VG mit Gittermethode. Bräuchte Tips
 

Hi

Leider funktioniert die Suche bei mir nicht. Sorry falls es schon ein Thema dazu gibt.

Da die Vergesellschaftung von Lasse und Emma ja erst mal gescheitert ist möchte ich den nächsten (und letzten) Versuch mit der Gittermethode probieren. Da ich persönlich gar keine Erfahrung damit habe und auch nicht viel dazu finde (nur das man das auf keinen Fall machen sollte) bräuchte ich hier ein paar Tips. Habe nun schon mehrfach gelesen das einige VG nur so machen und es eigentlich bis auf wenige Ausnahmen immer positiv verlaufen ist.Nur finde ich halt nicht wirklich etwas zu dem WIE.



Meine Frage richtet sich vor allem an die Leute die selbst Erfahrung damit haben.



Bei den beiden ist es so das sie nicht aufeinander losgehen wenn sie sich sehen. Das geht erst los wenn sie sich beschnuppern. Emma ist kein Kaninchen was abhaut sondern sich wehrt und Lasse ist ne männliche Zicke. Manchmal liegen sie Gitter an Gitter nebeneinander, ein anderes mal beschnuppern sie sich und greifen sich dann durchs Gitter kurz an. Wie lange lässt man sie denn mit dem Gitter getrennt? Bis es gar keine Zickereien mehr gibt? Manchmal ignorieren sie sich auch den ganzen Tag. Sie nehmen generell wenig Notiz voneinander.

In 2 Wochen rum ( je nachdem wie gut die Verletzungen heilen) sollten sie eigentlich wieder ins Aussengehege ziehen. Dies war zuvor Lasses Revier. Trenne ich sie dann dort weiterhin mit einem Gitter?

Vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen. Ich bin übers googeln hier im Forum gelandet, genau bei so einem Beitrag. Der ist aber schon recht alt und vielleicht gibts hier ja immer noch jemand der das so handhabt und mir helfen kann :)

LG Britta

Hallo angelsfire,

ja, da gibt's stapelweise Beiträge zu. :)

Unter "Suche" bei Schlüsselbegriff "Gittermethode" eingeben und ganz unten die Option "Beiträge" anklicken, dann müsstest Du die entsprechenden Beiträge eigentlich gelistet bekommen.


Unter anderem in diesem Thread wurde die Gittermethode ausführlich beschrieben, wenn ich das richtig erinnere:

http://www.kaninchenforum.de/kaninchenhaltung-allgemeines/43454-vg-abgebrochen.html


Gruß,
Aen

Hi



Danke schon mal :) Ich habe den Fehler gemacht und die Suche oben benutzt und nicht die an der Seite. Da werde ich gleich mal schauen :)



LG

Hallo und herzlich willkommen im Forum :seeya:

Warum ist denn die Vergesellschaftung gescheitert? :)

Hi

Kann vom Handy aus leider gerade nicht verlinken. Schau mal unter den Vorstellungen Lasse und Emma. Da habe ich auch Bilder gepostet wie Lasse momentan aussieht. Emma hat ihn leider ziemlich unglücklich zerpflückt und er musste in Narkose genäht werden.

Oh nein der arme, das tut mir wirklich sehr leid.
Lasse ist aber ein wirkliches hübsches Kaninchen, das muss ich dir sagen. Diese Flecken im Gesicht sind so süß :willy_nilly:

Ich habe mal versucht Sissi und Felix Gitter an Gitter aneinander zu gewöhnen. Es war nach Wuschel und Sissi meine erste richtige VG und habe leider viel zu früh immer getrennt. Nach der Zeit wo sie sich durch das Gitter verstanden haben, haben dadurch auch nebeneinander gelegen gehabt, war es allerdings nur noch schlimmer nachdem ich sie zueinander gelassen habe :o

Hi

Ja, das ist natürlich auch meine Sorge. Aber ich lasse es jetzt auf einen Versuch ankommen. Sie leben ja jetzt eh schon Gitter an Gitter.

