug Sichtschutz und eine Vergesellschaftung versuchen auch wenn die Mädels vielleicht erst 12 Wochen alt sind.

Sorry aber das ist schon sehr naiv. Nur weil 4 Jahre nix passiert ist heißt es nicht dass das so bleibt. Sieht man ja....



Solange das Gehege nicht mardersicher ist wirst du hier auch keine Empfehlung bekommen neue Kaninchen zusammenzusetzen.



Und zu deinem geplanten Vorgehen: kann man so machen, kann aber auch total in die Hose gehen. Weiß man vorher nicht. Eine Ideale Zusammenführung ist es nicht.

Wenn ich Dich richtig verstehe, erwägst Du die sogenannte "Gittermethode" zur allmählichen Vergesellschaftung. Es gibt dazu unterschiedliche Auffassungen; die einen meinen, der permanente Riech- und Sichtkontakt, ohne die Rangfolge tatsächlich auskaspern zu können, verstärke Aggressionen nur und erschwere das Zusammenleben, wenn man das Gitter wegnimmt. Andere haben auch hier im Forum schon von guten Erfahrungen mit dieser Methode berichtet.

Meist wurde dabei aber zugleich darauf geachtet, das Revierverhalten der Kaninchen ein bisschen zu "unterlaufen". Etwa, indem die jeweiligen Reviere während der Gitterzeit auch mal getauscht werden. Bzw. indem man die Neulinge bei der endgültigen Zusammenführung erst einmal für länger das "eingewohnte" Revier zuerst betreten und ausgiebig beschnüffeln und markieren lässt, ehe das Kaninchen mit Heimvorteil dazu darf.

Du kannst ja mal per Suchfunktion (findeste in der Leist links) unter "Gittermethode" schauen, da dürftest Du den ein oder anderen Thread finden.


Grüße,
Aen

Dass übrigens 4 Jahre nichts passiert ist, heißt nur, dass der Marder bis dahin woanders seine Nahrung gesucht hat. Und auch gefunden. Bis jetzt. Und jetzt weiß er, wo bei dir was zu holen ist - und das wird er sich merken und dich garantiert so lange immer wieder heimsuchen bis die Nahrungsquelle versiegt ist. :frown5:

Hier spricht dir keiner deinen Menschenverstand ab:D aber es wäre höflicher und netter uns alle zu beruhigen und zu erklären, was unternommen wurde. Bedenke, dass hier nur Liebhaber, die das Beste für die Tiere wollen, unterwegs sind.
In deinem Fall halte ich von der Gittermethode nicht viel und sehe da nicht den Sinn. Ich würde einfach abwarten bis sie mind. 12 Wochen besser evtl. 14 Wochen alt sind, je nach Entwicklungsstand, komplett geimpft und sie dann einfach mit Stoffel erstmal an einem neutralen Ort (wenn möglich) zusammen setzten und sehen was passiert.

Also, ein Mader der jetzt erst bemerkt hat das bei mir in den Volieren essen zu holen ist kommt sicherlich jetzt nicht mehr bei mir rein. Ich habe ganz jährig die Kaninchen draussen. Mit Unterstand. Genauso wie wochenlang kleine Küken,Puten und Enten.

Letztendlich wollt ich nur wissen ob es mit meiner Methode hin Haut. Macht es auch überhaupt sind zwei Mädels zu nem kastrierten Hasen zu geben ?
Für mich ist ein Kaninchen kein wegwerprodukt. Keine sorge. Deswegen würde ich niemals leichtsinning einfach tägliche neue Hasen und Gehege setzen.

Ich Versuch einfach nur eine gute und schnelle Möglichkeit Stoffel bald neue Gefährten zu geben.

Und für die Eingewöhnung für die Mädels hätte ich extra zwei genommen. Das das eine nicht so ängstlich ist wenn es noch kleiner ist.

Hallo Zephyr,


bei einem 50 qm Gehege würde ich vermutlich direkt im Gehege vergesellschaften.
Da haben sie ja reichlich Platz sich aus dem Weg zu gehen.
Ich würde vorher noch etliche neue Kartons, Hütten, Heutunnel etc mit rein packen damit Stoffel auch abgelenkt ist zwischendurch und Neues zum Erkunden hat.
Gittermethode kann aber natürlich auch funktionieren.


