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Katerrobin 09.07.2015 00:51

Nochmal...
 
Selbst unsere Tierärztin findet dieses Verhalten ziemlich spannend und eigentlich normal. Nochmal die Kaninchen haben doch keine Angst sondern eher das Gegenteil.
Frau ruft zum Gartengang und die drei lassen sich freiwillig anleinen. Das sie dabei auf Kommandos und Ihre Namen hören ist eine Menga Arbeit aber es funktioniert.
Mucki-Vit ist bei uns das Leckerli.
Auch mit Kanichen kann man sich sehr intensiv beschäftigen. Die Frage unserer Tierärztin war damals wirklich ob ich nicht eifersüchtig bin :-)
Ich bin seit 30 Jahren Kaninchenfan. Und bn in jeder Form Kanichenlieb

Lupine 09.07.2015 10:04

Zitat:

Zitat von Katerrobin (Beitrag 790159)
Natürlich vollkommen verhaltensgestört. Es kann sich ja von Euch niemand vorstellen, das sich Kaninchen und auch Meerschweinchen so sehr dem Menschen anschließen.

Doch, ich kann mir das sehr gut vorstellen. Denn eines meiner Kaninchen war auch so, und zwar Leo. Viele hier kennen seine Geschichte und wissen deshalb: ja, es ist eine Verhaltensstörung. Eine sehr schwere Verhaltensstörung, die daraus resultiert dass Leo bereits mit 5 oder 6 Wochen Alter von seiner Mutter und anderen Kaninchen getrennt wurde.

Ja, Leo war so auf Menschen fixiert wie du es beschreibst. Und es hat mich nicht glücklich gemacht, ich habe damit nicht angegeben, sondern ich war sehr, sehr traurig darüber. Es zeigte mir - bei aller Zuwendung die ich von ihm bekam (und die er auch von mir bekam, denn er sollte keinesfalls darauf verzichten weil es ihn vielleicht unglücklich gemacht hätte) - dass Leo ein beschissenes Leben gehabt hatte bevor er zu mir kam. Und ich war sehr froh wie sehr meine beiden Häsinnen sich liebevoll um ihn gekümmert haben. Mit den Jahren ließ seine Menschenfixierung dann etwas nach und ich war darüber sehr glücklich. Weil er zu diesem Zeitpunkt begann, wieder ein Kaninchen zu sein! Und nicht ein Menschenspielzeug. Er durfte er selbst sein, statt die Erwartungen eines übermächtigen Wesens erfüllen zu müssen. Es hat lange gedauert, aber aus dem verhaltensgestörten und total verwirrten Bündel Fell wurde wieder ein lebenslustiges Kaninchen, das sein Leben wirklich genießen konnte.

Es spricht nichts dagegen wenn Tinky Winky sich auf der Schulter deiner Frau aufhält. Was keinesfalls sein darf: dass sie mit ihm durch die Gegend geht! Die Verletzungsgefahr, wenn er aus einer Höhe von ca. 1,5 Metern herunterfällt, ist nämlich gigantisch. Er würde sich mit großer Wahrscheinlichkeit die Wirbelsäule brechen und ihr müsstet ihn töten lassen. Schon mal daran gedacht?

Was die Schleppleine betrifft: wenn die mal irgendwo festhakt, dann gute Nacht. Der nächste Todesfall. Und warum? Nur weil ihr zu faul seid 50 Meter Hasendraht und ein paar Stöcke zu besorgen, euch die unter den Arm zu klemmen und dann auf der Wiese ein Gehege aufzustellen. Da könnt ihr die Kaninchen dann ohne die Leine flitzen lassen.

Gegen den Rest ist nichts einzuwenden. Meine Nins reagierten auch wenn ich sie rief - dass sie die Transportbox nicht sonderlich mochten liegt schlicht daran dass ich sie nur zum Tierarztbesuch brauchte... sonst konnte meine Bande alles ohne Transportbox erreichen.

Lupine 09.07.2015 10:09

Zitat:

Zitat von Katerrobin (Beitrag 790161)
Ich bin seit 30 Jahren Kaninchenfan. Und bn in jeder Form Kanichenlieb

Ja, das merkt man. Leider manchmal in der völlig falschen Form. Liebe kann für den Geliebten auch katastrophal enden :nonod:

Benny92 09.07.2015 17:19

Ich bitte dich bzw. euch ganz dringend die Leine wegzulassen. Wenn sie sich darin verheddern kann es für sie schwere bis tödliche Folgen haben. Wenn ihr sie wirklich im Garten laufen lassen wollt dann stellt Gitterelemente auf und lasst sie dort laufen.(Allerdings nur tagsüber und unter Beobachtung!) Das gefällt ihnen zu 100% besser als an so einer komischen, lebensgefährlichen Leine angeleint zu sein.

Zitat:

Zitat von Katerrobin (Beitrag 790159)
Und es ist absoluter Quatsch das die Tiere still leiden.

Ist es nicht. Oder warum kannst du dann erklären, dass soviele Tiere falsch gehalten werden.


Zitat:

Zitat von Katerrobin (Beitrag 790159)
Dort kann er auch Ihr Fell (Haare, Augenbrauen) pflegen, wie es sich für einen Kaninchenmann eben gehört.

