Vergesellschaftung
 

Hallo alle zusammen!!!!!!!!!

Ich hätte da mal eine Frage?
Wir haben einen 2,5 Jahre alten kastrierten Rammler und wollen ihn mit einer 8 Wochen alten jungen Dame zusammenführen.
Es wurde uns ein Tip gegebnen das wir beide mit Unterschlupf in den Flur geben sollen ,da es ein rellativ neutraler Raum ist.
Die beiden sind nun mitlerweile ca.4 Stunden zusammen.
Das einzige was bisher passiert ist,ist das sie beide ab und zu etwas rennen bzw. sich jagen.
Aber die ganze protzedur dauert nur wenige sekunden,danach sitzt sie wie TOT in der Ecke und rührt sich nicht.
Wenn wir die zusammanführung in dem Raum machen wo er sonst alleine Lebte,jagt er sie mit fauchendem Geräuch.
Nun zu meiner eigentlichen Frage: sollten wir die Zusammenführung einmal unterbrechen und am Abend weiter machen und so lange jeder wieder in seinen Bauer oder wie soll das gehen.
Bei unserer letzten die nun leider verstarb ging es rellativ flott.
Er bestig sie ,sie lekte ihn und schon war alles o.k.
Der Tot der kleinen ist jetzt ca. 3,5 Wochen her.

AW: Vergesellschaftung
 

Ich würde die beiden auf gar keinen Fall trennen und die Vergesellschaftung in dem für beide neutralem Raum fortführen. Erst wenn dann das meiste überstanden ist, würde ich sie wieder umquartieren.

AW: Vergesellschaftung
 

@Baekermann,

die VG nicht unterbrechen, das schmeisst Euch zurück!

Schaumal ich habe mal ein paar Sachen zusammengeschrieben für eine VG:


Auch wenn Du die Tipps einhälst, kann es sein das eine VG nicht klappt. Daher verzweifle nicht, der nichtgeglückte Teil ist sehr gering! Aber ein 100% Rezept gibt es nicht!

Hier ein paar sehr erfolgreiche und gute Tipps für eine VG:

1. Dann überlegst Du dir welchen neutralen Boden/Raum, auch längerfristig, zur Verfügungen steht!

Es sollte ein Raum sein, in dem deine Ninchen noch nie waren, daher neutral. Auch wenn man einen benutzen Raum mit Essigwasser reinigt, kann es sein, das man markierte Stellen übersieht. Das wäre nicht gerade vom Vorteil!

• Der Raum sollte nicht all zu groß sein, damit sie sich nicht zu sehr aus dem Wege gehen können! Also nicht 20 oder 30 m². Ich hatte für vier Ninchen so gute 10 m²!
• Besorge dir im Einzelhandel leere Kartons unterschiedlicher Größe! In diese machst Du mindestens zwei Eingänge/Ausgänge durch die alle Kaninchen passen! Ganz gut sind die leeren Milchkartons, die sind an den Seiten schon offen!
• Lege in diesem Raum Heu, Stroh, die Kartons und einige Leckerlies, in Form von Obst und Gemüse, aus! Verstecke die Leckerlies, so sind sie damit beschäftigt!
• Dann holst Du die Ninchen uns setzt sie alle gleichzeitig in den Raum, aber transportiere sie bitte in getrennten Boxen!

Dann heißt es beobachten! Sie werden erst mal den Raum inspizieren! Ganz normal! Irgendwann werden sie sich wahrnehmen.
Dann könnte es zu folgenden Situationen kommen:
Ø beschnuppern
Ø gegenseitiges berammeln
Ø jagen, hetzen oder/und verscheuchen
Ø Fellflug
All diese Dinge sind normales Kaninchenverhalten!

Die Rangordnung wird klargestellt! Greife hier bitte nicht ein, auch wenn Du das Gefühl hast, jemanden unterstützen zu müssen.

Dies tust Du damit auf gar keinen Fall!

Sollte es aber zu folgendem kommen, dann bitte eingreifen:
Ø Wunden
Ø Blut
Ø andere Wunden
Hier solltest Du eingreifen und die Ninchen trennen!

Achte dabei bitte auf Dich, Ninchen machen da keinen Unterschied, daher sind Handschuhe ratsam.
Aber ehrlich, ich habe so eine Situation noch nie erlebt! Also keine Angst, aber auch die schlechten Dinge gehören dazu!

Weiter beobachten! Das ist ganz wichtig.

