Unterschied zwischen Kaninchen als Heimtier und als Nutztier auf Kaninchen Forum

Hallo es gibt bio farmen da gibt es schon ein teil artgerechte haltung füttern ist etwas anders, aber wenn ihr mal bei you tube guckt gibt es viel irtum über bio, habe viel davon auch gehört wobei bio ist dann gut wenn man es selbst anbaut mein gemüse usw wird bei mir selber angebaut im garten davon ernähre ich mich im sommer wenigsten etwas gesund da sind die sachen wenigsten nicht gespritzt.und schmecken besser, ich war bis jetzt immer nie der richtige fleisch esser von daher ist mir das egal und werde immer noch das gleiche fleisch wie früher kaufen.lg

Das komtm darauf an was du für ein Bild von "biologischer Tierhaltung hast". Viele Menschen habend as Bild eines kleinen Bauernhofes mit glücklichen Tieren. Dnn wird man natürlich enttäuscht... Bio = strengere Richtlinien als wenn man konventionell erzeugt. Mehr nicht. Das heißt, dass beispielweise unterschiedliche Platzansprüche gelten:

Biohuhn: Max. 10 Tiere mit einem Höchstgewicht von 21 kg pro m². + 4m² Grünauslauf je Huhn.

Normales Huhn: Ca. 20 Tiere mit einem Höchstgewicht von 35 kg pro m² - Auslauf nicht vorgeschrieben.

Das Biohuhn hat ein Recht auf Sitzstangen und Einstreu während anderen Hühnern nichts davon zusteht.

Das heißt lange nicht, dass ein Biohuhn glücklich ist, aber es hat zumindest etwas bessere Lebensbedingungen als ein konventionell erzeugtes Huhn.

Und genau das ist für mich der Grund, Bio zu kaufen. Denn wirklich glückliche Hühner (und andere Tiere) wird man in der Landwirtschaft noch nicht finden. Aber ich kann mit meinem Geldbeutel in die entsprechende Richtung abstimmen! Und die geht eindeutig Richtung bessere Lebensbedingungen. Optimal ist das noch lange nicht, aber immerhin Auslauf und Sitzstangen für die Hühner und nicht einmal halb so viele Tiere pro Quadratmeter, das ist ein guter Anfang. Und deshalb unterstütze ich diese Anfänge, in der Hoffnung dass es in dieser Richtung noch viel weiter geht.

Die Mastanlagen sind weit aus schlimmer (40mal 50cm) pro Tier als die Haltung von Mastkaninchen und Rasssetieren hier gibt es Staffelungen in der Größe. 60 mal 60cm gilt als Mindestmaß von Kleinen Rassen(Kleinsilber) und Große wie Riesen 120 mal 80cm. Viele kennen das halten von Nutztieren nicht mehr , verteufeln dies gehen aber trotzdem bei MC Donalds essen. Doppelmoral. Einige scheinen mir den Eindruck von militanten Tierschützern zu machen. Die möchte ich mal Fragen was sie dazu berechtigt Tiere zu halten , die müssten doch eigentlich dafür sein,das gar keine Tiere in gefangenschaft gehalten werden. Ihr müsstet Zoos bemängeln und vor allem den Zirkus. macht euch mal gedanken ob so eine DISKUSSION dann nicht im einen anderen Licht steht.

vom zirkus mit tieren halte ich rein gr nichts...

zoos sehe ich zweierlei:
es gibt zu einem die zoos in denen raubkatzen in minikäfigen gehalten werden und andere, kleinere tiere in riesigen gehegen gehalten werden (wuppertal z.b. aber ich weiß nicht ob sich das in den letzten jahren geändert hat. in duisburg wurden als ich das letzte mal da war seehunde in einem winzigen becken gehalten wo die nicht mal abtauchen konnten und seelöwen in einem recht großen becken wo die wenigstens schwimmen konnten gehalten...)

dann gibt es aber noch zoos wie z.b.safaripaks. da werden raubkatzen in riesigen gehegen gehalten und man muss mit nem auto durchfahren (war als kind in so einem). das finde ich zwar nicht perfekt aber akzeptabel.
und dann gibt es noch die ZOOM-erleniswelt in gelsenkirchen. ich war noch nie da aber so weit ich weiß sollen dort auch die tiere so artgerecht wie möglich gehalten werden. zudem setzt sich der park für artenschutz ein...

tiere halten ist wahrscheinlich nie perfekt. allerdings wenn man versucht den tieren ein möglichst artgerechtes leben zu bieten müssen diese wenigstens nicht im TH vergammeln.