Ja, es gehört sich für Kaninchen dazu andere Kaninchen zu pflegen.;)

Nathi 09.07.2015 17:47

Meine Beastly war auch sehr zutraulich, aber als sie alleine war, war sie nicht nur zutraulich...sondern richtig anhänglich. Sie freute sich irrsinnig wenn ich mich raus zu ihr setzte und sie streichelte. Da tat es mir immer leid wenn ich sie wieder alleine lassen musste, geht es euch den auch nicht so? Wenn sie alleine da draussen sitzt und auf Zuneigung wartete. Als ich dann endlich einen Kaninchenmann für sie gefunden habe, hüpfte sie immernoch gerne zu mir, aber wenn sie mit ihn kuschelte dann war ich nicht mehr so interessant. Da merkt man einfach das sie auch ohne mich glücklich sein kann und will! Na klar ist es zauberhaft wenn das Kaninchen total auf einen abfährt, und man denkt sich auch anderseits, ach sie freut sich imemr so wenn ich komme, aber was macht sie den restlichen Tag/Nacht wenn du oder deine Frau keine Zeit hat? Sie wartet auf euch um wieder wem bei ihr zu haben, diese harte warten erspar ihr bitte und such ihr ein Partner, sie wird euch dann immernoch so lieben wie jetzt aber sie ist dann nie mehr alleine.

Jenny86 09.07.2015 18:18

OMG kann ich dazu nur schreiben das sind kaninchen keine Hunde die gehören nicht an der Leine.Das macht mich Wütend und Sitz männschen machen das ist doch gezwungen.Das sind Kaninchen die ihre Ruhe wollen die rennen gerne springen gerne sind neugierig wollen aber nicht im arm genommen werden. Und schonmal nicht an der Leine Hammer ey belast es lieber bei den Hunden

Tinachen 09.07.2015 18:37

Ich würde eigentlich Folgendes sehr spannend finden:
Wie wäre es denn mal das genaue Gegenteil der jetzigen Haltung auszuprobieren? Quasi so wie es hier die meisten User betreiben. Einfach mal über mehrere Wochen einen Versuch starten. Alles an Drill (freiwillig oder nicht) weglassen und die Kaninchen einfach nur Kaninchen sein laßen. Das wäre doch eine gute vergleichende Möglichkeit herauszufinden was wirklich gut und artgerecht für die Tiere ist. Es zweifelt ja Niemand an das ihr eure Tiere liebt. Mit viel Empathie und Ehrlichkeit gegenüber sich selbst könnte man so herausfinden was für die Süßen wirklich gut ist.

Katerrobin 09.07.2015 21:53

Ihr habt mich zum nachdenken gebracht..
 
Unsere Kaninchen haben wirklich was von Leo. Sie mussten mit 5 Wochen von Ihrer Mutter getrennt werden, weil Sie leider gleich nach der Geburt wieder schwanger wurde und Ihren ersten Wurf zerbiss. Entsprechend haben wir ja auch fast 2 der Kaninchen verloren. Tinky Winki hat genauso wie Lala einen schweren Abzess hinter sich. Lala hat ihn nicht überlebt. (Bei Ihm ist der Abzess aber auch erst bei der Kastration aufgefallen). Tinky Winky hat den Abzess überlebt und da meine Frau sich sogar in der Zeit wo die beiden in der Tierklinik waren täglich liebevoll um die beiden gekümmert hat, war für mich eigentlich klar, er ist vollkommen verliebt in meine Frau. Besonders weil auch die Tierärztin fragte ob ich mit diesen Verhalten ein Problem hätte. :-) Hatte ich nicht, weil ich schon mit 16 Jahren ein ziemlich verrücktes Kaninchen hatte. Das ist damals durch so viele schlechte Hände gegangen. Ich habe es bekommen, weil der vorherige Besitzer im Käfig des Tieres Maden für seine Fische züchten wollte. Ich habe das Kaninchen aus Berlin mitgenommen und wir haben 8 Jahre zusammen gelebt. Das Kaninchen hat nachts bei mir im Bett geschlafen und war das liebste Kaninchen der Welt. Nur sobald ein anderer Mensch das Zimmer betrat, wurde dieser angegriffen und zwar wirklich mit Bissen in der Wade. Heute weiss ich sogar warum das so war. Der kleine Mann war schon zweiter im Rudel und den Stand wollte er nicht aufgeben :-)
Also gebe ich mal die Verhaltensstörung zu.
Auf der anderen Seite finde ich es immer noch sehr gut, dass meine Frau mit den Kaninchen trainiert, sie wirklich beschäftigt. Es wird hier ja nichts mit Drill gemacht, sondern mit Lob, Leckerlie und einfach viel Geduld.
Nochmal ich bin der vollkommenden Überzeugung das es den Kaninchen nicht schlecht geht. Wir haben auf dem Balkon ein ziemlich 6qm großes Gehege (mit allen Etagen eher größer) Aber wenn meine Frau das Tor aufmacht und sagt kommt wir gehen in den Garten... Kommen die drei freiwillig angelaufen.
Die Idee mal eben den Garten mit einem Gitter einzufrieden geht leider nicht. Es ist ein Gemeinschaftsgarten (sonst hätte ich das längst gemacht)
Und die Unfallgefahr mit einem Halti ist wirklich sehr gering, was soll den passieren. Eventuell könnte es Schäden geben,wenn sich das Kaninchen daran aufhängt. Aber wir haben für die Kaninchen Katzenhaltis mit Sollbruchstelle besorgt. Im Notfall brechen die Haltis und geben das Tier frei.

White_Lover91 09.07.2015 23:18

Du musst es versuchen etwas aus tierischer Sicht zu betrachten: Natürlich freuen sich die Kaninchen auf den Garten, welches Kaninchen freut sich nicht auf Gras unter den Füßen, wo es viel zu erkunden, buddeln etc. gibt?
Da nehmen die Kaninchen zu 100% auch das Halti in Kauf.

Du, ich habe auch keine Mittel ein sicheres Außengehege zu bauen. Aber unter Aufsicht kann man für kleines Geld Gitterausläufe kaufen (auch mit Dach), die man beliebig erweitern kann...daran kann es doch nicht scheitern?

Besser als jeder "Gassi-Gang".

Stephanie P. 09.07.2015 23:31

Hallo Katerrobin,

ich gebe zu, beim ersten Lesen (unregistriert, weil auf der Arbeit) war ich geschockt! Das arme Tier! Dein letzter Beitrag hat zumindest ein bischen beruhigt.

