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StephanH87 28.08.2018 12:12

Kaninchenpartner gestorben. Was mache ich nun?
 
Hallo an alle Kaninchen Liebhaber,

um mich kurz vorzustellen. Mein Name ist Stephan und bin seit 2010 liebevoller Kaninchenpapa. Vergangenen Freitag war ein trauriger Tag. Unsere Yuki ist nach langer Krankheit gestorben. Nun ist ihr Mann Shiro alleine. Eigentlich wollten wir uns keine Kaninchen mehr anschaffen, aber Shiro tut mir wahnsinnig leid. Er ist 8 Jahre alt und war bis Freitag sein ganzes Leben mit Yuki zusammen. Seitdem denke ich über eine Vergesellschaftung mit zwei Jungtieren nach. Der Hintergrund hinter diesem Gedanken ist einem Teufelskreis vorzubeugen, bei welchem eines der Kaninchen Gefahr läuft, wieder alleine zu sein.

Ich habe zwar via Google nach Möglichkeiten gesucht, fand aber bis jetzt keine optimale Lösung. Könnt ihr mir vielleicht weiterhelfen?

Vielen Dank schon mal für euer Feedback.

Liebe Grüße aus Kahl
Stephan

marinahexe 28.08.2018 12:19

Das tut mir sehr leid. So ganz junge Tiere würde ich nicht dazu holen. Das wäre, als ob man pubertierende Teenager mit einem 80jährigen zusammen in eine Wohnung setzt. So ab 2-3 Jahre wäre wohl möglich.



Wenn ihr aber mit der Haltung aufhören wollt, könntest Du ihn entweder vermitteln oder ein Leihkaninchen aufnehmen. Ich kenne viele Pflegestellen, die ihre vermittelten Tiere wieder zurück nehmen.

StephanH87 28.08.2018 12:39

Danke für dein Beileid und die schnelle Antwort Marinahexe.

Ich dachte auch schon darüber nach in unserem Tierheim vorbeizuschauen und ein älteres Kaninchen bei uns aufzunehmen.

Da stellt sich mir halt die Frage, welchen Aufwand ich generell betreiben muss, für eine erfolgreiche Vergesellschaftung. Ich habe auf meiner Suche in den verschiedenen Threads oft gelesen, dass man alles was an den alten Partner erinnert entweder gründlich reinigen oder entsorgen soll. Ohne jetzt Materielles über das Tierwohl zu stellen: Wir haben vor knapp 4 Wochen erst ein neues Häuschen gekauft. Muss ich dieses dann auch ersetzen?

marinahexe 28.08.2018 12:54

Nein, brauchst Du nicht. ;) Es ist auch einfacher, ein Weibchen zu einem Männchen zu setzen als umgekehrt. Weibchen verteidigen ihr Revier doch um einiges mehr als die Männchen.


Wie leben denn die Tiere bei Dir und wieviel Platz haben sie rund um die Uhr zur Verfügung? Das Häuschen hat wieviel Eingänge? Wichtig ist, dass immer 2 Eingänge da sind, damit das im Rang niedrigere Tier immer eine Möglichkeit hat, dem Ranghöheren auszuweichen.



Wenn Du ein neues Tier aus dem Tierheim holst, lass Dir bitte vorher den Impfpass zeigen. Es sollte zwingend gegen RHD2 geimpft sein, und das ausschließlich mit den Impfstoffen Filavac oder Eravac. RHD2 geht gerade wieder heftig um. Alles andere schützt nicht ausreichend oder gar nicht. Shiro ist geimpft?