Im Prinzip weiß man es vorher halt nie.
Direkt im Gehege vergesellschaften kann klappen oder auch nicht, ebenso kann die Gittermethode klappen oder auch nicht.

Oh, hatte ich oben gar nicht so genau gelesen. Wohl wahr, 50 qm lassen sich problemlos zu einem Vergesellschaftungsgehege mit vielen Ausweichmöglichkeiten, zahlreichen Futterstellen und Sichtschutz-Basteleien strukturieren.


Lässt sich so nicht pauschal sagen, hängt letztlich vom Temperament und der Revierfixiertheit der Mädels ab. Aber bei soviel Platz würde ich es wohl wagen.

OK cool! Das sind freudige Nachrichten. Das einzige was mich noch zum Grübeln bringt. Kaninchen mit 12 Wochen zu einem Kaninchen mit 1 1/2 Jahren direkt reinsetzen?
Oder habt ihr da oben gerade von Erwachsenen Kaninchen gesprochen?

Kartons wird gerade echt schwer. Schüttet hier bei uns wie im Spätherbst.

Also ich finde den Altersunterschied jetzt nicht soo immens. Da trifft kein Opa auf quirlige Chicks. :D Der Größenunterschied sollte allerdings nicht allzu extrem ausfallen, das wäre mir ein wichtiges Kriterium.

Kann halt sein, dass die Mädels in der Pubertät (mit ca. 6 - 8 Monaten) dann nochmal mächtig aufdrehen und die Rangordnung durcheinanderwürfeln. Aber das dürfte bei dem üppigen Platzangebot dann vermutlich abermals glimpflich ablaufen.

Ich würde alle Hinweise zum Impfen gegen RHD 2 (halbjährlich mit Filavac) und gegen Myxomatose - mit Cunivac (halbjährlich) oder Nobivac (einmal pro Jahr) - beachten.

Super danke! Ja bzgl impfen sprech ich mit meiner Tierärztin ab.

Ich bin mal gespannt. Ja fast schon aufgeregt. Ich hoffe das alles wühlt Stoffel nicht noch mehr auf.
Ich hatte immer das Gefühl Lotti war der Leader, und hat Stoffel immer vorgemacht was jetzt gemacht wird. Gehoppelt, gegessen usw.

Ich werde es aufjedenfall erstmal mit der Gittermethode probieren bis mir die kleinen Mädels bissl grosser sind. Danach raus. Stall mach ich dann erstmal zu. Wäre ja quasi eine Sackgasse.


Danke für eure Tipps!

Naja, ein bisschen stressig ist eine Neuvergesellschaftung immer. Andererseits gibt's dafür zwei Kumpelinen, die das Kaninchenleben zweifellos lustiger machen als alleine vor sich hin zu rammdösen.


:smilewinkgrin:

Tut mir leid, dass sich der Marder Lotti geschnappt hat. Alles nochmal doppelt und dreifach auf Sicherheit zu checken, wäre unbedingt dran. Und den Tipp mit dem Volierendraht und der speziellen Maschengröße finde ich echt nicht verkehrt. Vielleicht denkst Du ja nochmal drüber nach. ;-)



Jepp. Wichtiger Punkt.


Ich drück' die Daumen, dass alles läuft wie geplant und Stoffel bald wieder Gesellschaft hat. :thumbsup:

Also kleinen Update, nach fast schon paranoiden mehrmal täglichem Gehege checken ... KEIN MARDER seit dem......
Der noch sichere Ausbau wird gerade geplant. da werden andere geschütze aufgezogen.


als ich sonntag die mädels geholt hatte, hatte ich sie noch in ihrer Transportbox auf den boden in die voliere gestellt während in den Stall für die zwei hergerichtet habe. dachte evtl findet stoffl das interessant. Nööööö, sonnen war interessanter nach regen tagen.