Mir ist vor gut 2 Jahren ein Widderböckchen,graugescheckt, ca. 2,3 Kilo zugelaufen (naja, er war herrenlos auf unserer Straße unterwegs in Richtung Hauptbahnhof! Da hab´ich ihn aufgesammelt.), der war so menschenfixiert, dass selbst Laien ihn für gestört erklärt haben.
Schlappi kam mir auf Schritt und Tritt hinterher; hat ständig meine Nähe gesucht. Als ich auf der Couch saß um im Internet nach der Telefonnr. des Tierheimes zu suchen (wo soll man ein Fundtier sonst melden?), kam er erst auf die Couch und dann auf meine Schulter. Als ich ihn vorsichtig runter gehoben habe, ist er wieder rauf - immer wieder!
Dazu kam, der Junge war brünstig! Irgendwann bemerkte er, dass mein Kopf eine, anscheinend, echt sexy Form hat ... Nun, als ich merkte, was er da tat, war schon mein Ohr nass!!!
(Lieblingsspruch dazu: Steffi hat für alle Kaninchen ein offenes Ohr...)
Wenn das normales, artgerechtes benehmen sein soll ...
Heute lebt Schlappi im Freigehege mit, jetzt leider nur noch einer Partnerin zusammen (R.I.P., Flöckchen). Er ist immer noch sehr zahm, aber benimmt sich deutlich mehr wie ein Kaninchen als früher!

Bitte lass deinen Tieren die Wahl, was sie an "Kunststückchen" mitmachen wollen. Und bitte frage die Mitgartennutzer, ob nicht ein Freilaufgehege, was ja schließlich auch schnell auf- und abgebaut ist, aufgestellt werden darf. Wenn die Nachbarn z.B. grillen wollen, werden deine Kaninchen ja auch nicht an der Leine rumlaufen können sondern sind auf dem Balkongehege.

Tut mir Leid, wenn Du dich nur angegiftet fühlst, aber das entspringt nur aus der Liebe und Sorge der Forumsmitglieder um alle Wollnasen. Wenn Dich das ganze aber trotzdem zum Nachdenken gebracht hat: Respekt! Andere hätten sich vielleicht einfach nie wieder hier gemeldet...

Das Foto ist echt süß!
Übrigens, das "Oberkaninchen" kenne ich sonst nur aus Watership Down (siehe: meine Signatur). Ich glaube aber nicht, dass ein Mensch eines sein kann. Bestenfalls ein "Kaninchen ehrenhalber", wenn einem die Ninchen absolut Vertrauen...
Hoffe, Du schreibst weiterhin,

Stephanie

Lupine 10.07.2015 19:19

Ich denke, du hast einen sehr wichtigen Schritt jetzt gemacht - nämlich die Augen zu öffnen dafür, dass das was so niedlich erscheint in Wahrheit einen sehr ernsten, traurigen Hintergrund hat.

Es tut mir leid, dass ich dich so angepflaumt habe, aber das war nötig um dich aufzuwecken.

Nun geht es weiter - und da ist es deine Aufgabe, ein bisschen auf deine Frau einzuwirken. Es spricht nichts dagegen, wenn sie sich intensiv mit den Nins beschäftigt, aber sie hat eine große Verantwortung die sie jetzt wahrnehmen muss. Diese Verantwortung ist, dass sie falsches Verhalten nicht weiter fördert, sondern nur solche Tricks übt die kein Fehlverhalten verstärken. Nur so können Nins wie Leo oder Tinky Winky wieder zurück finden in das richtige Kaninchenleben. Man ist da ein bisschen sowas wie ein Kaninchen-Psychotherapeut. Viel beobachten muss man dafür, sich sehr viel Zeit nehmen.

Noch ein Wort zu der Schleppleine:

Geht die Sollbruchstelle rechtzeitig auf, ist das Nin zwar mit etwas Glück unverletzt, aber weg. Da braucht man keine Leine, da kann man die Langohren dann gleich ohne laufen lassen.

Kann man die Tiere auch im Fall eines Erschreckens halten, sind schwere bis schwerste Verletzungen vorprogrammiert. Rippenbrüche sind an sich zwar nicht lebensgefährlich, aber durch den Druck des Geschirrs können sie die Lunge durchbohren. Das ist eine tödliche Verletzung, die dem Tier einen sehr qualvollen Tod bescheren kann.

Überlegt es euch. Ihr braucht kein festes Gehege auf der Wiese. Eine Rolle Hasendraht (oder ein spezielles Netz) und ein paar Haltestangen und ein paar Minuten Zeit zum Auf- und Abbau reichen.

Lupine 10.07.2015 19:25

Übrigens: Was du als Halti bezeichnest, wird hier bei uns als Geschirr bezeichnet. Ein Halti ist bei uns ein Hilfsmittel für die Hundeerziehung das an ein Pferdehalfter erinnert.

Tuna 10.07.2015 19:28

Wegen meinem Post:
Mich würde übrigens noch immer interessieren in welchem Buch zu diesen Haltis für Kaninchen geraten wird.
Wäre toll wenn du das verraten könntest.
Die Frage warum das Gehege im Garten nicht geht ist ja jetzt beantwortet. Wobei ich auch denke, dass die Nachbarn vielleicht nichts gegen einen mobilen Auslauf hätten. Unter Beobachtung gehen da wirklich problemlos ein paar Bambusstangen mit einer Rolle Kaninchendraht. Das hinterlässt doch kaum Spuren im Rasen. Vielleicht fragst du die Nachbarn einfach mal.