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@klausi

Zoos dienen unter anderem der Arterhaltung. Von vielen Arten, die in Zoos gehalten werden, gibt es auf der Welt in freier Wildbahn nur noch vereinzelte Tiere. D.h., ohne Zoos würden einige Tierarten schon bald völlig von der Bildfläche verschwunden sein. Das, ist es auch nur ein kleiner Beitrag zur Artenerhaltung, ist für mich auch ein Beitrag zum Tierschutz, schon mal darüber nachgedacht?

Mit dem Zirkus hast Du Recht. Die Haltung der Zirkustiere ist alles andere als gut, daher besuchen wir auch keine Zirkusvorstellung.
Solange es immer noch Menschen gibt, die Tiervorstellungen besuchen, wird sich am Thema Zirkus auch nichts ändern. Erst, wenn die Tiervorstellungen komplett boikottiert werden, werden sich die Zirkusvorstellungen ändern, aber das sehe ich auch in ferner Zukunft nicht.

Ich habe hier nicht einen Beitrag gelesen, in dem es den Anschein macht, hier millitante Tierschützer zu haben. Sei so gut, und unterlasse solche Äusserungen. Hier hat nur jeder seine Meinung kundgetan und das ist jedermanns/fraus Recht.

Klausi, könntest du bitte verständlich posten?

Das hier bekomme ich zum Beispiel nicht auf die Reihe:

Warum machst du einen Unterschied zwischen den Kaninchenmastanlagen und der Haltung von Mastkaninchen? Bitte erklären!

Außerdem möchte ich noch einmal um die Beantwortung meiner Frage bezüglich der ernährungsbedingten Krankheiten bitten! Das wäre mir schon sehr wichtig.

Und du kannst nicht einfach ein Statement in den Raum werfen, und dann - wenn man dich um Erklärungen dazu bittet - diese Fragen ignorieren. Du würdest dich dadurch nur unglaubwürdig machen.

Im Zirkus haben Tiere tatsächlich nichts zu suchen.

Zoos finde ich nur dann akzeptabel, wenn sie die Würde der Tiere achten. Also zum Beispiel den Tieren auch Rückzugsmöglichkeiten schaffen wo sie sich mal den Blicken der Besucher entziehen können, außerdem genug Platz, Beschäftigung und artgerechte Fütterung. Alles andere finde ich eine wiederliche Zurschaustellung von Lebewesen, die unterbleiben sollte, und würde deshalb einen solchen Zoo grundsätzlich nicht besuchen.

Aber was haben Zoo und Zirkus mit der Vermehrung von Kaninchen durch Personen mit nicht ausreichenden züchterischen Kenntnissen zu tun? Oder mit Personen, die zwar die Kenntnisse besitzen, aber die Tiere ohne Auslauf bei Mastfutter in so kleine Boxen sperren dass sie sich gerade mal darin ausgestreckt hinlegen können, aber keine 2 Hoppler am Stück machen können?

Was ich sagen will ist, das die Tiere in Mastanlagen auf Draht gehalten werden und nicht wie im privaten auf Stroh. ausserdem werden die Tiere älter(8 mon.+ x) als in den Mastanlagen(4 mon.). Für Heimtiere ist die gesellschaftshaltung ideal, aber sie werden nicht für einen Zweck gehalten. Rassekaninchen werden zur Arterhaltung und Förderung der Rasse gehalten. Dies lässt sich leider nicht vermeiden in den meisten Fällen mit der Einzelhaltung zu handhaben. Die Tiere sollen unversehrt( keine Bisswunden) und ohne Stress( z.b. keine rumzickendes Partnertier) gehalten werden vor den Schauen.

Zu den militanten Tierschützern. Es gibt hier einige, die gerne leute anzeigen wollen die ihre Tiere in der Einzelhaltung haben und das züchten von kaninchen betreiben(züchten heißt kein vermehren). das geht zu weit, man kann leuten Tipps geben, aber sie anzuzeigen weil diese Person nicht meine Maßtäbe erfüllt geht entsdchieden zu weit. Diese Leute sind festgefahren und werden richtig aufdringlich und wollen anderen ihren willen aufzwingen das finde ich millitant. Tut mirleid.