Die zwei mädels sind mega aufgeweckt, mega neugierig und ich vermute fast das ich mir Mähdrescher anstatt Kaninchen zugelegt habe. Die hauen das Gemüse weg wie nochmal was.

ich hab eine Rampe zum hüherengelegenen Stall, da er ja sonst immer offen stand und meistens bei schlechtem wetter als Schlafzimmer gedient hat.
Als ich die Mädels eingesetzt habe hab ich mich erstmal zurück gezogen und Stoffl hat sofort gemerkt das sich dort etwas rührt - natürlich ungewohnt - und er hat gleisch nachgesehen.

Er hat sich das durchs Gitter angesehen und ist immer mal wieder unten am Stall vorbei geschlichen....

habe dann noch einen stein dafür gestellt das er leichter rauf sieht und sich das ganze ansehen kann.

Gestern als ich bei den drei nachsehen wollte, lag stoffl auf diesem stein und hat gechillt.
Es macht für mich den anschein das er da lege um nicht alleine zu sein.
Mir fällt auch kein Verhalten auf das ich jetzt negativ deuten könnte.....

da die mädels so viel fressen, und die letzten zwei tage klee und löwenzaun und gras angefüttert habe und es sich beim kot bei den girls nichts verändert hat bin ich schon am überlegen sie heute oder morgen zu Stoffel rauszulassen.

meine einzige problematik ist, das es richtig schwierig wird die beiden zum wiegen einzufangen.

was meint ihr ist besser? noch eine woche warten und wiegen? (wobei die wirklich so viel essen, die können fast nicht, nicht zunehmen)
ich habe das gefühl stoffl würde es gut tun zwei mäuse bei sich zu haben. selbst wenn sie ihn anfangs nerven. aber das er wieder bisschen in die Potte kommt.

oder die kleinen noch bisschen drin behalten?

peanut ist 12 Wochen alt mit 630 gramm und oreo 10 wochen mit 380 gramm.... (stand sonntag morgen)

:thumbsup:



Ist doch schön.


Hm, nachdem Du ja nun mit der sogenannten "Gittermethode" begonnen hast, finde ich, Eile tut im Moment nicht Not.
Ich glaube, ich würde erst mal das ganze Impfgespraddel über die Bühne bringen. Also Kotprobe abgeben, Laborergebnis abwarten, Tierarztcheck, dann mit Filavac impfen. Dann 'ne Woche warten und gegen Myxomatose (mit Cunivac oder Nobivac) impfen.

Dann wäre für mich die endgültige Vergesellschaftung dran. Ich sehe da, wie gesagt, keine größeren Probleme auf Dich zukommen bei 50 qm dauerhafter Fläche.

Aber letztlich entscheidet in solchen Fragen der Bauch, finde ich. Wenn Dir jetzt gleich zusammensetzen sinnvoller erscheint: mach es. :)


Grüße,
Aen

ja mich freuts auch total. vorallem hab ich bei den mädels das gefühl die mischen ihn dann nochmal gut auf. das da wieder leben ins gehege kommt :D

ja mein bauchgefühl schwankt immer zwischen ich warte noch 1-2 wochen wegen dem wiegen und dann überschwänglicher freude und gleich rauslassen.

Ich denke bis Sonntag, bleiben sie auf jedenfall im stall.... da hab ich auch mehr zeit am gehege zu bleiben und zu schauen was die mädels mit stoffl oder anders rum machen.

kann es denn eigentlich auch passieren das sich zum beispiel nur ein mädel mit stoffl anfreundet und die zweite dann voll ausgeschlossen wird?


Stoffl und Lotti sind bzw waren auch nicht geimpft. meine tierärztin hat mir damals dazu geraten das nicht zu tun. bei uns, ich wohne in einem Moorgebiet gibt es so gut wie keine feldhasen oder wildkaninchen.
da auch alles sehr weitläufig ist ist kein nachbar an der banke der auch kaninchen hat.

Ist doch keine schlechte Idee.