Minerva 10.07.2015 19:31

Ich könnte mir denken, dass die Tipps aus diesem Buch entnommen wurden:

http://www.thalia.de/shop/home/suche/;jsessionid=9D363EC70A5A292F1B04E4F765C91F9A.tc5pc ?sq=kaninchen+besser+verstehen&sswg=ANY&timestamp= 1436549381926

Absolut unterirdische Tipps und die Tiere werden als Spielzeuge und lernwilliges Einzeltiere dargestellt. Diese Autorin hat von artgerechter Haltung keine Ahnung!! :cuss:

Lupine 10.07.2015 19:41

Ich kenne das Buch nicht - ich werde das mir demnächst mal näher ansehen. Was mich schon in der kurzen Vorschau gestört hat: man kann Verhaltensstörungen niemals ohne intensiven Blick auf die richtige Haltung bekämpfen. Genau das aber scheint die Autorin machen zu wollen: sie schreibt, da die Leser verantwortungsbewusste Halter seien, würde sie diese Themengebiete nur kurz streifen.

Dabei zeigen die Erfahrungen in den Foren doch immer wieder, dass die allermeisten Verhaltensprobleme gerade in der Haltung begründet liegen (entweder in der aktuellen oder in der vergangenen) und der Rest fast ausschließlich in Missverständnissen und fehlenden Kenntnissen durch den Halter.

Tuna 10.07.2015 19:46

Ein Zitat aus der Leseprobe ist " je pfiffiger und lernfähiger das Kaninchen, umso höher sein Aggressionspotential" Bitte was?!
Das kann ich beim besten Willen nicht bestätigen...
Na, ich bin gespannt ob es das Buch ist.

Lupine 10.07.2015 19:55

Zitat:

Zitat von Tuna (Beitrag 790847)
Ein Zitat aus der Leseprobe ist " je pfiffiger und lernfähiger das Kaninchen, umso höher sein Aggressionspotential" Bitte was?!
Das kann ich beim besten Willen nicht bestätigen...
Na, ich bin gespannt ob es das Buch ist.

Das stimmt immer dann, wenn etwas anderes nicht stimmt: die Haltung :cuss:

Sehr aktive Kaninchen brauchen Platz und kaninchengerechte Beschäftigung. Dann ist von Aggression nichts zu spüren. Sperrt man sie aber in einer reizarmen Umgebung auf kleinem Raum ein, hat man binnen kurzer Zeit ein Monster. Im Klartext: Zu kleines Gehege und/oder falsche Gehegeeinrichtung = Aggression, besonders bei aktiven Kaninchen.

Und prompt wären wir wieder genau da, wo die Autorin ja nicht hin will: bei der Haltung. Ein 6-qm-Gehege und ein 6-qm-Gehege können ein gigantischer Unterschied sein.

Bin auch gespannt, ob es dieses Buch ist. Dann werde ich mir das sehr zügig ansehen und wenn ich reingeschaut habe und meine Kritikpunkte bestätigt sehe, eine saftige Rezension hinterlassen :mad:

Minerva 10.07.2015 20:12

Ich besitze dieses Buch zufällig (einer der Fehlkäufe schlechthin) und kann mal ein paar negative Schwerpunkte daraus vorstellen.

Absolute No-Go's:
- es wird die Faustregel vermittelt: Je pfiffiger und lernfähiger ein Kaninchen, desto höher sein Aggressionspotenzial - im Umkehrschluss soll man aggressiven Tieren also Tricks beibringen, anstatt durch artgerechte Haltungsbedingungen den Hilferuf der Tiere ernst zu nehmen.
- Die Autorin stellt ihr Kaninchen Pauline vor. Anscheinend ein Sonderfall in der Kaninchenwelt. Sie begleitet die Autorin fast überall hin (!) und das stets an der Leine. Autofahrten, Begleitung ins Büro, zum Essen in die Gastwirtschaft etc... Und nebenbei werden dem Tier fleißig weiter Kunststücke abverlangt.
- Kaninchen Lucy ist dagegen gerne allein und kann mit anderen Kaninchen nichts anfangen. Später erfahren wir aber, dass sich Lucy gut mit dem Böckchen Rossini versteht. Zu dem darf sie aber nur ab und zu. Ansonsten lebt sie die meiste Zeit in einem kleinen Gehege - alleine. Denn Lucy hat eine extreme Zerstörungswut und muss daher weggeschlossen werden. Nur unter Aufsicht gibt es hin und wieder Auslauf.
- Wildkaninchenbaby wird gefunden und aufgepäppelt und ebenfalls als Spielzeug missbraucht
- Kaninchen werden im Rahmen der tiergestützten Therapie in Pflegeheime geschleppt und müssen dort ältere Menschen bespaßen. Bitte nicht falsch verstehen. Ich weiß, dass Tiere auf ältere Menschen einen positiven Einfluss haben. Aber Kaninchen sind dafür nicht die richtigen Tiere.
- Es wird dazu angehalten, Tiere, die ein "Fehlverhalten" zeigen, mit lauten Geräuschen zu erschrecken.
- Katzenstreu wird als Einstreu empfohlen
- Es werden viel zu kleine Ställe für die Außenhaltung empfohlen und dabei der Eindruck vermitteln, das würde für Kaninchen ausreichen.
- Kaninchen werden als Kinderzimmertiere geradezu angepriesen!
- Kaninhop wird gut geheißen!!! Mit Leine versteht sich!!!
- Aggressive Tiere soll man anrempeln und zwangsbekuscheln oder hochnehmen und auf den Rücken drehen. Und wenn man keine Lust hat, gebissen zu werden, dann soll man das Tier vor dem Putzen eben aus dem Käfig (!) nehmen....
- Vergesellschaftungen kann man fördern, in dem man die Kontrahenten in eine Box steckt und mit ihnen im Auto spazieren fährt....

Nachdem ich mit diesem Buch durch war, habe ich eine saftige Rezension hinterlassen. Allerdings eben nur da, wo ich es erworben habe. Ob das bei der Autorin ankommt, weiß ich nicht, aber ich hoffe so sehr, es hält viele Kaninchenhalter ab, diesen Blödsinn umzusetzen......