Du kannst ruhig den Raum zeitweise verlassen und immer mal nach den Ninchens schauen!

Nachdem ein wenig Ruhe eingekehrt ist, kannst Du dann auch eine Schale Wasser hinstellen, aber nicht in der Fluchtschneise, sonst stand sie mal ´ne kurze Zeit!

6. In der Zwischenzeit, solltest Du das zukünftige Gehege gründlich mit Essigwasser reinigen. Aber alles was den anderen gehört hat, sollte gereinigt werden. Wegen der Markierung/Duftmarken

• Stelle die Gehegeeinrichtung um, das lenkt zusätzlich bei Einzug auch ab!

Wenn Du das Gefühl hast, die verstehen sich.

Anzeichen dafür:

Ø sie fressen
Ø kuscheln
Ø liegen entspannt im Raum

kannst Du einen Umzug wagen!

Jetzt heißt es schauen wie sie sich im Gehege verhalten.

Achte auch im Gehege auf folgendes:

Ø Fluchtmöglichkeiten, wie im VG Gehege
Ø sperre sie nicht in einen Käfig ein
Du musst ihnen die Möglichkeit zur Flucht und zur Gegenseitigen Ignoranz geben! Das spart Stress!

Wenn Du in den nächsten Tag, Fellbüschel oder ein völlig renoviertes Gehege vorfindest, ist das normal.
Sie klären die Rangordnung und dies kann einige Tage/Wochen noch in Anspruch nehmen!

Ich hoffe ich kann Dir damit helfen. Ich habe meine VG alle so gemacht und es hat wunderbar ohne Zwischenfälle geklappt!

Melanie

AW: Vergesellschaftung
 

Hallo !!!!!!!!!!
Danke erst einmal für die Tipps.
Habe jetzt die zwei auf anraten der Züchterin in einen doppelten 1,20m Bauer gesetzt.
Im Bauer relative Ruhe : sie sitzt oben mümmelt Heu ,er sitzt unten und guckt.
Im Bauer ist soweit alles friedlich bis auf ein bischen gejage.Sobald sie draußen sind (das heißt im Zimmer) ist er komisch .Sobald sie sich nähert faucht er sie manchmal an und jagt sie weg.Beim nächsten mal kommt sie an ,will schnuppern und stupst seine Nase an und er macht garnichts.Sie rennt dann nur blitzschnell weg.
Wie lange kann soetwas eigentlich dauern und ist so etwas schon ein gutes Zeichen?

Danke Baekermann

AW: Vergesellschaftung
 

Der Platz ist viel zu klein und zweistöckige Käfige sind zu gefährlich, wegen Fluchtwegen.
Ich würde nun für mindestens zwei Monate die Kaninchen trennen. Das hat nichts mit zurückj werfen zu tun, aber die Haut eines Jungtiers ist zu dünn, dass sie den Strapazen standhalten kann. Ein Biss und die ganze Haut reisst ein.

AW: Vergesellschaftung
 

@Baekermann,

von der Lösung bin ich nicht begeistert. Eine VG kann bis zu mehreren Wochen dauern! So wie es jetzt ist, ist dies keine gute Lösung von Dir und der Züchterin. Leider haben Züchter nicht immer das einfühlvermögen, sie sind froh wenn sie die Kleinen los sind! Und da wird immer zu radikal Methoden geraten!

Ich würde sie jetzt einfach ein paar Wochen getrennt halten. Erstmal das jeder zur Ruhe kommt und zweitens damit die Kleine ein wenig älter und kräftiger wird.

Ich habe auch eine VG mit einer 8 Wochen alten Dame und einem 3 1/2 jährigen Kastraten gemacht. Aber ich habe ihnen viel Zeit bei der Vg gegeben und habe sie nicht eingeschlossen! Es hat auch funktioniert!

Also beide trennen und später eine Neu Vg durchführen! So kann es sehr böse enden! Da keine Fluchtmöglichkeiten da sind!

Melanie

AW: Vergesellschaftung
 

Hallo!!!!!!
Eines verstehe ich nicht ,erst wird mir geraten auf keinen Fall wieder Trennen dann heißt es ,ein paar Wochen trennen sonst kann es böse enden.
Also wir haben die beiden jetzt wieder Draußen (Zimnmer) ,nach dem halben Tag im Bauer sind beide wie ausgewechselt ,Sie frisst mit ihm zusammen und beide Kuscheln (rücken Dichtaneinander)liegen alle 4 von sich gestreckt in aller Ruhe.
Ist das eigentlich jetzt schon eine positive VG?

