So sehe ich das auch , Luke

Genau.
Schau mal, hier hat wollmonster mal etwas über Genetik oder Farbvererbung oder so geschrieben. Ich verstehe von diesem Thema gar nichts. Ich zitiere dir das mal hierher:
Hier der Thread aus dem dieses Zitat stammt:
http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/31684-minervas-m%FCmmelbande-141.html

Kennst du dich wirklich mit soetwas aus? Ich bezweifle es.

Mein Sam ist vielleicht auch ein ganz gutes Beispiel dafür, das Hobbyzucht gut mal schief gehen kann.

Der ehemalige Halter hat sich gedacht "Niedliches Kaninchen + Niedliches Kaninchen = niedliche Babys"

Raus gekommen ist ein Wurf von chronischen Schnupfern und Zahnkaninchen.

Wenn ihr so einen Wurf bekommt, können die Tierarztkosten explodieren.
Sam musste letzten Monat einen Abszess entfernt bekommen.
Das hat mich sage und schreibe 480 Euro in einem Monat gekostet.
Wenn jetzt der ganze Wurf regelmäßig die Zähne gekürzt bekommen muss, wenn du um einen Schnupfer kämpfen musst...du weißt und willst nicht wissen was dich das an Nerven kostet.

Mal erlich: Die TE wird sich nicht dagegen entscheiden. Schon garnicht für ein Tierheim-Tier. Die sind schlecht sozialisiert, hässlich, scheu und bissig! Selbstvermehrte Kaninchen sind süß, sind Babys und passen sich super der Gruppe an! Kaninchen haben nähmlich keinen individuellen Charakter.

Soll ich dir mal was sagen? Die Pfleger in den Tierheimen geben sich SOO viel Mühe, damit sowas nicht passiert!! Ich habe mich vor ein paar Monaten spontan für eine TH Häsin entschieden. Sie ist ein PromenadenMix, war extrem scheu und ängstlich.
Aber in der Zeit bei mir hab ich sie kennen und lieben gelernt! Sie sieht Warscheinlich nicht perfekt aus und ist total dickköpfig und eine richtig verrückte Nudel. Aber ich beschäftige mich intensiv mit ihr und es macht Totalen Spaß miterleben zu dürfen, wie aus dieser scheuen und ängstlichen Häsin eine liebe Maus wird/wurde, die mich täglich an der Gehegetür begrüßt und an meinem Bein hochklettert. Zum sozialverhalten: Sie ist super! Weder dominant noch unterwürfig, lässt meinem Kastraten alles tun und ist vielleicht etwas verspielt, aber toll wie sie ist! Sie kommt aus einer Größen Gruppe mit 15 weiteren Kaninchen, kannst dir ja denken, warum sie so perfekt sozialisiert ist.

Mein Kastrat, den meine Freundin aufzog ist bissig und zickig.

Was ich dir damit sagen will: Du wiedersprichst dir selbst. Geh ins örtliche Tierheim und guck dir erstmal an, wie es ist und lass dich einfach verzaubern!;)

genau das sehe ich auch so...

Mit deinen (Zucht-)Fragen Katina bist du hier in diesem Forum einfach falsch. Ichglaube nicht dass diese dir jemand beantworten kann oder will. Und genau deshalb wirst du an Zücherforen verwiesen...

Fabian hat Recht mit seiner Aussage. Ich bin sehr gut mit der Züchterin ihrer Häsin bekannt und habe sie über diesen Thread hier informiert.

Alles in Allem ist die Diskussion leider sinnlos. Die TE will nicht verstehen was der Unterschied von Zucht und Vermehren ist und redet sich die ganze Sache selbst schön.

Ja, Kaninchenjunge sind herzallerliebst, aber sie werden binnen weniger Wochen groß und dann ist alles wieder vorbei. Wenn es einem nur darum geht einmal Junge zu haben, ist die Zeit eigentlich viel zu kurz die man Freude am Aufwachsen der Kleinen hat.
Am Ende hat man 8 riesige DW Zuhause sitzen, die fressen wie scheunendrescher und unheimlich viel Kosten verursachen.

Wenn man das möchte, bitte. Hier nützt doch alles reden nichts...

Der Unterschied zum Züchten ist, dass der Züchter abgesehen von einem bestimmten Zuchtziel das er verfolgt, als primäres Ziel hat gesunde, erwachsene Tiere zu erhalten. Dass dabei die Jungtieraufzucht (neben viel Zeit und Stress) auch ganz nett ist, ist nur das postive Beiwerk.