Als ich mit dem Lesen fertig war, war ich auf 180!!!!! :mad:

HaNo 10.07.2015 20:19

Oh gott...da fehlen mir die Worte :eek:

Und sowas wird veröffentlicht :confused:

Lupine 10.07.2015 20:28

Ich glaube das reinlesen spar ich mir lieber, sonst flieg ich aus der Buchhandlung weil ich mich nicht beherrschen kann uns ausraste. Das ist wirklich unglaublich, was du da schreibst Minerva. Ich weiß nicht mal ob ich vor Wut an die Decke gehen oder völlig schockiert vor mich hin heulen soll :willy_nilly:

Das ist das Problem, dass jeder ein "Fachbuch" verzapfen darf, ohne die geringste Fachkunde vorweisen zu müssen :banghead::puke:

Tuna 10.07.2015 20:37

Minerva, danke für das Aufschreiben. So schrecklich hatte ich es anhand der Leseprobe nicht erwartet.

Falls ich noch ein Buch suchen sollte, das wird es nicht.

Ich bin aber nun erst recht gespannt ob es das Buch ist.

KaninchenLover2009 10.07.2015 20:39

Zitat:

Zitat von Ella_Finn (Beitrag 789285)
Ich hoffe dass die Geschichte gelogen ist und ihr nicht wirklich kaninchen habt.
Ist ja wieder Ferien Zeit vielleicht wieder nur jemandem langweilig?!

Ich kann mir das ernsthaft nicht vorstellen & denke auch, dass es gelogen sein muss. Wie soll man bitte ein Kaninchen dazu bringen auf "sitz" zu hören? Und kein Kaninchen sitzt so genüsslich auf einer Menschen Schulter rum. Außerdem:
Wie kommt es bitte auf die Schulter? Dass kann es sich wohl kaum ausgesucht haben oder wie darf man sich das vorstellen?
Das Kaninchen springt wohl neuerdings über 1,50 m oder fragt höflich ob es auf der Schulter Platz nehmen darf...
Außerdem muss jedem doch eigentlich klar sein, dass es gefährlich ist, in dieser Höher einen Nager zu platzieren.

Ok, dass Kaninchen kommen, wenn man sie z.B. beim Namen ruft, ist ja noch relativ glaubenswürdig aber der Rest... naja
Viel Auslauf schön und gut, aber ein Leine ist nicht gut geeignet. Die Kleinen können sich leicht verheddern und in Panik geraten und sich Verletzungen zu ziehen. Daher ist ein Freilaufgehege mit Unterschlupf usw. empfehlenswerter.

Minerva 10.07.2015 20:43

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 790875)
Ich glaube das reinlesen spar ich mir lieber, sonst flieg ich aus der Buchhandlung weil ich mich nicht beherrschen kann uns ausraste. Das ist wirklich unglaublich, was du da schreibst Minerva. Ich weiß nicht mal ob ich vor Wut an die Decke gehen oder völlig schockiert vor mich hin heulen soll :willy_nilly:

Das ist das Problem, dass jeder ein "Fachbuch" verzapfen darf, ohne die geringste Fachkunde vorweisen zu müssen :banghead::puke:

Ja, leider ist das so! :mad:
Alleine die Tatsache, dass ich dieses Buch nun wieder aus aktuellem Anlass herausgekramt habe, hat mein Blut schon wieder zum Kochen gebracht..... :cuss:

Zitat:

Zitat von Tuna (Beitrag 790879)
Minerva, danke für das Aufschreiben. So schrecklich hatte ich es anhand der Leseprobe nicht erwartet.

Falls ich noch ein Buch suchen sollte, das wird es nicht.

Ich bin aber nun erst recht gespannt ob es das Buch ist.

Ich bin auch gespannt. Das war das erste Buch, was mir in diesem Zusammenhang einfiel.... :mad:

Hasenkaninchen 10.07.2015 20:55

Ich arbeite mit meinen Kaninchen an einem weltbewegenden Trick! Ich halte eine Möhre so hoch, daß das Kaninchen Männchen machen muß, um hereinbeißen zu können und sage Mann! Ich hoffe, sie verknüpfen es und machen irgendwann auf Komando Männchen. Leider erschweren die sehr unterschiedlichen Größen das Training und momanten muß ich ja an Grundlagen wie stubenreinheit arbeiten. Aber irgendwann wird wieder hart trainiert! :rofl:

KaninchenLover2009 10.07.2015 20:55

Zitat:

Zitat von Minerva (Beitrag 790867)
Ich besitze dieses Buch zufällig (einer der Fehlkäufe schlechthin) und kann mal ein paar negative Schwerpunkte daraus vorstellen.