Zu Füttereungsfehler: der darm von Kaninchen arbeitet träge, er braucht neue Nahrung um die alte durchzuschieben. Ein kaninchen kaut etwa 80-120 mal in der Nacht. Heu wird zu wenig gegeben. Aber diese rohfaser braucht das Kaninchen für die Verdauung! zu viel Grünfutter kann zu gärungen führen ohne ausreichend Heu. Kohlsorten( Grünkohl)sorgen durch Oxalsäure zu Vergiftungen, diese Lähmen den darm. der Nahrungsbrei kann nicht transportiert werden. Es kommt zum Blähbauch. Meine Erfahrungen beruhen auf der Zucht im Verein seit 10 Jahren, sowie das Haltenvon Mastkaninchen meiner Eltern was 12 Jahre mitbekommen habe bevor ich Rassekaninchenzüchter wurde.

Ja stimmt, in Mastanlagen werden Kaninchen unter grauenvollen Bedingungen gehalten. Es gibt allerdings alternative Konzepte. www.youtube.com/watch?v=RY9qpBlsB98

Und für was sind Rassetierschauen gut? Also ich denke die Kaninchen selber haben daran keinerlei Interesse oder Freude, im Gegenteil, denn es bedeutet sehr viel Stress für sie.
Die Züchter haben daran Interesse, allerdings sagt ein Schautier nichts aus. Ich kann in meinen Würfen 80% Kaninchen mit Zahnfehlstellungen haben ohne dass man es bei der Show merken würde, denn man zeigt ja nur Einzeltiere. Ich züchte selber (allerdings keine Kaninchen) und weiß sehr genau welche Tricks und Mittel hinter der glimmerden Show stehen. Ein Kaninchen das auf der Show hoch gelobt wird kann beschissene Jungtiere gebähren. Die Showtiere und gute Erbträger sind nicht identisch. Ein Tier dass von außen betrachtet makellos dem Rassestandard entspricht kann theoretisch von nicht-Rasse-Kaninchen abstammen (ja, die guten Züchter fälschen auch gerne mal den Stammbaum) und völlig andere Jungtiere haben. Anders herum kann ein Kaninchen dass überhaupt nicht dem Rassestandard entspricht, super Nachfahren haben die perfekt in den Rassestandard passen. Umd as zu wissen braucht man primitivste Grundlagen wie etwa die Mendelschen Regeln. Leider habe ich die Erfahrung gemacht, dass einige Züchter nichteinmal Kenntnis dieser Grundlagen haben, ganz abgesehen von tieferen Genetik-Kenntnissen.
Um eine Zucht zu beurteilen taugt die Show nicht! Für was dient sie dann? Zur Angeberei und zum Vergnügen der Züchter. Einen tieferen Sinn hat sie nicht.

Warum ist jemand militant wenn er sich um das Wohl von Kaninchen sorgt und engagiert? Und Anzeigen kann man ja viele, ob man erfolgreich ist stellt sich ja dann später heraus. Letzendlich entscheidet das Gericht.
In Österreich und der Schweiz wäre man mit einer Anzeige wegen Einzelhaltung erfolgreich, denn dort gibt es Gesetze, die diese verbieten. In Deutschland gibt es kein festes Gesetz dazu, nur schwammige Aussagen, d.h. letzendlich kommt es darauf an wie es der Richter auslegt.

Das man Züchter verurteilt finde ich auch nicht richtig, ich habe hier allerdings noch nie gelesen, dass jemand einen Züchter anzeigt, eher dass man Vermehrer anzeigt... Wo steht das genau/wer schrieb das?

Zum Thema Ernährung:
Wildkaninchen sind Folivore und ernähren sich hauptsächlich von "Grünzeugs". Das Hauskaninchen hat einen nahezu identischen Verdauungstrakt wie unser Heimkaninchen. Warum sollte man dann ein Frischfutterfresser (wie es das Kaninchen zweifelsohne ist) mit Heu ernähren und nicht mit Grünfutter?

Ich habe hier sechzehn agile, putzmuntere Kaninchen. Keine Blähungen oder ähnliches. Und sie werden mit Frischfutter ad Libitum Ernährt. Kaninchen sind Kräuterfresser, sowohl in der wilden als auch in der domestizierten Form. Der Mythos mit dem Kohl etc. stammt aus der Zeit wo Kaninchen nur mit Trockenfutter ernährt wurden und dann wurde mal Kohl gereicht, denn dann ist der Darm bereits geschädigt. Das Dir als "Züchter" soetwas wichtiges nicht bekannt ist, ist traurig.