Es hört sich etwas "plump" an, aber genau so ist es. Es geht nicht um süße, kleine Babies. Es geht um das Erreichen eines Ziels. Einen Zuchtziels.

Mach was du meinst, aber die Unterstützung wird sich in Grenzen halten.

Ich bitte dich nur, informier dich noch besser deiner Häsin zuliebe.

lg,

Mir geht es gar nicht um süße Kaninchenbabys . Ich möchte gut sozialisierte Kaninchen haben , die an Menschen gewöhnt sind . Ich weiß nicht wie oft ich es schon geschrieben habe das ich mich noch informieren werde.

Außerdem werden wir uns noch die Meinung der Züchterin holen , wenn sie meint es wäre keine gute Idee werden wir es lassen .

Dann könnt ihr es lassen ;)

Ja , ich denke auch das die Züchterin davon nicht begeistert ist , naja ich hoffe es

Was war denn die Meinung der Züchterin ?

Und ich frage mich wie oft man hier wiederholen muss, dass man "gut sozialisierte Kaninchen, die an Menschen gewöhnt sind" auch auf anderem Weg erhalten kann...

Aber ich denke DWFreundin hat recht. Hier nützt alles reden nicht... Traurig.

Im Forum gibt es gerade einen Thread der heißt :...und plötzlich ist man Kaninchen Mama ... Da hat eine Frau zwei Kaninchenbabys deren Mama bei der Geburt gestorben ist!Den solltest du dir mal durchlesen...

Mir ist klar das man gut sozialisierte Kaninchen auf einem anderen Weg haben kann . Wir haben aber leider schlechte Erfahrungen mit Tierheim Kaninchen gemacht . Ich finde es schwer einzuschätzen ( im Tierheim ) ob ein Kaninchen passend für die Gruppe ist der eher nicht , da wir uns schon einmal getäuscht haben . Wir waren im Tierheim um uns ein Kaninchen anzugucken uns wurde gesagt er sei sehr lieb und Handzahm . Als wir mit ihm zuhause ankamen war es das Gegenteil von dem was uns gesagt wurde . Aber wir dachten uns vielleicht ist er so wegen dem ganzen Stress und hatten ihn in Ruhe gelassen . Als wir ihn dann vergesselschaften wollten war er so agressiv hat die anderen blutig gebissen das wir es abrechen mussten . Letztendlich hat er noch mich blutig gebissen und dann haben wir ihn bei einer bekannten , die eine große Scheune hat und er rumlaufen kann wie er will abgegeben .

Ich hoffe, er ist dort nicht alleine.....
In diesem Fall würde es mich interessieren, wie die VG bei euch genau ablief. Wie viel Platz war vorhanden? Wie viele Tiere hatten diesen Raum zur Verfügung? Stand der Platz auch wirklich 24 h am Tag zur Verfügung? Gehegestruktur? Welche Verletzungen waren es genau? Wie lange habt ihr durchgehalten? Geschlechterkombi in der Gruppe? Waren alle gesund? Habt ihr auch die Charaktere der anderen berücksichtigt?

Das eine Gruppe nicht mehr harmoniert, kann dir durchaus auch mit deinen "eigenen" Aufzuchten passieren. Vergiss das bitte nicht! Und dann?? Gibst du die entsprechenden Tiere dann einfach ab, weil sie sich nicht nach deinen Vorstellungen verhalten??

Ha, jetzt hab ich den Beitrag gefunden, den ich mal zum Zuchtgedanken geschrieben hatte:

Nur so am Rande. Bei TH Kaninchen hat man doch einen Schutzvertrag und muss die Tiere auch wieder an das TH zurückgeben, man darf die Tiere nicht einfach weitergeben. Außerdem kommt es immer ganz auf die Umstände an wie und wo das Kaninchen vergesellschaftet wird. Dass ein neues Kaninchen erstmal angst hat und auch vor angst rumbeißt ist leider ganz normal.... das braucht Ruhe, Zeit und viel Geduld.
Ich hatte noch nie ein nicht integrierbares Kaninchen....was nicht heißt dass es immer einfach war.
Ich kann schon verstehn, dass Du Kaninchen magst die Zutraulich sind, aber das hat auch damit zu tun wieviel Zeit man in seine Tiere investiert um überhaupt die Chance zu haben, dass die Tiere zutraulich werden bzw. bleiben....