Absolute No-Go's:
- es wird die Faustregel vermittelt: Je pfiffiger und lernfähiger ein Kaninchen, desto höher sein Aggressionspotenzial - im Umkehrschluss soll man aggressiven Tieren also Tricks beibringen, anstatt durch artgerechte Haltungsbedingungen den Hilferuf der Tiere ernst zu nehmen.
- Die Autorin stellt ihr Kaninchen Pauline vor. Anscheinend ein Sonderfall in der Kaninchenwelt. Sie begleitet die Autorin fast überall hin (!) und das stets an der Leine. Autofahrten, Begleitung ins Büro, zum Essen in die Gastwirtschaft etc... Und nebenbei werden dem Tier fleißig weiter Kunststücke abverlangt.
- Kaninchen Lucy ist dagegen gerne allein und kann mit anderen Kaninchen nichts anfangen. Später erfahren wir aber, dass sich Lucy gut mit dem Böckchen Rossini versteht. Zu dem darf sie aber nur ab und zu. Ansonsten lebt sie die meiste Zeit in einem kleinen Gehege - alleine. Denn Lucy hat eine extreme Zerstörungswut und muss daher weggeschlossen werden. Nur unter Aufsicht gibt es hin und wieder Auslauf.
- Wildkaninchenbaby wird gefunden und aufgepäppelt und ebenfalls als Spielzeug missbraucht
- Kaninchen werden im Rahmen der tiergestützten Therapie in Pflegeheime geschleppt und müssen dort ältere Menschen bespaßen. Bitte nicht falsch verstehen. Ich weiß, dass Tiere auf ältere Menschen einen positiven Einfluss haben. Aber Kaninchen sind dafür nicht die richtigen Tiere.
- Es wird dazu angehalten, Tiere, die ein "Fehlverhalten" zeigen, mit lauten Geräuschen zu erschrecken.
- Katzenstreu wird als Einstreu empfohlen
- Es werden viel zu kleine Ställe für die Außenhaltung empfohlen und dabei der Eindruck vermitteln, das würde für Kaninchen ausreichen.
- Kaninchen werden als Kinderzimmertiere geradezu angepriesen!
- Kaninhop wird gut geheißen!!! Mit Leine versteht sich!!!
- Aggressive Tiere soll man anrempeln und zwangsbekuscheln oder hochnehmen und auf den Rücken drehen. Und wenn man keine Lust hat, gebissen zu werden, dann soll man das Tier vor dem Putzen eben aus dem Käfig (!) nehmen....
- Vergesellschaftungen kann man fördern, in dem man die Kontrahenten in eine Box steckt und mit ihnen im Auto spazieren fährt....

Nachdem ich mit diesem Buch durch war, habe ich eine saftige Rezension hinterlassen. Allerdings eben nur da, wo ich es erworben habe. Ob das bei der Autorin ankommt, weiß ich nicht, aber ich hoffe so sehr, es hält viele Kaninchenhalter ab, diesen Blödsinn umzusetzen......

Als ich mit dem Lesen fertig war, war ich auf 180!!!!! :mad:

Also artgerecht kann man das so kaum nennen. Kaninchen freuen sich am meisten über einen Artgenossen, der natürlich auch ein Ninchen sein sollte, viel Platz und Auslauf und natürlich gesundes Futter. Ich bezweifle dass sie freiwillig und gerne Kunststücke lernen oder es cool finden ein Autobeifahrer zu sein, dazu kommt nicht nur der Stress im Auto sondern auch, dass es im Sommer schon für den Menschen unglaublich heiß da drinnen sein kann, und Kaninchen sind sehr hitzeempfindlich...Und Kaninchen sind keine Hunde ! Kaninchen können eine Geschwindigkeit zurücklegen, wovon Menschen nur träumen können und so etwas soll in einen Käfig gehören? Allgemein hat dieses Kaninchen mit genau diesem Alltag ein sehr stressiges Leben und ich bezweifle, dass es damit glücklich ist und lange lebt... Ich versteh nicht, wie man so etwas verkaufen kann....

Hasenkaninchen 10.07.2015 20:57

Ach ja, das Buch kenne ich auch.

Kämpferherz 10.07.2015 22:42

Das Buch ist ja schlimm...da fehlen mir die Worte...

Selkie 10.07.2015 22:56

Zitat:

Zitat von Hasenkaninchen (Beitrag 790886)
Ich arbeite mit meinen Kaninchen an einem weltbewegenden Trick! Ich halte eine Möhre so hoch, daß das Kaninchen Männchen machen muß, um hereinbeißen zu können und sage Mann! Ich hoffe, sie verknüpfen es und machen irgendwann auf Komando Männchen. Leider erschweren die sehr unterschiedlichen Größen das Training und momanten muß ich ja an Grundlagen wie stubenreinheit arbeiten. Aber irgendwann wird wieder hart trainiert! :rofl:

Den Trick "männchen machen" können meine auch. Das funktioniert sogar ohne Möhre. .. wenn man stattdessen kohlrabi nimmt oder Erbsenflocken.

Was leonie auch kann: wenn ich Futter in meiner geschlossenen Faust verstecke buddelt und beißt sie so lange an meiner Hand rum bis sie ans Futter kommt. Das ist ein toller Trick. ^^

Aber der beste Trick den meine zwei können ist "aufspringen auf Komando ". Als Komando reicht es sich zu nähern. Zwei Varianten können die beiden : mich sehen und angerannt kommen (dann haben die Hunger und / oder wissen dass ich Futter habe) oder sie rennen weg.:rolleyes::p

Hasenkaninchen 10.07.2015 23:30

Wenn ich zur Tür hereinkomme, kommen meine angerannt. Sie sind es gewöhnt und sind damit darauf konditioniert, daß sie von mir etwas Frisches oder Leckeres aus der Hand gereicht bekommen zur Begrüßung. Da kommt sogar die scheue Nuk an. Das habe ich mit Absicht so eingeführt, damit ich alle jeden Tag mindestens einmal in der Nähe habe und einen Blick auf sie werfen kann, ob sie gesund aussehen.
Und das Männchenkommando versuche ich wirklich immer mal wieder zu trainieren. Aber die Teilnahme ist natürlich absolut freiwillig und ich mache nur solche Sachen, die ein Kaninchen von Natur aus anbietet, wie eben Männchenmachen. Ich will keinen Rückwärtssalto. Auch die Nichtteilnehmer bekommen natürlich ihr Frischfutter. Für häufiges Üben hat mir während der Pflege sowieso die Zeit gefehlt. Mal sehen, ob sie es je auf Kommando und ohne Möhre vor der Nase können werden. Wenn nicht, ist das aber auch nicht schlimm. Ich mag sie alleine dafür, daß sie Kaninchen und chaotisch sind. Ich mache es auch, um den kleinen Hirnen etwas Abwechslung zu bieten. Möhre auf Boden kann ja jeder mümmeln. Mal recken und strecken und Gleichgewicht halten beim Essen stelle ich mir positiv für die Kaninchen vor.