AW: Vergesellschaftung
 

@Beakermann,

wenn Du sie einsperrst, bauen sie Stress und Aggressionen auf. Da Fluchtmöglichkeiten nicht gegeben sind!

Auch immer dieses hin und her ist nicht gut für die Tiere. Ich habe Dir oben geschrieben wie man eine gute VG macht. Sie wird von vielen Usern hier genutzt und die ERfolgsquote liegt bei 99,9%!

Wenn Du mal so und dann mal so machst, könnten die Tiere ihre Rangordnung nicht klären und werden dabei immr wieder unterbrochen! Sie müssen immer wieder von vorne Anfangen.

Trennen haben wir nur empfohlen, das sie jetzt auf engen Raum zusammen sassen! Kim hat bedenken, was auch stimmt, das die Kleine verletzt werden könnte. Sie ist noch sehr klein und zierlich!

Ich habe wie schon erwähnt auch eine VG mit einem jungen und alten Tier gemacht. Diese ist gutgegangen! Ohne Theater!

Nochmal zu deiner Frage wie lange das dauert! Also ich hatte eine VG die nur 3 Stunden gedauert hat, dann eine über 48 Stunden, dann eine über 24 Stunden und dann einen über 10 Tage und meine letzte dauert immer noch! Sie läuft jetzt 5 Tage. Habe die NInchen aber umgesetzt, da ich die Garage reinigen wollte, die hatte gelitten! Jetzt machen sie es im gereinigten Raum von 24 m² wieder aus! Sie kuscheln zwar schon miteinander, aber trotzdem bekommt Teddy immer mal wieder eine Rammelattake!

Wie lange es dauert, kann man nie sagen!

Melanie

AW: Vergesellschaftung
 

Ich kann mich den anderen da nur anschließen.

Generell ist es richtig, eine einmal begonnene Vergesellschaftung nicht zu unterbrechen, so lange keine ernsthaften Verletzungen die Folge sind oder eines der Tiere aufhört zu fressen.

Nun kommt das große "aber":

Die Vergesellschaftung muss unter den richtigen Bedingungen stattfinden!

• Nach Möglichkeit keine Jungtiere unter 12 Wochen vergesellschaften, sie haben eine sehr dünne Haut und können arg verletzt werden, außerdem kann beim Aufreiten die Wirbelsäule massiv belastet werden, das kann ebenfalls zu schlimmen Verletzungen führen.
• Mindestens 4 qm Platz!!! Drunter geht es gar nicht, sie brauchen Raum um sich bewegen zu können. Keine zweiten Ebenen - also auch kein Doppelstockkäfig. Im Eifer des Gefechtes kann einer von beiden sonst abstürzen!
• Mehrere Unterschlüpfe - jeweils mit Hinterausgang - sind enorm wichtig. Jedes der Tiere muss die Möglichkeit haben sich zum Ausruhen eine zeitlang "unsichtbar" zu machen.
• Mehrere Futter- und Tränkstellen, mit Sichtschutz voreinander, damit beide Tiere unbehelligt fressen können.

Du siehst, der Tipp "zusammen lassen" war eigentlich richtig. Was ganz und gar nicht richtig war, waren die Tipps die du von der Züchterin bekommen hast. Züchter gehen oft nicht besonders zimperlich mit ihren Tieren um - wer verletzt wird landet im Kochtopf :( Und so sehen dann auch ihre "Tipps" an die neuen Besitzer aus... :(:(:(

Trenn die kleine Dame für 4 Wochen komplett von deinem Kastraten, und lass sie erst mal etwas kräftiger werden. In dieser Zeit sollten sie sich nicht sehen und riechen können.

Danach richtest du ein 4 qm großes (oder etwas größeres, bis zu 8 qm großes) Gehege her, das du mit verschiedenen Unterschlüpfen versiehst, und mit mehreren Futter- und Wasserstellen. Wichtig: alles neutralisieren. Und dann kann die Vergesellschaftung noch einmal starten, diesmal unter richtigen Voraussetzungen.

Auch sehr wichtig: wenn beide in ihr zukünftiges Reich umsiedeln (falls nicht das VG-Gehege schon das neue Zuhause ist, das geht auch!) MUSS auch dieser Bereich neutralisiert und umgestaltet werden, sonst gibt es unnötigen Ärger.