Daß zu viel Grünfutter zu Blähungen führt ist völlig pauschalisiert und damit in fast allen Fällen schlicht und einfach falsch! Nicht am Grünfutter liegen die Blähungen, sondern an den Fütterungsfehlern vorher!

Es kommt immer darauf an, wie ein Kaninchen vorher ernährt wurde. Ist es ständigen Weidegang gewöhnt, wird es von grünem Futter nicht im Geringsten irgendwelche Probleme bekommen, sonst wären die Wildkaninchen längst ausgestorben.

Grünfutter enthält übrigens die gleichen Rohfasern wie Heu, wenn es sich um Wiese handelt. Lediglich das Wasser sowie einige Vitamine sind beim Heu weggefallen. Wiese ist - wenn sie eine artenreiche Kräuterwiese ist und ständig frisch zur Verfügung steht - eindeutig das hochwertigere Futtermittel.

Und wie dir insbesondere Saloiv bestätigen kann, stehe ich der ad-libitum-Ernährung enorm kritisch gegenüber, wenn ICH also eine solche Aussage tätige, dann bestimmt nicht weil ich ein ad-libitum-Fan bin!

Oxalsäure ist in der Tat ein Problem, aber wusstest du auch dass sie nicht nur im Futter enthalten ist (übrigens auch in größerer Menge z. B. im Kleeheu wenn es zum falschen Zeitpunkt geerntet wurde?) sondern auch ein Abbauprodukt eines Vitamin-C-Überschusses ist? Wenn du also mit Vitaminen angereichertes Fertigfutter fütterst, kann es durchaus sein dass du viel mehr Oxalsäure im Kaninchenkörper hast, als wenn du mal ein wenig Grünkohl fütterst. Und die Übertragung vom Grünkohl auf andere Kohlsorten ist auch falsch, was die Oxalsäure betrifft. Längst nicht alle Kohlsorten haben hohe Oxalsäurewerte. Außerdem liegt das Hauptproblem der Oxalsäure nicht in der Wirkung auf den Darm, sondern in der Gefahr von Nierenschäden!

Ich sage dir ganz klar: du hast keine Ahnung. 10 Jahre Vereinszucht - das sind gerade maximal 20 Generationen. Peanuts! Das reicht nicht dafür, wirklich erfahren zu sein. Und die Mastkaninchenhaltung kann dir auch mit Sicherheit keine Kenntnisse über langfristige Gesunderhaltung des Darmes geliefert haben, denn die werden naturgemäß nicht viel älter als maximal 1 bis 2 Jahre.

Sorry dass ich da so deutlich werde, aber ich kann es nicht besonders gut leiden, wenn jemand so um sich haut und dann keine wirklich fundierten Argumente liefert, sondern Halbwahrheiten die sich mit einem kleinen Blick bei Tante Google schnell beseitigen ließen.

Ich merke schon warum ich der einzige Züchter hier bin . Bei den Gelehrten altklugen Leuten. Ich besuch regelmäßig Schulungen vom Verband. Viel spass ihr Experten, kloppt schön weiter auf die Züchter ein. Vielleicht ist es besser für euer Ego wenn ihr ihr was zum draufkloppen habt. heute mittag gibts Kaninchenbraten. Keine Ahnung wie der zu stande kam, aber lecker ist der schon.

Die Ansichten die hier vertreten werden sind ja nicht fest, wenn du andere Fakten für uns hast, sind wir immer gerne bereit dazu zu lernen. Dein Post enthält aber irgendwie keine wirklichen Informationen außer pauschalen Aussagen die längst widerlegt sind.

Dr. med. vet. Anja Ewringmann schreibt in "Leitsymptome beim Kaninchen": "Immer wieder erfährt man von Kaninchenbesitzern, dass sie ihren Kaninchen kein Frischfutter anbieten, da es Durchfall auslöst. In den meisten Fällen liegt dem jedoch eine latente Zahnerkrankung zugrunde. Natürlich löst undzureichend zerkautes Obst und Gemüse schneller Fehlgärungen aus als Trockenfutteranteile. Bei solchen Kaninchen können können regelmäßige Zahnkorrekturen dazu führen, dass sie wieder artgerecht ernährt werden können."