Klar, bei einer Vergesellschaftung kann alles Mögliche an Rangordnung ausgefrickelt werden. Manchmal ist die aber auch nur vorübergehend und ändert sich noch ein paarmal, bis die Oben-Unten-Verhältnisse endgültig klar sind. Der Vorteil bei Dir und Deinem riesigen Platzangebot ist, dass Du Dir im ungünstigen Mobbing-Fall, den Du ansprichst, ja sogar noch Zuwachs leisten könntest.

Aber ich würde jetzt erst mal heiter vom Besten ausgehen. :wink:


Ups. Keine gute Idee. RHD 2 ist inzwischen leider verflucht verbreitet und kommt in allen Gegenden vor. Stadt, Land, Wildnis ... alles dabei. Es gibt im Netz RHD2-Verbreitungskarten und auch hier im Forum eine Liste, die den Infektionsdruck ganz gut zeigt. Und hier werden immer mal wieder mal Fälle geschildert, bei denen ganze Kaninchenbestände über Nacht wegsterben. :-(

Die RHD2-Impfung halte ich für eine Lebensversicherung. Myxomatose ist derzeit zwar nicht intensiv verbreitet, aber bei Ansteckung und Ausbruch im Krankheitsverlauf derart fies, dass ich das zur Sicherheit auch per Impfung ausschließen möchte.

ok.... schonmal gut das sich, im falle es geht schlecht aus, das auch wieder ändern kann.
mein traum ist es einfach das alle drei schon zusammengekuschlt in der sonne liegen.
Lotti hätte sich das gewünscht. bin ich mir sicher......


ja, die tage bau ich ihnen auch noch mehr sackgassenlose verstecke.
mein favorit ist der einfachheitshalber gerade pflanzringe :D



ok! dann werde ich aufjedenfall mal meiner meiner tierärztin durchrufen und sie nach der meinung fragen. vielleicht hat sich ja bei uns was geändert.. wenns jemand weiß dann sie :)

:thumbsup:

Da fällt mir ein, hier im Forum gibt's eigens einen Bereich in Sachen Gehegegestaltung. Hier zum Beispiel dürftest Du jede Menge Anschauungsmaterial finden:


https://www.kaninchenforum.de/kaninchenstall-kaninchengehege/4213-au%DFengehege-foto-sammlung-macht-alle-mit.html

jap, hab mich schon teilweise durchgeklickt. da bin ich auf die pflanzringe gekommen!

Nur zur Info: gegen RHD2 wirkt NUR Eravac oder Filavac. Lass dir nix anderes erzählen.

Super. Danke für die info :)

Hallo :)
Update:
Habe heute die beiden Mädels rausgelassen.
Nach anfänglichen schüchternen schnuppern folgte zwei drei kurze Sprints der beiden.
Stoffl war zuerst ziemlich uninteressiert bis peanut dann frech wie sie ist n bissl zu nahe zum schnuppern ran ist. Einmal kurzbgejagt... Ein paaruftsprunge an einander vorbei und dann war's das erstmal. Oreo ist dann aufgetaut. Das gleiche.
Also nach meinem Gefühl alles normal. Als es dann wieder bissl wärmer geworden ist haben sie sich alle in Ruhe gelassen zum chillen.
Danach dann noch zwei Mal so richtig gejagt. Aber mit Pausen... Mittlerweile geht jedes Paar schon relativ nah schnuffelnd auf sich zu. Meist zuckt stoffl und die Mädels hauen ab. Aber kein Jagen gerade.
Oreo ist wesentlich kleiner. Da hab ich das Gefühl ist stoffl ein bissl Verständnisvoller.

Ich hab 4 Futterplätze eingerichtet. Es sind keine sackgassen verstecke in der Voliere und genug Plätze zum Ausruhen.

Ab und an knurrt stoffl die Mädels an. Sie laufen weg aber er nicht hinterher... Das auch normal?

Was mir auffällt er ist viel aktiver wieder wie die Zeit seit dem Lotti nicht mehr da ist. Hoffentlich ist das ein gutes Zeichen

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Was für ein tolles Gehege:thumbsup:

Danke.... Hat mir auch viel Arbeit gekostet. Aber wenn ich jedesmal sehe wie sie da einspringen können ...


Hoffentlich kann ich bald die Vergesellschaftung als erfolgreich abschließen. .....