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Bunnie 04.11.2017 18:48

Farbenzwerge: 2 kastrierte Rammler am besten?
 
Hallo,

wie ist Eure Erfahrung mit der gemeinsamen Haltung von 2 kastrierten Männern? Ist es tatsächlich die beste und artgerechteste Haltungsform in der Haustierhaltung?

Wie sind hier die Erfahrungen bzgl. Aggressivität und wildem überall hinpieseln im Gegensatz zu Häsinnen?

Gruß,
Bunnie :seeya:

Aen 04.11.2017 19:01

Hi Bunnie,

Zitat:

Zitat von Bunnie (Beitrag 1062878)
Hallo,
wie ist Eure Erfahrung mit der gemeinsamen Haltung von 2 kastrierten Männern?

von mir ein herzhaftes: tolle Sache, zwei Kastraten! :)

Unsere Frühkastratencombo lebt jetzt seit rund 9 Monaten bei uns und nach einer kurzen und kernigen Vergesellschaftung sind die beiden wirklich dicke und hängen hier ständig mit- und übereinander herum. Ich würde mich sofort wieder für eine Kaninchenkumpel-WG entscheiden.

Die beiden kötteln und pischern (noch) konsequent in die Käfigwanne und sind, was Revieransprüche angeht, ziemlich tiefenentspannt. Alle fünf Wochen gibt's mal kurze Jagereien, dann ist wieder Ruhe im Karton.

Ob das nun an der Frühkastration, am Temperament der beiden oder am 8. Haus im Saturn liegt, vermag ich nicht zu sagen und ob das für alle Zeiten so unproblematisch bleibt, natürlich auch nicht. Aber es passt - derzeit - bei uns. :cheers2:

Grüße,
Aen

Tuna 04.11.2017 19:38

Ich habe bisher keine schlechten Erfahrungen mit einer Kastratenduohaltung gemacht.
Beide männlichen Paare, die ich bisher hatte waren sehr harmonisch. Sie haben nicht wild markiert, waren sehr friedlich, kuschelig und haben - nachdem die Rangfolge geklärt war- störungsfrei zusammen gelebt.
Ein Kastratenpaar ist zusammen alt geworden. Es hat nie "geknallt". Das aktuelle Paar ist aktuell sehr schmusig und ruhig. Die Pubertät, die man bei Weibern oft ausgeprägt beobachten kann, war/ist nicht wirklich wahrnehmbar.

Terry 04.11.2017 19:59

Zwei User, zwei persönliche gute Erfahrungen.

Grundsätzlich muss man aber sagen, dass gleichgeschlechtliche Paare eher Probleme miteinander haben als Mädel plus Kastrat, besonders wenn der Platz begrenzt ist.
Kommt da wirklich auf Platz und die Charaktere an.

Selkie 04.11.2017 20:55

ich habe mehrfach männer-wgs gehabt. es hat immer gut funktioniert aber ich empfinde ein Pärchen als harmonischer.

Zitat:

Ist es tatsächlich die beste und artgerechteste Haltungsform in der Haustierhaltung?
woher stammt diese Aussage? ich habe bisher immer gelesen und auch von diversen tierheimen gesagt bekommen dass m/w die beste Kombi ist.

crazy curry 04.11.2017 21:06

Bei Katzen sagt man, das gleichgeschlechtlich besser ist.
Frag mich nicht wieso.

Skippy170609 04.11.2017 21:21

Mit 2 Rammlern habe ich keine Erfahrung. Aber DAS kann ich bestätigen ...
Zitat:

Zitat von crazy curry (Beitrag 1062897)
Bei Katzen sagt man, das gleichgeschlechtlich besser ist.
Frag mich nicht wieso.

Meine 2 Kater haben sich super verstanden und lebten 15,5 Jahre zusammen. Natürlich flogen auch mal die Fetzen. Aber das gehört dazu. Kater sind halt Raufbolde. Vielleicht ist es deshalb auch so eine gute Kombi ?! Eine Freundin von mir hatte ein Pärchen. Das funktionierte gar nicht gut. Die Katze kam mit der grobmotorischen Art des Katers nicht klar und wurde total unsauber.

Aen 04.11.2017 21:54

Mir sagte einmal eine Kaninchenhalterin mit langjähriger Erfahrung mit sämtlichen Konstellationen von Kaninchengruppen in Bezug auf die sexuelle Passung von Kastraten: Wirklich ungünstig sei aus ihrer Sicht die Kombination Frühkastrat und unkastriertes Weibchen, weil ein Frühkastrat als hormonelles „Neutrum“ schlicht keine Ahnung habe, was die periodisch aufdringlichen Werbeversuche des Weibchens sollen und darauf nicht adäquat reagiert, sondern im Zweifel eher abhaut oder zickt - was das paarungswillige Weibchen umso mehr auf die Palme treibt. Ein körpersprachlicher Totalausfall sozusagen. :-)

Weibchen und Spätkastrat sei okay, denn ein Spätkastrat habe als Ex-Rammler immerhin noch das entsprechende Verhaltensrepertoire, sei also in der Lage, die sexuellen Lockgebärden des (unkastrierten) Weibchens wenigstens hin und wieder „im Leerlauf rammelnd“ zu beantworten. Klappt das nicht, sei häufiger Ehezoff aber auch vorprogrammiert.

Zwei Frühkastraten würden in der Hinsicht bestens passen, weil sie in Sachen Sexualtrieb quasi beide von nix ne Ahnung haben und deshalb recht chillig miteinander leben können. :) Frühkastrat und kastriertes Weibchen seien entsprechend vergleichbar.