StephanH87 28.08.2018 13:12

Die Kaninchen haben ein großes Gehege von 2×2m zur Verfügung. Außerdem dürfen sie dreimal die Woche in dee Wohnung rumlaufen. Da wir beide in Vollzeit arbeiten ist leider nicht mehr möglich. Das neue Häuschen hat nur einen Ein- und Ausgang. Das ältere hat zwei. Shiro und Yuki wurden natürlich regelmäßig geimpft :).

marinahexe 28.08.2018 13:22

Dann würde ich während der VG das neue Häuschen rausnehmen und durch einen Karton (2 Eingänge reinschneiden) ersetzen. Und während der VG das Futter etwas verteilen, damit jeder die Möglichkeit hat, etwas zu fressen.


Viel Erfolg!

StephanH87 28.08.2018 13:50

Danke für deine Hilfe :). Dann fahre ich morgen mal in unserem Tierheim vorbei um mir schonmal einen Überblick zu verschaffen. Aktuell sind dort drei Weibchen in Pflege. Ich halte dich auf jeden Fall auf dem Laufenden. :)

angelsfire 28.08.2018 13:59

Finde ich toll das du nochmal einen Partner holst :) Ein älteres Tier ist denke ich wirklich die richtige Wahl.

Wenn man die Kaninchenhaltung irgendwann aufgeben will bleibt einem leider nichts anderes übrig als für das verbliebene Tier irgendwann dann einen neuen Platz zu finden. Es wäre ja unfair das Tier deshalb alleine zu lassen (so wie meine Nachbarn das gerade machen :( )

Berichte dann gerne mal wie es läuft :)

marinahexe 28.08.2018 14:56

Im TH sitzen oft nur jüngere Tiere. Wenn das in Deinem TH auch so ist, nimm bitte keins und melde Dich nochmal bei mir. Es gibt z.B. Notstationen und Pflegestellen, die ältere Tiere haben. Im Bonner Raum z.B. gibt es eine, die hat gerade 4 6jährige Weibchen. Irgendwie kriegen wir das schon hin, dass er wieder glücklich wird.

marinahexe 28.08.2018 21:02

Stephan, schau mal hier:

https://www.kaninchenforum.de/plz-6xxxx/44927-suche-pflegeplatz-f%FCr-7-jahre-alten-kastriertes-kaninchen.html#post1109922

Nschotschi 28.08.2018 21:15

Hallo!
Ich habe schon 4 Vergesellschaftungen gemacht. Meine Empfehlung ist es auf jeden Fall, die Kaninchen für die erste Begegnung auf neutralen Boden zu setzen, also nicht in einem Gehege, wo eins der Kaninchen bisher gewohnt hat.
So kann das alteingesessene Kaninchen kein eigenes Revier beanspruchen und beide haben die gleichen Chancen.
Ich nehme dafür ein ganzes Badezimmer, das von uns nicht mehr genutzt wird. Ich streue dort Futter an viele Stellen, lege Tücher hin zum Ausruhen, 1-2 ausgewaschene Häuschen.
Die Vergesellschaftung war bei mir bisher immer innerhalb 1 Tages durch.
Kann auch sein, dass ich nur Glück hatte, aber so habe ich es irgendwo gelesen, dass man das so am besten so machen sollte.

crazy curry 29.08.2018 06:28

Zitat:

Zitat von Nschotschi (Beitrag 1109950)
Hallo!
Ich habe schon 4 Vergesellschaftungen gemacht. Meine Empfehlung ist es auf jeden Fall, die Kaninchen für die erste Begegnung auf neutralen Boden zu setzen, also nicht in einem Gehege, wo eins der Kaninchen bisher gewohnt hat.
So kann das alteingesessene Kaninchen kein eigenes Revier beanspruchen und beide haben die gleichen Chancen.
Ich nehme dafür ein ganzes Badezimmer, das von uns nicht mehr genutzt wird. Ich streue dort Futter an viele Stellen, lege Tücher hin zum Ausruhen, 1-2 ausgewaschene Häuschen.
Die Vergesellschaftung war bei mir bisher immer innerhalb 1 Tages durch.
Kann auch sein, dass ich nur Glück hatte, aber so habe ich es irgendwo gelesen, dass man das so am besten so machen sollte.