DWFreundin hat geschrieben das ich es dann lassen kann , also denke ich das sie damit meint das die Züchterin das für keine gute Idee hält . Damit steht fest das ich es nicht machen werde . Also er musste noch 6 Wochen seine Kastrafrist absitze und wurde dann mit 1 Weibchen und einem Kastrat auf neutralem Boden ca. 10qm groß zusammengesetzt . Sie haben sich verbissen hat die anderen in die Enge gedrängt und hatte dann so fest gebissen das einer von den beiden geblutet hat . Ich glaub es waren 4 Stunden . Zur Vorgeschichte wissen wir nur das er entsorgt worden wollte .

Die Umstände im Tierheim waren miserabel Das Kaninchen saß allein in einem kleinen Käfig . Ich war nicht dabei , ich glaub meine Mutter hat ihn aus Mitleid mitgenommen und einen Schutzvertrag gab es glaub ich auch nicht .

Aha, also doch...

Wie viele schlechte Erfarhungen habt ihr denn gemacht?
Eine?
Nur wegen einer schlechten Erfahrung kann man nicht gleich alle Tiere über einen Haufen scheren...

Also ich kann nur sagen, das aggressive Kaninchen dadurch Handzahm werden, das man sich intensiv mit ihnen beschäftigt.
Und damit meine ich nicht, das man es ununterbrochen hoch nimmt, es streicheln will sondern einfach mal ein paar Stunden täglich bei ihm sitzt und ihm vermittelt, das von den Menschen keine Gefahr aus geht.
So bekommst du so gut wie jedes Kaninchen zahm.
Das heißt nicht, das es sich gleich streicheln lässt aber es beißt nicht so schnell oder kratzt ohne Grund.


Da stellt sich mir die selbe Frage wie Minerva...
Hast du damals schon gewusst welche Faktoren für eine Vergesellschaftung erfüllt sein müssen?
Habt ihr das Kaninchen einfach zu den anderen in das alte Gehege gesetzt?
Wenn ja ist es kein Wunder das sie sich gegenseitig blutig gebissen haben...

Wenn das so ist, dann hättet ihr sie trennen und dann wieder zusammen setzten müssen.
Wenn sie sich z.B. in die Ohren beißen blutet das ganz schön, aber wirklich gefährlich ist das nicht, wenn man es denn gleich behandelt.

Mein Sam hat meiner Luna auch Fell samt Haut aus gerissen und sie hat etwas geblutet aber habe ich ihnen deswegen keine zweite Changse gegeben?
Nein, ich habe sie zusammen gelassen und siehe da, heute sind sie mehr als glücklich mit einander...

Ich weiß wie man Kaninchen "zähmt" . Ich weiß auch das Kaninchen es hassen wenn sie auf den Arm genommen werden und das das ihr Vertrauen bricht . Und wir haben es versucht aber es hat nicht geklappt . In der Scheune leben noch 2 alte Häsinnen die er in Ruhe lässt , uns wurde gesagt er hat sich im ganzen Stroh auch schon einen Bau gebuddelt :blush5:.

Das Problem ist meine Mutter ist ein kleines Nervenbündel und für sie ist das purer Stress und sie hat ihn dann abgegeben.

Und wie war das Gehege strukturiert? Wenn einer den anderen in die Enge drängen konnte, dann hast du nicht alle Sackgassen entfernt. Dein Fehler!!
Wie waren die anderen vom Charakter her?
Was heißt "einer von beiden hat geblutet"? Kleinere Wunden sind kein Grund, um eine VG abzubrechen. Und vier Stunden ist ein Witz!

Manche Tierheime kämpfen um ihre Existenz, denn nicht so wie Züchter verdienen sie mit den Tieren auch durch eine Schutzgebühr kein Geld sonder gehen durch die Pflege der Tiere meist sogar ins Minus.
Das Tierheim aus dem ich Sam habe hatte vor zwei Jahren auch nur die handelsüblichen Käfige für die Tiere weil sie in extremen Geldnöten waren und mussten erst auf die nötigen Spenden warten um schöne große Gehege für die Tiere bauen zu können.

Die Tiere im Tierheim können nichts dafür, das es dort "nicht schön" aussieht.
Klar, genau so wie bei Züchtern gibt es auch bei Tierheimen "schwarze Schafe" aber was rechtfertigt es dann die Tiere dort nicht heraus zu holen?
Sie hatten wahrscheinlich schon ein nicht so schönes Leben hinter sich und in dem Tierheim ist eigentlich kein Tier wirklich glücklich, warum dann selbst vermehren wenn es doch genug Tiere gibt die es verdient haben endlich ein schönes Leben führen zu dürfen.