Bei uns hat es schlussendlich immer erst mit Gitter-an-Gitter geklappt. Ich habe dann auch nach ein paar Tagen immer mal Revier gewechselt, damit sie immer mehr den Geruch des anderen kennenlernen und auch ein bisschen nach dem jeweils anderen "duften"...;) Nach etwa zehn Tagen dann Zusammenführung (manchmal haben sie sich auch selber zusammengeführt...:rolleyes:) und es hat immer gut geklappt. Jagereien gibt es natürlich je nach Hormonstatus der Damen immer mal...:p
Alles Gute für euch!

Danke, das lässt mich ja doch noch hoffen das es eventuell klappen könnte :)

Ich habe auch schon Wiedervergesellschaftungen am Gitter gemacht, allerdings nicht mit der gleichen Vor- Storys wie bei Dir, daher nicht vergleichbar.
In Deinem Fall würde ich die Beiden aber sicherlich lange genug Gitter- an Gitter lassen (sicher 1 Monat), wenn sie sich immer noch aggressiv benehmen. Wie lange leben sie denn schon nebeneinander getrennt?

Zwar sind Nähaktionen beim TA nicht sehr schön und meist ein definitiver Trennungsgrund. Trotzdem musste ich 2 x nähen gehen und die VG hat dennoch letztendlich geklappt. Allerdings hat der Verlierer nach dem massiven Vorfall jeweils auch gleich nachgegeben, respektive war stark traumatisiert. (Und einmal habe ich die massive Verletzung zu spät bemerkt, daher auch keine Trennung). Ganz hoffnungslos muss es also nach einem Nähen nicht sein.

Es kommt also auch ein bisschen drauf an, von wem die Aggressionen ausgehen und wie das Gegenüber reagiert. Eventuell hat auch der Hormonstatuts der Dame einen Einfluss. Zwar funktionieren Paare meist, aber eben nicht immer zu 100%.

Hi



Die Agressionen gehen definitiv von Lasse (dem "Opfer") aus. Auch jetzt ist er die treibende Kraft. Emma wehrt sich nur. Ich denke nicht das da irgendwelche Hormone eine Rolle spielen.



Sie leben jetzt knapp ne Woche getrennt voneinander. Bis vorgestern sahs echt gut aus, seit gestern dreht Lasse wieder durch und geht sie durchs Gitter an wenn sie ihre Nase durch streckt. Leider ist bei ihm ein Teil der Naht heute aufgegangen. Hoffe wir müssen das nicht nochmal klammern lassen.

Wie sahen Lasse's Beziehungen und VG mit seinem ehemaligen Partnerinnen aus? Wer war dominant, Lasse? Waren die Partnerinnen sehr unterwürfig? Emma verteidigt sich also und rennt nicht weg?

Vielleicht macht es auch Sinn, das Gehege wechselnd immer auszutauschen, damit sich die Gerüche innerhalb der Gehege vermischen? Ich habe davon schon gehört..

Falls er durch das Gitter beißen kann, würde ich evtl. doppeltes Gitter machen.
Und auf alle Fälle das Trenngitter noch einige Zeit dran lassen. In der Hoffnung, dass die Aggressionen am Gitter innerhalb 2-3 Wochen verschwinden.

Er hatte bisher nur eine VG vor 5 Jahren mit seiner Partnerin. Da waren beide noch sehr jung und es ging ohne großes Drama. Lasse ist eher der dominante. Finja, seine vorherige Partnerin, war nicht extrem unterwürfig ist aber im Gegensatz zu Emma halt einfach oft dann mal abgehauen. Bei Emma habe ich das Gefühl sie ist zu faul und dann wehrt sie sich. Nicht mal besonders heftig oder so. Sie verfolgt ihn auch in 9 von 10 Fällen nicht. Sie hat nur einfahc kein Bock sich beißen oder zwicken zu lassen.



Das Trenngitter bleibt sowieso noch dran. Lasses Wunden müssen erst mal vollständig verheilen.