Das mit dem neutralen Raum, ist ja ganz nett, aber Kaninchen sind nicht doof, die wissen danach genau wo sie wieder sind und dann kann es wieder von vorne losgehen. Da kannst du putzen wie du willst, der Geruch geht nicht weg.
Eine Userin hat jedes mal Terror wenn sie neutral vergesellschaftet hat und im Gehege klappte es .

Wie marinahexe schon schrieb sind Männchen meist leichter zu vergesellschaften als Weibchen, die sehr revierverteidigend sein können.

Ich selber habe nie neutral vergesellschaftet, was in Außenhaltung meist auch nicht möglich ist.

Nschotschi 29.08.2018 07:45

Guten Morgen,
Männchen sind zwar meistens leichter zu vergesellschaften, aber nicht immer. Und wenn die Möglichkeit da ist, am besten am neutralem Ort vergesellschaften. Siehe auch Link von die brain, unterpunkt Vergesellschaftungsort:

http://www.diebrain.de/k-vergesellschaftung.html

Viele Grüße!

Daggi 29.08.2018 09:54

Zitat:

Zitat von Nschotschi (Beitrag 1109950)
Hallo!
Ich habe schon 4 Vergesellschaftungen gemacht. Meine Empfehlung ist es auf jeden Fall, die Kaninchen für die erste Begegnung auf neutralen Boden zu setzen, also nicht in einem Gehege, wo eins der Kaninchen bisher gewohnt hat.
So kann das alteingesessene Kaninchen kein eigenes Revier beanspruchen und beide haben die gleichen Chancen.
Ich nehme dafür ein ganzes Badezimmer, das von uns nicht mehr genutzt wird. Ich streue dort Futter an viele Stellen, lege Tücher hin zum Ausruhen, 1-2 ausgewaschene Häuschen.
Die Vergesellschaftung war bei mir bisher immer innerhalb 1 Tages durch.
Kann auch sein, dass ich nur Glück hatte, aber so habe ich es irgendwo gelesen, dass man das so am besten so machen sollte.

Ich schließe mich da an, Erstkontakt auf neutralen Boden. Badezimmer ist tatsächlich gut geeignet, oder Keller, Garage. Danach ins Gehege, in dem alles umgestellt ist.

Crazy Curry hat allerdings auch Recht, die Nasen sind nicht dumm und wissen genau wo ihr Revier ist. Das Umstellen lenkt sie erstmal ab , aber dann wird es trotzdem noch jagereien geben ! ;)

Diabi 29.08.2018 10:17

Meinereiner vergesellschaftet nur im bestehenden Revier (bei Außenhaltung auch kaum anders möglich, ich kann ja schlecht jedes Mal ein mardersicheres Gehege herbeizaubern...), und ich hatte damit, trotz mittlerweile bestimmt 10 Vergesellschaftungen, noch nie ein Problem.

Das einzige Mal, bei dem eine VG nicht geklappt hatte, war in einem neutralen Gehege, und da konnten sich die beiden wahrscheinlich einfach nicht riechen... wobei es mit ein bisschen mehr Geduld und Gelassenheit meinerseits vielleicht doch noch irgendwann geklappt hätte.

Wir machen es immer so, dass der Neuankömmling zunächst zwei, drei Stunden das Gehege alleine erkunden kann, damit er sich dort zumindest halbwegs zurecht findet und später auch weiß, wohin er ggfs. fliehen kann, und erst dann die "alten" dazu kommen.

Wir räumen weder irgend etwas um, noch machen wir irgend welche Putzorgien, denn, wie CrazyCurry schon gesagt hat: Kaninchen sind nicht doof und riechen und finden einen potentiellen Kontrahenten, einerlei,wie sehr man ihm das erschweren will.

Ich sehe auch wenig Sinn darin, die "alten" Kaninchen durch Umräumaktionen noch zusätzlich zu stressen: eine VG sorgt für genug Aufregung, da muss ich nicht noch für mehr Ungemach sorgen.

Und auch neutrale Gehege sind für mich nur unnützer Stress: was haben ich oder die Nins davon, wenn es im neutralen Revier klappt, man aber ein paar Tage/Wochen später nochmals darüber streiten muss, wer im "richtigen" Gehege das Sagen hat?

Das einzige, was wir vorbereiten, sind möglichst viele Futterstellen mit möglichst vielen Leckereien, damit jeder Gelegenheit hat, irgendwo in Ruhe zu fressen und in der Hoffnung, dass sich der eine oder andere mal kurzzeitig vom Futter ablenken lässt und so nicht durchgehend gezankt wird.

Bei Eurer Konstellation, in der ein Weibchen ins Revier des Rammlers soll, sehe ich ohnehin keinerlei Problem: die Mädels sind deutlich biestiger, wenn es um die Revierverteidigung geht und die Jungs freuen sich meistens nur, dass endlich wieder eine hübsche Dame da ist...

Das bedeutet natürlich nicht, dass sich das Ganze ohne jegliche Jagereien und Kämpfe erledigt: ein bisschen "Show" muss bei älteren Tieren schon aus Prinzip gemacht werden, auf dass der andere nicht denkt, man ließe sich alles gleich gefallen...

StephanH87 29.08.2018 16:13

Danke euch allen für die hilfreichen Tipps und Antworten. Ich war heute in einem Tierheim. Dort haben sie leider nur weibliche Stallhasen. Bin nun etwas deprimiert, da ich hoffte vielleicht schon eine potentielle Freundin für Shiro zu finden.


@marinahexe, danke für den Link. Nur würde ich gerne wieder ein Weibchen haben, da ich nicht weiß ob sich Shiro mit einem weiteren Rammler verträgt. Bonn ist halt auch ein Stückchen zu fahren. Müsste ich mir halt echt durch den Kopf gehen lassen. Kennst du vielleicht eine Internetseite, bei welcher man nicht nur Jungtiere findet?

Namii 29.08.2018 16:35

Bei Facebook gibt es auch eine extra Gruppe für die Vermittlung von älteren Kaninchen.

'Ältere Kaninchen suchen ein Zuhause"

https://www.facebook.com/groups/535872513201905/

Evtl. wäre das auch noch eine Anlaufstelle, falls ein Facebook-Account vorhanden ist.

marinahexe 29.08.2018 17:27

Zitat:

Zitat von Namii (Beitrag 1110055)
Bei Facebook gibt es auch eine extra Gruppe für die Vermittlung von älteren Kaninchen.

'Ältere Kaninchen suchen ein Zuhause"

https://www.facebook.com/groups/535872513201905/

Evtl. wäre das auch noch eine Anlaufstelle, falls ein Facebook-Account vorhanden ist.




Diese Seite hätte ich Dir jetzt auch vorgeschlagen. Alternativ könntest Du auch hier schauen:


https://www.facebook.com/groups/1830766063900831/


Dort findest Du auch die älteren Weibchen aus Bonn. Wer weiß, vielleicht verliebst Du Dich ja doch.:hand:

Terry 29.08.2018 21:43

Hier kannst Du auch mal gucken: https://www.kaninchenschutzforum.de/forumdisplay.php?f=442

oder hier: https://www.kaninchenschutzforum.de/forumdisplay.php?f=439

StephanH87 30.08.2018 21:39

Hallöchen alle zusammen,

auch hier wieder vielen Dank für eure Hilfe. Shiro hat wohl endgültig verstanden, dass seine Yuki nicht mehr wieder kommen wird. Ich Suche zwar erst seit Montag aktiv, bin aber schon jetzt ein wenig am verzweifeln 😞. Deswegen hätte ich nochmal zwei Fragen an euch:

Wäre es für Shiro generell unzumutbar ihn mit zwei "Kiddies" zu vergesellschaften?

Wie sind eure Erfahrungen, wenn man ein Tier versucht mit einem älteren Pärchen zu vergesellschaften?

Eine Frage noch an marinahexe:

Hast du vielleicht einen direkten Link von den Ladies aus Bonn?

Für eure weitere Hilfe bin ich wie immer sehr dankbar sein.

LG

Stephan

Banapfel 30.08.2018 22:06

Also ich persönlich finde ein Gehege mit 4qm gerade so ausreichend für zwei Kaninchen, für drei empfinde das als zu wenig Platz, unabhängig vom Alter.
Zum Altersunterschied können dir andere sicher noch mehr sagen.
Ich wünsche dir jedenfalls viel Erfolg bei der Suche!

marinahexe 30.08.2018 22:14

Stephan, hier der Link:


https://www.facebook.com/Kaninchen-Pflegestelle-344340282334491/?hc_ref=ARQQCAeqT03_93nr8trTnUm_oPba2i1ss9lQfFtEpd k3S8yOJPnghF0_ftNrl6t-aNg&fref=nf&hc_location=group


oder einfach direkt unter den Fotos auf "Kaninchen Pflegestelle" klicken. Bestell Beate Ditscheid einen schönen Gruß von mir.;)


Für 3 Tiere ist das Gehege definitiv zu klein. Da solltest Du die Fläche verdoppeln. Ansonsten würde ich ein Alter ab 2 Jahre empfehlen. Sie hätten dann schon die Pubertät hinter sich und sollten eigentlich auch schon etwas ruhiger sein. 2 Jungtiere auf so wenig Platz würden Deinen Senior nicht zur Ruhe kommen lassen.

StephanH87 30.08.2018 23:03

Mittlerweile bauen wir die Bewegungsfreiheit extrem aus. Wir haben nämlich beschlossen Shiro, da er und Yuki von Anfang Stubenrein sind/waren, einen ausnahmslose Zugang für das komplette Wohn-/Esszimmer zu ermöglichen. Somit stehen Shiro ab Sonntag 36qm mindestens zur Verfügung. Außer in der Nacht lassen wir das Gehege mittlerweile auf, wenn wir da sind. Wir müssen erst noch 3-4 Gefahrenstellen (Elektronik) verrammeln. Unsere Angst, dass Shiro in ein Kabel beißt ist einfach zu groß. Yuki war nämlich schlimm bei dem Thema Kabel, ging aber Gott sei dank immer nur an ausgestöpselte ran. Ist dann eine VG mit Kiddies möglich?

Ich merke halt, wie sehr er mittlerweile leidet. Jedes Mal, wenn er im Freiraum rumhoppelt, sucht er nach Yuki an ihren Lieblingsecken. Dann hoppelt er niedergeschlagen zurück ins Gehege und legt sich hin. Ich hoffe echt, dass ich schnell eine Lösung finde. Ihn weggeben ist keine Option, da er zusammen mit Yuki ein Geschenk von meiner Frau ist, und die "beiden" fast unsere ganze Beziehung begleitet haben.

Wuscheline 30.08.2018 23:04

Auch wenn das Revier und die Vergesellschaftung schon vorbei ist, habe ich Sissi auch in ihrem Revier gelassen und sie war sehr ängstlich als Bucky kam. Sie war zu dem Zeitpunkt schon zwei Monate alleine. Es kommt auch immer ganz auf den Charakter der Tiere an.
Ich habe noch die Erfahrung gemacht das das neue Tier dem alten vom Charakter her ähnlich sein sollte. Bucky ist ein Angsthase, genau wie es mein Wuschel war. Sissi und er haben sich nach ein paar Tagen super verstanden :)

marinahexe 30.08.2018 23:21

Stephan, ich kann verstehen, dass ihr Jungtiere haben wollt. Ich denke aber, dass ihr Shiro damit keinen Gefallen tun würdet. In dem Alter sind die Tiere etwas ruhiger und gemütlicher. Jungtiere haben ganz andere Bedürfnisse, wollen rennen, springen, die Welt erobern halt. Die würden Deinen Senior ganz schön auf Trab bringen.

Terry 31.08.2018 15:51

Zitat:

Zitat von StephanH87 (Beitrag 1110311)
Ist dann eine VG mit Kiddies möglich?

So lange sie zu ihrer aktivsten Zeit (nachts) weiter nur die 4 qm haben ist sowieso nur für ein weiteres Tier Platz. Und das sollte eben kein Jungtier sein.

StephanH87 12.09.2018 12:43

Hallo alle zusammen,

hier mal ein kleines Update nach etwas längerem. Leider hatte ich bisher noch keine Partnerin für Shiro finden können. Mittlerweile sind die "Umbaumaßnahmen" abgeschlossen und Shiro kann sich 24/7 auf 36qm austoben. Er ist für sein Alter immernoch ganz schön flott unterwegs und verspielt. Aber man merkt ihm immer mehr an, wie sehr er unter der Einsamkeit leidet.

Seit heute schreibe ich mit einer Frau aus der nähe Kassel. Sie hätte ein älteres Pärchen (m 10/ w 8) abzugeben, weil ihr neugeborenes Kind allergisch auf die Beiden reagiert. Jetzt weiß ich halt nicht wir Shiro auf einen weiteren Rammler reagieren würde. Habt ihr Erfahrungen mit einer VG in dieser Konstellation?

Wie immer danke ich euch bereits jetzt für euer Feedback.

Liebe Grüße
Stephan & Shiro

Wuscheline 12.09.2018 13:04

Rammler untereinander verstehen sich meist besser als Weibchen untereinander. Ich denke nicht das es bei solch ein Konstellation Probleme geben wird. Dadurch das er ja sicherlich auch kastriert ist steht dem Einzug der beiden an sich nichts im Wege :)
Sind sie geimpft? Das wäre noch sehr wichtig, gerade für das Alter. RHD2 ist momentan wieder sehr schlimm ;)

Elwood 12.09.2018 13:10

https://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/44590-vorstellung-von-kleinen-grossen-pl%FCschnasen-50.html

Oder wie wäre es mit Alfie? :o

StephanH87 12.09.2018 13:10

Danke Wuscheline für die schnelleAntwort.

Das sind ja erfreuliche Nachrichten. Shiro ist auf jeden Fall geimpft und auch kastriert. Wie es mit einer Impfung der beiden anderen aussieht muss ich nochmal nachfragen. Was mich zusätzlich beschäftigt ist die Frage, ob man älteren Kaninchen eine fahrt von ca. 2-2 1/2h zumuten kann.

marinahexe 12.09.2018 14:59

Ja, kann man. Beide zusammen in eine TB oder einen nicht zu großen Karton, bisschen Löwenzahn oder für jeden eine Möhre rein und auf geht`s.

StephanH87 12.09.2018 17:40

Also vermutlich ist Shiro bald nicht mehr alleine 🎉. Die Besitzerin der beiden kommt uns auch auf halben Weg entgegen. Ich hoffe es klappt alles so wie wir uns das vorstellen.

Ich halte euch weiterhin auf dem Laufenden :).

marinahexe 12.09.2018 18:46

Wo wollt ihr denn die VG machen? Wenn Shiro schon einmal dort war, würde ich die beiden neuen für 1 Std. dort reinsetzen, damit sie das Gehege (Fluchtwege und Versteckmöglichkeiten) kennen lernen können. Mehrere Futterstellen, mehrere Kartons mit 2 Eingängen und nur gelegentlich gucken gehen. Ansonsten kann das auch ganz schön an die Nerven gehen.:D


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