Sunrise86 10.07.2015 23:42

Meine Kaninchen können auf Kommando auf den Popo plumpsen, üben wir immer wenn sie Männchen machen müssen. :rofl:

Ansonsten reagieren sie auf "Hasis, Frühstück!" und manchmal auf "komm mal her". :cool:

Katerrobin 11.07.2015 00:16

Es ist das Buch...
 
Und was mich an diesen Buch überzeugt hat. Ihre Pauline habe ich damals auch als Kaninchen gehabt. Ich brauchte nur kein Halti. Mein Kaninchen war tagsüber immer bei mir, egal wo ich war. Nachts hat er bei mir geschlafen. Sein Käfig wurde nur zu Geschäftemachen besucht.
Und die Autorin favorrisiert ja auch die Haltihaltung und ich gebe zu, das hat mich überzeugt. Ansonsten hätte ich sie nicht erlaubt.
Ich habe inzwischen verstanden, es ist kein normales Kaninchenverhalten, aber es ist ein Kaninchenverhalten. Ich kann es ja nicht ändern wenn die drei auf Sitz, Bleib und Pfui hören.
Das mit dem mobilen Aussengehege habe ich mir gemerkt. Ich werde mal mit unserer Vermieterin sprechen. Obwohl ich dann wieder schreiben muss. Mit der Schleppleine kommen die Kaninchen deutlich weiter als ich jemals mit einen Gehege hiinbekommen kann.
Nochmal, es ist ja noch dieses Jahr ein sehr großes Gartengehege geplant. Holz und Draht sind schon vorhanden. Woran es noch scheitert ist eine Videoüberwachungsanlage, weil wir leider Mitmieter haben, denem im besoffenen Kopf alles zuzutrauen ist. Ich habe lieber unseren gesamten Balkon für die Tiere umgebaut, weil ich denen nicht traue.

Katerrobin 11.07.2015 00:59

Zitat:

Zitat von KaninchenLover2009 (Beitrag 790881)
Ich kann mir das ernsthaft nicht vorstellen & denke auch, dass es gelogen sein muss. Wie soll man bitte ein Kaninchen dazu bringen auf "sitz" zu hören? Und kein Kaninchen sitzt so genüsslich auf einer Menschen Schulter rum. Außerdem:
Wie kommt es bitte auf die Schulter? Dass kann es sich wohl kaum ausgesucht haben oder wie darf man sich das vorstellen?
Das Kaninchen springt wohl neuerdings über 1,50 m oder fragt höflich ob es auf der Schulter Platz nehmen darf...
Außerdem muss jedem doch eigentlich klar sein, dass es gefährlich ist, in dieser Höher einen Nager zu platzieren.

Ok, dass Kaninchen kommen, wenn man sie z.B. beim Namen ruft, ist ja noch relativ glaubenswürdig aber der Rest... naja
Viel Auslauf schön und gut, aber ein Leine ist nicht gut geeignet. Die Kleinen können sich leicht verheddern und in Panik geraten und sich Verletzungen zu ziehen. Daher ist ein Freilaufgehege mit Unterschlupf usw. empfehlenswerter.

Wieso bekommt man einen Hund dazu auf Kommandos zu hören, indem man sie mit dem Tier übt. Das Kaninchen springt über 1,50m. Also 1,20m habe ich schon spielend gesehen und das direkt von einen Kaninchen aus dem Stand. Und ein Rammler der im Nebengehege eine Häsin findet schafft auch spielend 1,50m. Tinky Winky springt aus den Arm auf die Schulter. die 30-50 cm schafft er spielen. Und er bewegt sich auf der Schulter meiner Frau sehr sicher. Immerhin hat er langsam 6 Monate Erfahrung. :-)
Aber ganz wichtig. Als Kaninchenlover solltest Du eigentlch wissen dass Deine Kaninchen keine Nager sind, sondern zu den Hasenartigen gehören. :-)

Katerrobin 11.07.2015 01:07

Zitat:

Zitat von Sunrise86 (Beitrag 790923)
Meine Kaninchen können auf Kommando auf den Popo plumpsen, üben wir immer wenn sie Männchen machen müssen. :rofl:

Ansonsten reagieren sie auf "Hasis, Frühstück!" und manchmal auf "komm mal her". :cool:

Hmm, das schaffe ich sogar nebenbei mit unseren Meerschweinchen.
Das Komando ist Juhuu :-) Dann gibt es für alle eine Extraportion Grünfutter.
Wenn ich also mit Juhuu den Balkon betrete brauche ich mindestens 10 Hände um alle unter Kontrolle zu halten. :-)

Tuna 11.07.2015 11:27

Danke für die Info mit dem Buch.
Also, vielleicht solltet ihr mal darüber bachdenken, ein oder zwei andere Bücher als Vergleich zu lesen. Eine Gegenmeinung zum Vergleich zu haben schadet ja nicht.