Ach ja, die Reviere habe ich gestern getauscht. Ende vom Lied war das Emma seit gestern Abend nur randaliert hat am Gitter und es heute dann schlussendlich zweimal geschafft hat das Gitter aufzubekommen. Das ist eigentlich gar nicht möglich aber irgendwie hat sie es trotzdem geschafft...

Ich brauche nochmal Hilfe...

Am Gitter sind sie friedlich bzw. ignorieren sich größtenteils komplett. Sobald man sie zusammen lässt fallen sie übereinander her. Geht mittlerweile auch definitiv von beiden aus, wobei der Hauptschuldige schon immer noch Lasse ist. Was weiter tun? Komplett trennen und in 2 Wochen im Aussengehege nochmal versuchen? Dies ist Lasses revier. Oder weiter Gitter an Gitter lassen und nix tun? Ich bin mir total unsicher. Ich musste Emma gerade von Lasse Pflücken weil sie sich ineinander verbissen hatten. Bei 2 kleinen fände ich das Risiko nicht so hoch, bei dem Größenunterschied habe ich da aber echt Angst.

[versehentlich doppelt]

Hmpf, scheint ja wirklich suboptimal zu verlaufen. Das ist das Verflixte bei der sog. „Gittermethode“: in manchen Fällen funktioniert der abgesicherte Riech- und Sichtkontakt gut, und es wird absehbar Verträglichkeit daraus; in vielen anderen Fällen macht es die Kaninchen aber auch völlig kirre, riechnah am Gitter zu sein und die Rangordnung trotzdem nicht ausfechten zu können. Haben sie dann Kontakt, wollen sie von 0 auf 100 auskaspern, was über Stunden nicht wirklich geklärt werden konnte. :smash:

Ich glaube, ich würde tatsächlich nochmal eine Kompletttrennung machen und nach zwei Wochen alles auf Start setzen.

Ansonsten hast Du nächste Woche doch noch die zweimalige Tierarztaktion, oder erinnere ich das falsch? Die könntest Du vielleicht auch nochmal nutzen, um zu schauen, inwiefern äußerer Extremstress die beiden nachhaltig zusammenrücken lässt. Natürlich nur, wenn die Lage zwischen beiden zu dem Zeitpunkt einigermaßen entspannt ist und unmittelbar davor keine fiesen Kämpfe stattfanden. (Zweite Transportbox als Sicherheitsnetz ist eh klar!) Und davon könntest Du dann nochmal abhängig machen, ob Du die Kompletttrennung, wieder zuhause angekommen, fortsetzt oder - falls der Tierarztbesuch in Sachen Verträglichkeit offenkundig förderlich war - gleich eine VG im Außengehege versuchst. Im besten Fall sind sie erstmal noch so verplescht und auf Geteiltes-Leid-ist-halbes-Leid-Solidaritätskurs, dass an Raufereien erst mal nicht zu denken ist. Und im noch besseren besten Fall klärt sich die Rangfolge dann quasi im Handumdrehen. Oder so. :-)

Viel Glück in jedem Fall!

Gruß,
Aen

Nach der Aktion heute traue ich mich das mit dem TA nicht. Wenn die unterwegs aufeinander los gehen kann ich so schnell nicht eingreifen. Das ist mir echt zu heiß.



Ich hab halt echt schiss das es bei einer neuen VG wieder zu solchen oder schlimmeren Verletzungen kommt :( Emma scheint einfach kein Kaninchen zu sein was wegrennt sondern was sich halt wehrt. Und bei der Größe ist das natürlich problematisch. Ich frage mich natürlich auch was passiert wenn die VG klappen sollte und sie dann mal Hitzig wird? Da gibts ja zwangsläufig Reibereien.



Hätten wir sie nicht schon so sehr ins Herz geschlossen würde ich vermutlich nicht drüber nachdenken nochmal einen Versuch zu wagen.

Dann unbedingt sein lassen!



Ja, wenn der Größenunterschied auch bei mittelschweren Zankereien zwangsläufig zu "unbeabsichtigten" Großverletzungen führt, ist diese Angst berechtigt.

Mist.

Sonst noch jemand Tips?