Frag deine Mutter noch mal, ich gehe nämlich ganz stark davon aus, das deine Mutter IRGEND ETWAS unterschreiben haben muss, denn auch das Tierheim muss Buch über die vermittelten Tiere führen und muss die eingenommenen Schutzgelder verzeichnen.
Wenn plötzlich ein Tier weg ist und keine Papiere da sind dann kommt das nicht nur für sie ungut sondern auch für die Stadt, denn die arbeitet in den meisten Fällen mit den Tierheimen zusammen und verlangt genaue Aufzeichnungen über Einnahmen, abgegebene und vermittelte Tiere.

Wie lang habt ihr das denn jetzt versucht?
Ich habe meine Luna schon seit drei Jahren und sie knappt mich immer noch ab und zu und knurrt mich auch an.
Wer schnell auf gibt, verliert mehr als er vorher gedacht hat...

Wie soll deine Mutter dann den Stress vertragen, Nachwuchs aufzuziehen? Da kann so viel schiefgehen! Es ist eigentlich immer damit zu rechnen, dass Junge tot geboren werden oder in den ersten Tagen sterben, das ist nicht ungewöhnlich, wenn es auch nicht immer vorkommt. Mir ist ein Junges gestorben, das wahrscheinlich irgendwo runtergefallen oder dagegengelaufen ist, das war auch kein schöner Anblick. Eine Häsin von mir hat bei der ersten Geburt fürchterlich geblutet und die Jungen nicht aufgezogen. Ihr zweiter, ungewollter Wurf hat sie dann umgebracht, so dass ich eine tote Häsin mit heraushängender Gebärmutter im Stall vorfand. Was würde deine Nervenbündelmutter zu so einem Anblick sagen? Von den neun Babies abgesehen, die ich dann von Hand aufziehen musste, und von denen trotz allem 4 in den ersten Tagen gestorben sind?

Und dann würde sie dich bei Handaufzuchten unterstützen??

Oh, es tut mir aber wahnsinnig leid, dass deine Mutter so gestresst war! *Ironie off*
Und der Stress, den ihr dem armen kleinen Rammler zugemutet habt??? Ich könnte hier echt.... nein ich schreibe es nicht!!

Tut mir leid aber bei so was stehen die Gefühle der Halter hinten an.

Und wenn deine Mutter so ein Nervenbündel ist, willst du ihr wirklich zu muten das sie damit klar kommt, wenn die kleinen Babys alle kastriert werden müssen, das sie eventuell Rangordnungskämpfe austragen noch bevor sie ausgewachsen sind?
Was wenn die Mutter im sterben liegt und dabei alle Jungtiere verliert, wäre das für deine Mutter kein Stress?

Also, ich habe heute so auf Kaninchenwiese.de gelesen und bin an einen Tierschützerbericht geraten über die Rettung von Schlachtkaninchen!

Ich bin echt erschüttert.

Wenn man diese geretteten und auch die armen getöteten Geschöpfe sieht, möchte man sie alle retten und ihnen ein schönes Zuhause geben.

Ich kann nicht verstehen wie man sich, nachdem man sich in Foren eingelesen hat, hier einiges über artgerechte Haltung und Tierschutz gelernt hat, überhaupt noch Tiere anschafft, ohne in Erwägung zu ziehen sooo einem armen Geschöpf ein schönes Leben zu ermöglichen!

Bei mir bleibt da nur tiefstes Missverständnis!!!

Al wir sie getrennt hatten , hatten wir versucht ihn etwas zu zähmen und hatten gehofft das es sich bessert . Wir haben uns täglich reingesetzt ein dreiviertel Jahr , da hatte er mich blutig gebissen und dann hat meine Mutter ihn abgegeben . Meine Mutter kann es nicht haben wenn die Kaninchen sich zoffen und wenn es mit den Handaufzuchten nötig gewesen wäre hätte sie es auch gemacht , ABER ICH HAB MICH JA DAGEGEN ENTSCHIEDEN .

Hast du das?
Das kam nämlich nicht so rüber...

Angoraangi hat den ersten Schritt gemacht, dann schreibe ich mal noch etwas:

Ihr sehr nur die Jungen die ich plüschig, flauschig hier reinstelle. Dass Polly eines ihrer Jungen kurz nach der Geburt "entsorgen" wollte, weil es vermutlich neben dem Nest erfroren ist, das schreibe ich hier nicht. Es ist aber kein netter Anblick, wenn die Schädeldecke fehlt und das Gehirn raus quillt.
Da sind erforene, steife, blaue Jungtiere noch harmlos dagegen.

Angefressene Jungtiere hat man aus den verschiedensten Gründen immer wieder mal. Gehört dazu.

Abgesehen von Lebensunfähigen Jungen, bei denen man sich entscheiden muss "lässt man es von selbst sterben, oder lässt man es erlösen".
Was ist die bessere Variante, macht es Sinn etc.

Ich hatte auch schon einen ganzen Wurf, der mir durch Kokzidien von heut auf Morgen umgekippt ist. Es war frustrierend seinen Wurf vor dem vollen Napf verhungern zu sehen und nichts tun zu können, weil nichts angeschlagen hat.

Seither kure ich "wie blöde" und alleine das kostet in etwa 100 € pro Saison. Den Aufwand mal abgesehen.

Dann hat man bescheidene Käufer, wird an der Nase herumgeführt, beschimpft usw usw usw.

Das sind die Momente in denen Zucht keinen Spaß macht und man sich fragt, warum man sich das eigentlich antut.

Aber gut, Schattenseiten gehören überall dazu.

Ich glaube hätte ich aber kein Zuchtziel, würde ich mir das nicht antun. Lieber würde ich mir unterschiedlich Alte Junge holen, wenn ich soviel Platz habe. Dann hab ich auch nicht nur gleichaltrige Tiere, die alle zeitgleich erwachsen werden.

Aber das ist vllt meine Logik...

Übrigens:

Kein Züchter ist amused, wenn er hört, dass ein Kaninchen welches er in Liebhaberhände abgegeben hat, auf einmal für Würfe hergenommen werden soll.

Es hat schon einen Grund, warum man nur an Züchter abgibt, die man gut kennt. Aber dann weiß man auch davon und hört nicht aufeinmal, dass seine Häsin nun werfen soll, obwohl man sie nicht zu diesem Zweck abgegeben hat.

Wenn ich aus meinen jetzigen Würfen z.B. eine Häsin an Sarabi abgebe (ich wähle nur mal ein Beispiel) und meine sie ist dort in guten Liebhaberhänden und Sarabi dann aufeinmal daher käme, sie lässt die Häsin jetzt von irgendeinem Rammler decken, ohne zu wissen, wie, wann, wo, was beachten, was tun -> Ich wäre überhaupt nicht begeistert.
Denn wenn ich das gewusst hätte, hätte ich ihr das Tier nicht gegeben, unabhängig davon, dass das Tier ja grundsätzlich zuchttauglich wäre. Aber wenn ich das hätte wollen, dann hätte ich eine mir bekannte Zucht als neuen Halter gewählt.

lg,

Ich muss mich auch mal einschalten mit einer Frage... :o

Also ich kenne es bei (seriösen) Katzen- und Hundezüchtern so, dass, wenn sie ein Tier abgeben, im Kauf/Schutzvertrag explizit vermerkt wird, ob das Tier als Zucht- oder Liebhabertier abgegeben wird. Will der neue Halter damit züchten, ist der Kaufpreis dementsprechend deutlich höher und züchtet der Käufer mit dem Tier, obwohl es als Liebhabertier abgegeben wurde, werden teils auch Vertragsstrafen angedroht... oder es wird gleich in den Vertrag aufgenommen, dass Liebhabertiere mit einem gewissen Alter kastriert/sterilisiert werden müssen. Ich fand das eigentlich immer ziemlich plausibel, denn wenn der neue Käufer züchten möchte, macht der ja auch irgendwie Gewinn mit den vom Züchter in mühevoller Arbeit herausgezüchteten Merkmalen und ich als Züchter hätte auch schon gerne den Überblick, wo "meine" Zuchtlinie sonst so weiterverläuft.... das ist bei Kaninchenzüchtern nicht üblich, oder?

Also wir haben kein Schutzvertrag unterschrieben .

Kaufverträge bei Tieren sind mit Vorsicht zu geniesen. Häufig kann man solche Klauseln vor Gericht dann doch nicht umsetzen, da die Tiere mit dem Verkauf in den Besitz des andren Übergegangen sind und er somit auch darüber entscheiden und verfügen kann.

Der Halter braucht blos sagen es ist aus Versehen passiert, dann hilft auch kein Schutzvertrag.

Die Schutzverträge sind bei Kaninchenzüchtern allerdings eh nicht üblich. Die meisten Menschen werden davon abgeschreckt und letztendlich ist vieles nichtmehr nachvollziehbar.

lg, DWFreundin

Ich habs auch nur auf meiner HP stehen um die Anfragen von vornherein zu selektieren.

Bei der Züchterin oder beim Tierheim?

Bei Selin (der Züchterin) meint sie ...