Keine Ahnung, inwiefern das stimmt oder eher vom Menschen aus gedacht und spekulativ aufgerundet ist.

Lupine 06.11.2017 12:47

Zitat:

Zitat von Aen (Beitrag 1062905)
...
Weibchen und Spätkastrat sei okay, denn ein Spätkastrat habe als Ex-Rammler immerhin noch das entsprechende Verhaltensrepertoire, sei also in der Lage, die sexuellen Lockgebärden des (unkastrierten) Weibchens wenigstens hin und wieder „im Leerlauf rammelnd“ zu beantworten. Klappt das nicht, sei häufiger Ehezoff aber auch vorprogrammiert.

:rofl: Kann ich definitiv verneinen. Leo war mindestens 3, eher 4 Jahre alt als er kastriert wurde. Und den habe ich nicht ein einziges Mal rammeln sehen. Gerammelt hat bei mir nur die ranghöchste Häsin. Ehezoff kann ich übrigens auch verneinen. Leo war mit beiden Mädels äußerst harmonisch und hat sich übrigens auch ohne rammeln durchgesetzt - wurde eine Zicke zu frech, gab es einen energischen Kopfstoß in die Rippen.

Zitat:

...
Keine Ahnung, inwiefern das stimmt oder eher vom Menschen aus gedacht und spekulativ aufgerundet ist.
Ich denke, der Grundgedanke dürfte schon auf Erfahrungswerten beruhen. Allerdings bleibt es eine Einzelfallbetrachtung. Und man darf auch nicht vergessen, dass die Hoden nicht das einzige hormonproduzierende Material im Körper sind, so dass es durchaus auch Frühkastraten gibt die wissen was Kaninchendame von Welt von ihnen erwartet. Das kommt schon auch ein Stück weit auf die individuelle Veranlagung an.

Um auf die Frage am Anfang des Threads zurückzukommen:

Mich würde auch interessieren, woher die Aussage stammt. Wurde das von Katzen auf Kaninchen übertragen? Mir ist eine derartige Aussage nämlich unbekannt, trotz der vielen Jahre Kaninchenerfahrung.

Mit dem Begriff artgerecht wird normalerweise mindestens Paarhaltung in Verbindung gebracht. Einige gehen da auch weiter und sagen, nur Gruppenhaltung sei wirklich artgerecht, da Wildkaninchen ja in Gruppen leben und nicht als Paare.

Grundsätzlich lässt sich sagen: Mindestens 2 Kaninchen müssen es schon sein.

Zwei Kastraten können wunderbar harmonieren, müssen es aber nicht zwangsläufig - es gibt ein paar wenige Beispiele, wo ein Kastrat keine anderen Kastraten neben sich duldet.

Zwei Häsinnen miteinander sind meist recht zickig, und brauchen entsprechend ein sehr großes Gehege. Es gibt jedoch auch funktionierende reine Häsinnengruppen.

Bei einem Paar ist durch das Fehlen der geschlechtsinternen Rangordnungsstreitigkeiten oft recht schnell ein harmonisches Miteinander zu erreichen, was fast immer auch dauerhaften Bestand hat.

Ob nun eine dieser Kombinationen artgerechter ist als andere, wage ich zu bezweifeln. Ich würde mich grundsätzlich bei der Definition dieses Begriffes denjenigen anschließen, die in diesem Zusammenhang die Haltung einer Gruppe ab 4 Tiere aufwärts nennen. Man kann in solchen Gruppen ein sehr viel differenzierteres Verhaltensbild beobachten, einfach schon aus dem Grund dass mehr verschiedene Charaktere aufeinandertreffen.

Grundsätzlich heiße ich alles gut, was keine Einzelhaltung ist - immer vorausgesetzt, die restlichen Anforderungen an ein brauchbares Kaninchenleben (ausreichend Platz, gesunde Ernährungsweise) stimmen ebenfalls.

Aen 06.11.2017 13:20

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 1063102)
Leo war mit beiden Mädels äußerst harmonisch und hat sich übrigens auch ohne rammeln durchgesetzt - wurde eine Zicke zu frech, gab es einen energischen Kopfstoß in die Rippen.

:D



Zitat:

Und man darf auch nicht vergessen, dass die Hoden nicht das einzige hormonproduzierende Material im Körper sind,
Guter Punkt. Das wusste ich nicht bei Kaninchen.


Zitat:

Mich würde auch interessieren, woher die Aussage stammt. Wurde das von Katzen auf Kaninchen übertragen? Mir ist eine derartige Aussage nämlich unbekannt, trotz der vielen Jahre Kaninchenerfahrung.
Ich sehe diese Aussage zur Geschlechterkombination bei Kaninchen auch immer mal wieder durchs Netz zirkulieren. Ich bin gerade zu faul, aber bei einer Stichprobe mit entsprechenden Suchbegriffen dürfte man wahrscheinlich das ein oder andere fischen.


Die Frage im Eingangsbeitrag

Zitat:

Ist es tatsächlich die beste und artgerechteste Haltungsform in der Haustierhaltung?
würde ich ohnehin eher mit Betonung auf Haus-Tierhaltung lesen - und meint vermutlich frei übersetzt "die günstigste Kombination für eine eher unproblematische Wohnungshaltung". Und das kann mE durchaus sinnvoll sein - also dass man sich vorher über das geschlechtsspezifische und/oder sexualtriebverursachte Markierverhalten von Kaninchen Gedanken macht. Auch wenn unterm Strich dann wohl doch nur (anekdotisch) Verhaltenstendenzen beschrieben werden können.


Grüße,
Aen


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