Wären die Aggressionen am Gitter nach längerer Zeit immer noch da, dann hätte ich sie definitiv vorübergehend komplett getrennt. Aber ehrlich gesagt, würde ich dann eher bezweifeln, dass es überhaupt noch klappt.

Du hast es also bereits wieder zusammen versucht?
Ich hätte eher noch damit gewartet und genügend Zeit am Gitter verstrichen lassen.

Ist halt schwierig, das von der Ferne zu beurteilen, wenn man das Verhalten nicht exakt sieht und die Vorqussetzungen nicht genau weiß. Grundsätzlich kann ich das aus dem Bauch herausrelativ schnell voraus sagen, ob es überhaupt Sinn macht, obwohl ich eine VG dann doch mal weiter laufen lasse... Der erste Eindruck täuscht selten.

Wie lange waren sie jetzt am Gitter? Lediglich 1 Woche?
Hast Du das Gitter einfach weggenommen?
Wenn ja, vermute ich eher , dass jeder mal sein Gittergehege verteidigt hat. Es spricht dann auch für ein territoriales Verhalten beider, wenn Du sie jeweils in den anderen Teil gesetzt hast und sie beide derart stark randaliert haben.

Wie groß ist das neutrale Revier? Wie groß ist das eigene Revier?
Je mehr Platz, desto entspannter wird es ablaufen. Nur bei kompletter Um Erträglichkeit werden auch 50 qm nichts nützen:'2 massive Kontrahenten werden sich auch auf einer großen Wiese sofort anfallen (alles schon erlebt...)

Wenn es am Gitter immer ruhig war, dann hätte ich definitiv länger damit weiter gemacht. Allenfalls versucht regelmäßig die Seiten zu tauschen (mind. 1x pro Tag oder halbrätglich) damit sich die Gerüche vertauschen und die Aggressionen sich etwas legen. Ich kann Dir aber nicht sagen, ob das bei großen Aggressionen sich auch legen wird oder zusätzlich aufpeitscht. Ich habe das nie versucht.

Wenn Lasse längere Zeit nicht mehr im eigenen Revier war, werden die Reaktionen ( Revierverhalten) zu Beginn nicht so massiv ausfallen, da die Gerüche nicht mehr da sind. Allerdings wird er sehr wohl sein Revier auch nach sehr langer Zeit wieder erkennen, aber zuerst mal beschäftigt sein für die erste Stunde, dass eigene Revier zu markieren. Es würde auch noch ein bisschen helfen respektive ablenken, wenn Du das Revier etwas umdekorierst, zumindestens für den Beginn.

Ob es jetzt sinnvoller ist, weiter mit der Gittermehtode zu trennen und definitiv genügend lange damit zu warten ODER komplett zu trennen und dann es in 2-3 Wochen nochmals im eigenen Revier zu versuchen, kann ich Dir echt nicht sagen. Aber was definitiv klar ist: selbst bei kompletter Trennung nach viel längerer Zeit (auch nach Monate) werden sich die Beiden doch noch kennen. Trotzdem kann es ein Neustart sein für eine erneute VG. ABer ich hatte auch schon Fälle, da war die zweite VG viel schlimmer als die Erste, obwohl sich die Kaninchen bereits recht gut kannten. Möglich ist also alles.

Ja, ich hatte das Gitter aufgemacht. Es hat ja auch 2 Tage lang recht gut funktioniert. Er hat sie geputzt, sie haben zusammen gefressen. Es gab nur kleinere Zankereien. Ich habe sie aber immer nur unter Aufsicht für begrenzte Zeit zusammen gelassen.

Sie sind seit 1 1/2 Wochen am Gitter. Ich habe das Gitter einfach geöffnet nachdem es bei geschlossenem Gitter keine Probleme gab und sie sich eher ignoriert haben.

Ein neutrales Gebiet habe ich nicht. Die Küche ist für eine richtige VG auch zu klein. Schätze mal es sind so 3,5-4m² insgesamt. Ewig können sie allerdings auch nicht in der Küche bleiben. Das ist echt nur ne Notlösung bis die Wunden wieder verheilt sind...