Dass die Kaninchen mit Schleppleine weiter kommen als mit mobilem Gehege ist egal. Die interessiert es nicht ob sie zehn Meter weiter kommen. Solange ihr Bereich interessant und sicher genug ist reichen denen auch die etwas geringeren Quadratmeter im Gehege. Und der ultimative Pluspunkt für die Tiere ist nunmal, dass sie sich in dem Bereich frei und ohne Gefahr bewegen können. Kaninchen sind eh relativ ortstreu. Sucht euch eine Ecke aus wo ihr das Gehege aufstellt und dann kennen sie die Ecke und fühlen sich dort sicher.
Das die Kaninchen auf diese Komandis hören ist ja nicht verkehrt. Ich habe auch ein paar Komandos, die mir den Umgang mit ihnen erleichtern. Sie müssen zum Gesundheitscheck antreten, dafür muss ich in ihrer Nähe sein. Komando Tüterascheln reicht da. Oder Männchen machen um die Unterbodenkontrolle machen zu können. Komando Leckerli hochhalten reicht auch da. Sinnvolle Verhaltensweisen zu üben ist nicht verkehrt. Die helfen einem beim Umgang.
Da komm ich aber zu der Schulter sitzerei. Das ist gefährlich. Wirklich. Auch wenn das Kaninchen 6 Monate Übung hat, wie du sagst. Es wird älter. Im Alter wird es auch nach und nach unbeweglicher. Die Koordination nimmt auch schleichend ab. Ihr solltet das nicht unterstützen. Lauft nicht rum mit ihm auf der Schulter. Wenn er wegen irgendwas erschrickt, was ihr nicht steuern könnt, z B ein lauter plötzlicher Knall von draußen und das Kaninchen zuckt und fällt runter dann war es das im schlimmsten Fall. Wenn ihr sitzt und er kommt auf den Schoß ist die Gefahr gering. Das sollte doch reichen zum bekuscheln. Von der Schulter würde ich ihn wirkich abtrainieren.

Alle artuntypischen Verhaltensweisen gehören einfach nicht verstärkt. Bei aller Intelligenz der Tiere, artuntypisch und arttypisch zu erkennen ist hierbei Aufgabe des Menschen. Nur weil ein einzelnes Tier etwas scheinbar gerne macht ist es nicht zwangsläufig gut für das Tier und sollte gefördert werden.

Audrey II 11.07.2015 16:19

Kaninchen kann man mit Sicherheit mehr beibringen als man denkt. Die Frage ist nur, ob man das auch sollte und was das Kaninchen davon hat. Vom auf der Schulter sitzen oder an der Leine hüpfen sicher gar nichts, außer im Fall der Fälle schwere Verletzungen.
Bei meinen verstärke ich bestimmte Verhaltensweisen, wenn es Ihnen auch was bringt. So wurde sehr häufig "geübt" die Kaninchentoillette zu nutzen (freie Wohnungshaltung möglich) oder auf Zuruf aus dem Garten ins Wohnzimmer zu kommen (morgens vor der Arbeit gibt es seit das klappt Freilauf im kompletten Garten).

Katerrobin 11.07.2015 23:28

Kurze Info zuerst...
 
Ich habe nie behauptet das Tinky sogar beim Laufen meiner Frau auf der Schulter sitzt. Könnte er wohl, aber das macht meine Frau nicht wirklich :-)
Wenn das falsch rübergekommen ist tut es mir leid.
Tinky springt nur auf die Schulter, wenn sich meine Frau auf den Stuhl neben dem Käfig setzt und dann im Rücken eine Wand hat. Ich habe mir heute bei der eigentlichen Zufallszüchterin Ihre Alternative zu einen stationären Aussengehege angesehen.
Ich muss noch etwas basteln um es wirklich variabel zu gestalten. Aber Grundlage ist ein 3x3 Meter Zelt. Etwas besser als Baumarktqualität. Habe ich oben auf den Speicher stehen. Die Seitenwände werden abbaubar gemacht und das Zelt wird über die Seitenwände extrem stabilisiert.
Wird also ein 3x3m Gehege as man sehr variabel benutzen kann.
Wenn es soweit ist, werde ich Fotos einstellen.

Toflolesa 12.07.2015 07:07

Zitat:

Zitat von Katerrobin (Beitrag 791351)
Ich habe nie behauptet das Tinky sogar beim Laufen meiner Frau auf der Schulter sitzt. Könnte er wohl, aber das macht meine Frau nicht wirklich :-)
Wenn das falsch rübergekommen ist tut es mir leid.
Tinky springt nur auf die Schulter, wenn sich meine Frau auf den Stuhl neben dem Käfig setzt und dann im Rücken eine Wand hat. Ich habe mir heute bei der eigentlichen Zufallszüchterin Ihre Alternative zu einen stationären Aussengehege angesehen.
Ich muss noch etwas basteln um es wirklich variabel zu gestalten. Aber Grundlage ist ein 3x3 Meter Zelt. Etwas besser als Baumarktqualität. Habe ich oben auf den Speicher stehen. Die Seitenwände werden abbaubar gemacht und das Zelt wird über die Seitenwände extrem stabilisiert.
Wird also ein 3x3m Gehege as man sehr variabel benutzen kann.
Wenn es soweit ist, werde ich Fotos einstellen.

Also wenn ich ehrlich bin, dann möchte ich dir jetzt mal ein Lob aussprechen. Nach Allem, was du dir hier anhören musstest disskutierst du immer noch mit uns und nimmst sogar Verbesserungsvorschläge an und denkst über das nach, was du hier so zu hören bekommst. Find ich klasse :thumbsup:
Und ich bin mir ganz sicher, wenn du deinen Kaninchen erst mal dabei zuschauen kannst wie sie sich frei bewegen und ohne Leine flitzen, sind die Haltis hoffentlich bald Geschichte :yesnod:

Nathi 12.07.2015 09:32

Find ich auch Klasse das du Verbesserungsvorschläge von den Kaninchenkenner annimmst obwohl es vorhin etwas "rau" zugegangen ist.

IShootYOU 12.07.2015 10:07

Es kann aber auch sein das dein kaninchen scheinschwanger ist :D

gerti 16.03.2017 09:04

Nachdem du immerwieder aus der Versenkung auftauchst und mit deinen Beiträgen sonderbarer Art für Fragezeichen im Kopf sorgst wollte ich dich mal erinnern, dass du doch Bilder zeigen wolltest, wenn das Gehege gebaut wird.
Hier schreibst du ja im Juli 2015 von der Planung.....ansonsten erstelle doch mal einen Vorstellungsthreat mit Bildern deiner besonderen Kaninchen.


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