Das ist auch der aktuelle Stand in Expertenkreisen.

Diese Zahnerkrankungen sind meist auf zu viel Trockenfutter zurück zu führen. Ein Kaninchen dass mit Durchfall auf Grünfutter reagiert, ist krank. Entweder hat es Zahnprobleme oder aber einen stark beschädigten Verdauungstrakt, meist durch Fehlernährung.

Besuch du mal weiter deine Verbandsfortbildungen - die mussten in letzter Zeit schon mehrfach nachgeben, unter anderem als sie die Mindestgrößen für die Boxen geändert haben. Und das wird auch noch weiter gehen, sie können sich den inzwischen bekannten Fakten (früher gab es nämlich keine Forschung in Sachen Kaninchen!) nicht mehr allzu lange widersetzen.

Das Tierschutzgesetz ist bereits eindeutig, sozial lebenden Arten muss ein "angemessener sozialer Umgang" zugestanden werden. Kaninchen sind unstreitig eine soziale Art - und der angemessene Umfang wird irgendwann auch definiert werden. Tierschützer arbeiten daran, damit endlich eine klare Grundlage besteht. Und dann muss der Verband zugeben, dass er seine kompletten Haltungsrichtlinien wider besseres Wissen allein aus Profitgründen aufgestellt hat.

By the way, klausi, da du ja Züchter bist und dich regelmäßig fortbildest:

Ich lerne gerade etwas über Genetik. Kannst du mir mal gerade erklären, was Spalterbigkeit ist und wodurch sie zustande kommt?

Fang Frage?
Beispiel:
wenn du zwei Schwarze Tiere hast( sie haben in erbanlage beide groß AA) dann kommen auch nur schwarze Junge zur welt, denn sie haben AA in ihrer erbanlage.
Du hast ein graues Kaninchen und ein weißes Kaninchen.
Das graue Kaninchen hat AA das weiße Kaninchen aa, so entstehen Die Jungtiere mit der Erbformel Aa. Diese Tiere sind spalterbig da sie zwei Erbanlagen für grau und weiß haben.Verpaart man diese spalten die Tiere auf in ein Teil grau(AA) und ein Teil weiß(aa), dise sind reinerbig. zwei teile haben beide komponenten(Aa) sie sind spalterbig da sie wieder in die drei varianten sich aufteilen (1:2:1). Mendelsche Erblehre

Hilft mir leider nicht weiter, so stehts auch im Lehrbuch. Das kann ich überall ganz einfach nachlesen, kostet mich ungefähr 20 Sekunden. Woran liegt denn nun die Spalterbigkeit, und welcher Faktor bestimmt, welches Gen (in deinem Beispiel A oder a) sich durchsetzt)?

Das hängt mit der Farbe zusammen. Einige Farben sind dominant(Herrscher) und andere rezessiv( Zurücktretener). Wenn solche Farben aufeinander treffen, unterdrücken die dominanten die rezessiven. Sie bleiben im verborgenen. Du siehst nur die dominante Farbe. Dominante farbe wird mit Großbuchstaben in der Erbformel angegeben und rezessive mit Kleinbuchstaben. Grau dominiert über die Farbe weiß. Hol dir ein Buch über die Vererbunglehre oder das Buch der Rassekaninchenzucht von klaus Dorn, es stammt vom VerlagNeumann-Neudamm( noch aus der DDR) hier beschreibt der Autor die Vererbung bis ins Detail. Das sollte dir im studium weiter helfen. Viel Glück.

Jetzt hast du mir meine Frage immer noch nicht beantworten können, ich schätze mal ich werde mir wohl wirklich noch weitergehende Fachliteratur zulegen müssen. Schade eigentlich, da du so viele Fortbildungen besucht hast, hatte ich die Hoffnung gehabt du könntest mir nicht nur ein Buch empfehlen...

ich glaube nicht dass hier jamand was gegen pofessionelles züchten hat...
so lange man dem tier gerecht wird und sich auskennt. und ich glaube nicht dass das hier angeprangert wird.

die meisten hier haben nur was gegen einfache vermehrung nach dem motto "ich setze mal nen männchen zu nem weibchen und mal schauen was passiert". die leute die keine ahnung haben sollen ihre kaninchen (oder auch andere tiere nicht vermehren. was anderes wird hier meistens nicht gesagt

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