Ich gebs zu, hätten wir Emma nicht schon so ins Herz geschlossen dann würde ich es wohl kein 2. mal versuchen... Ich habe einfach Angst das es wieder zu so schlimmen Verletzungen (oder schlimmer) kommt. Und zu dem Zeitpunkt war Emma nicht mal sonderlich Agressiv. Es war einfach blöd gelaufen. Im Tierheim gab es mit ihr scheinbar keine nennenswerten Probleme wenn mal ein neues Kaninchen dazu kam.

Hallo Britta,

kann dir deine Sorge sehr gut nachfühlen. Hatte auch so VG, wo ich tagelang nicht schlafen konnte vor lauter Sorge. Schlussendlich waren die, die sich am meisten gefetzt haben, dann die dickesten Kumpels...aber das hilft dir ja auch nicht.:blush5:
Dir wird nichts anderes übrig bleiben, als es nochmal drauf ankommen zu lassen. Gefeit bist du ja dann trotzdem nicht, Lasse scheint ja doch immer wieder zu versuchen Chef zu sein.. einer muss dann halt nachgeben, sonst funktioniert es nicht. Eventuell kannst du ja auch versuchen, dir (hier im Forum?) Hilfe zu suchen und sie woanders nochmal zu vergesellschaften, wobei dann ja trotzdem wieder die "Rückkehr" ansteht...:confused:
Kurz gesagt: Ich fühle mit dir und drücke alle Daumen- Tipps habe ich so richtig nicht mehr...

Puh, das ist echt nicht einfach...
Hilft es womöglich für das zusammengehörigkeitsgefühl auch, wenn du beide, aber in getrennten Transportboxen gegenübergestellt mitnimmst? Ich habe das damals vor meiner ersten VG so gemacht, die war aber sowieso nicht ansatzweise mit deiner vergleichbar...

Ich befürchte ich komme hier als überängstliche Person rüber die die Kaninchen bei den kleinsten Kleinigkeiten trennt :blush5: Falls dem so ist kann ich euch sagen dass das normalerweise definitiv nicht der Fall ist. Ich bin bei VG hart im nehmen und weiß was da alles dazu gehört. Ich habe auch keine Angst vor Kratzern, gerissene Augenlider (gabs bei Lasses erster Partnerin damals auch) usw.

Ich habe in all den Jahren wirklich erst einmal Kaninchen getrennt da in meiner damaligen großen Gruppe (ich glaube 12 Tiere) 2 Kastraten so gar nicht miteinander konnten. Ansonsten habe ich es immer einfach laufen lassen. Neutrale Gehege hatte ich nie.

Mir macht einfach der Größenunterschied "Angst". Ich hatte früher schon 3 Riesen bei meinen damaligen Zwergen. War überhaupt kein Problem. Der Unterschied war aber: die sind weggelaufen bei der Zusammenführung und haben sich irgendwann untergeordnet. Ich bezweifel das Lasse sich unterordnen wird. Bei Emma bin ich mir nicht sicher. Hatte bisher nicht das Gefühl das sie wirklich die Chefrolle haben möchte. Aber sie wehrt sich halt auch.

Hatte auch schon überlegt statt Emma 2 Jungtiere (M+W) dazu zu setzen. Meist fügen die sich (erst mal) ja doch schneller. 2 deshalb weil der Altersunterschied dann ja schon größer wäre und sie somit noch sich hätten. Wobei Lasse auch noch Fit ist und eigentlich viel rum rennt.

Hach ich weiß auch nicht was ich machen soll. Wären es zwei Zwerge würde ich sie sobald Lasse wieder gesund ist einfach ins Aussengehege setzen und machen lassen. So bin ich mir irgendwie unsicher :( Ist natürlich auch für meine Tochter sehr schwer wenn wir Emma wieder abgeben würden :( Sie ist halt doch sehr zutraulich, lässt sich streicheln und ist einfach ein kaninchen zum anfassen. Das ist Lasse halt überhaupt nicht.

Nein, du kommst überhaupt nicht überämgstlich rüber. Ich an deiner Stelle hätte nicht die Ausdauer, das immer wieder zu versuchen und hätte wahrscheinlich längst aufgegeben. Ich bewundere dein Durchhaltevermögen, wirklich!
Hättet ihr zur Not Platz, um Lasse und Emma getrennt mit jeweiligen Partnern zu halten?

Nein, das ist leider nicht möglich zumal 4 Kaninchen auch finanziell leider nicht möglich sind momentan.

Zusammen setzen und immer wieder trennen ist natürlich kontraproduktiv, aber dass weißt Du sicherlich selbst. Einmal Gitter weg, dann auch so belassen. Wobei manchmal hat man auch VG, da gehen sich die Kaninchen aus dem Wege als hätte man ein Gitter dazwischen :wink5:

Und 4 qm sind für eine VG zu wenig. Dass würde ich persönlich nicht mal machen, selbst wenn es generell ruhiger ablaufen würde. Aber schon gar nicht, wenn es härter abläuft, denn da ist das Risiko auf so engem Raum für ernsthafte Verletzungen einfach zu hoch...

Für 2 Knacknüsse also mind. 8 qm, besser sogar mehr.
Wie gesagt: je mehr Platz, desto entspannter läuft es ab. Das würde ich erst recht in Deinem Fälle unbedingt empfehlen, da die Beiden sich gegenseitig heraus fordern. Mehr Platz bringt auch automatisch mehr Fluchtmöglichkeiten mit sich und es wird dann vielleicht mehr gejagt statt gleich immer wieder zu eskalieren.

Die Chance habe die letzten VG zw. 3-5 Kaninchen immer mind. auf 25 qm gemacht und es lief wesentlich entspannter ab, wobei ich da auch schon 2 Tiere mit drunter gehabt habe, mit denen hätte keine Variante funktioniert. Das hat man sehr schnell gesehen.

Kannst Du denn den Küchenbereich nicht noch mehr ausweiten?

Ich finde es gar nicht so tragisch, wenn es nicht komplett neutral ist, obwohl es auch auf die Kaninchen ankommt. Nicht alle sind gleich vehement in der Revierverteidigung...

Wie gross ist denn nun das Revier? Wenn es wirklich groß genug ist, könntest Du den Transfer sicherlich wagen. Ansonsten eben in der Wohnung genügend Platz geben...

PS: ganz große Kaninchen hatte ich erst eines. Und ich musste dabei andere aussagen bestätigen: die Großen sind bei einer VG viel entspannter als de Zwerge und wesentlich weniger giftig...

Die VG soll eigentlich auch nicht in der Küche stattfinden sondern im Aussengehege. Dieses hat so 7-9m². Eventuell kann ich in ein paar Wochen den Freilauf noch dazu nehmen, der ist momentan nicht mardersicher eingezäunt und steht nur tagsüber zur Verfügung. Das wären dann nochmal 6-10m², je nachdem wie es klappt. Aber das geht frühestens in einigen Wochen wenn überhaupt. Ist leider ne finanzielle Frage. Würde etwa 150-200 Euro kosten und das ist momentan nicht drin.

In der Wohnung kann ich keine VG machen da mir schlichtweg der Platz fehlt. Ich habe noch 2 Hunde und kann die nicht für die Zeit den ganzen Tag ins Schlafzimmer sperren. Ansonsten hätten wir natürlich schon mehr Platz.

Emma ist auf jeden Fall die ruhigere der beiden und auch weniger Zickig. Sie rennt halt nur einfach nicht weg. Die früheren großen die ich so hatte sind halt immer abgehauen. Ihr ist das glaube ich zu mühsam :D

Hallo Britta,

es gibt immer Kaninchen, da klappt es einfach nicht. Und bei solchen Verletzungen und Gekämpfe passt halt manchmal die Chemie nicht. Ich würde da gar keinen Versuch mehr wagen. So leid mir das tun würde.

Liebe Grüsse
Nicole

Der Thread ist aus 2018... :smilewinkgrin: