Lena unterwirft sich nicht
 

Hallo
Ich hoffe ihr könnt mir helfen:
Ich habe eine 4er Gruppe die im Moment leider nicht so gut funktioniert. Die Rangornung sieht jetzt noch so aus: Wili 1.Rang
(jetzt noch)Lena 2.Rang
(jetzt noch) Wilma 3.Rang
Seraphin 4.Rang
Im Sommer haben wir Wili und Wilma mit Seraphin und Lena vergesellschaftet. Da war Lena noch Gruppencheffin. Etwa ein Monat danach, als Wili etwas älter wurde, wurde er dominanter und wollte 1.Rang werden. Doch Lena unterwarf sich einfach nicht, bis er sie so verwundete, dass sie Tierärztlich versorgt werden musste.
Jetzt ist Wilma wohl auch dominanter geworden und Lena unterwirft sich wieder nicht. Wilma berammelt sie, seit schon etwa zwei Wochen, bis jetzt habe ich mir nichts Schlimmes dabei gedacht, aber heute Morgen hatte sie eine Wunde am Nacken. Ich will nicht dass es wieder dazu kommt, dass sie total verwundet ist wie im sommer. Was kann ich machen, wenn Lena sich einfach nicht unterwirft?

Mit Freundlichen Grüssen

RABBID24

Wie alt sind die Tiere?
Wie viel Platz haben sie?
Wie hast du vergesellschaftet?
Sind alle Tiere Gesund?

Lena und Seraphin sind 2.5 Jahre alt und Wilma und Wili sind etwa 6 Monate alt.

Sie haben eine Fläche von 9qm und eine Fläche von 3 qm und noch die Schutzhütte. Am Tag haben sie noch 40qm Auslauf. Ich weiss das die Platzverhältnisse nicht optimal sind, aber im Sommer kann ich im 9qm teil noch 2qm anbauen, sefern ich meine Eltern bis dann überzeugen kann.

Ich hab die Einrichtung mit Essigwasser gereinigt und den Boden abgespritzt. Es war nicht perfekt neutral aber ich hab gelesen, dass viele hier im Forum nicht neutral vergesellschaften.

Ja, Seraphin und lena hatten letzten winter mal Kokzidiose und Seraphin ist taub. Sie sind auch alle geimpft.

Hmm schwierig. Ich hatte gehofft, dass noch jemand anderes antwortet.

Das Alter kann eine Rolle spielen. Es kann aber auch sein, dass die Gruppe so einfach nicht zusammenpasst. Sowas hatten hier schon mehrere. Häufig lese ich das bei 4er Gruppen.

Wie ist denn das gehege eingerichtet? Gibt es Sackgassen. Können sie ungesehen voneinander fressen?

Die anderen 3 verstehen sich aber untereinander?

Danke für deine Antwort
Ich warte mal ab, bist jetzt hat es sich eher gebessert. Vielleicht hat sich Lena doch mit der 3. Rangordnugsstelle zufriedengegeben. Die anderen drei verstehen sich im Moment recht gut.

Hey.
Ich kenne das Problem.
Beobachte bitte aufmerksam was die nächste Zeit passiert zwischne deinen Tieren!
Aber wenn eines verletzt wird teil die Gruppe bitte auf in jeweils 2 Tiere sonst kann es wieder zu schlimmen Verletzungen führen!!!!
Wenn die sich so gegenseitig Verletzten musst du sie trennen.
Musste ich gerade auch mit meinen Männchen machen.
Ein dominantes hat ein anderes so stark gerupt das es hinten Verletzt ist.
Jetzt wohnen die Männchen jeweils zu 2, sodass immer 2 zusammen sitzen die sich nicht verletzen.
Viel Glück noch mit deinen 4

Wenn du unkastrierte Rammler zusammen setzt, darfst du dich nicht wundern, wenn sie sich verletzen! Unkastrierte Rammler sind tickende Zeitbomben, im schlimmsten Fall gibt es Kämpfe bis zum Tod!

@RABBIT24, zu deiner Frage:

Warum bist du der Meinung, das sich Lena unterwerfen soll? Sie ist eine erwachsene, ich nehme mal an gesunde, Häsin und wird sich von einer Halbwüchsigen (Wilma, 6 Monate) nicht so einfach den Rang nehmen lassen. Dieses extreme berammeln von Wilma kommt sicher auch daher, das sie voll in der Pubertät ist, die Hormone spielen verrückt, habe ich hier mit meinen 2 jungen Häsinnen (jetzt knapp 1 Jahr alt) auch gerade durch, teilweise rammeln sie immer noch.

Sehe ich auch so. Oft interpretieren wir in das Verhalten der Tiere etwas rein, was wir unbedingt ändern oder verhindern wollen. Es ist aber ganz normales Kaninchenverhalten. Bei mir stänkert auch gerade ein junger Kastrat gegen die älteren Herren und hat sich dadurch ein paar üble Kratzer und Bisse an den Widderohren zugezogen. Ich beobachte die Gruppe gut und solange alle Tiere zum Futter kommen, es immer wieder auch Ruhephasen gibt, kein Tier dauerhaft gemobbt wird und keine ernsthaften (!) Verletzungen entstehen, dann lass sie machen. Das ist die Würze im Kaninchenleben!

Sorge dafür, dass im Gehege keine Sackgassen sind, gebe ihnen sooft wie möglich zusätzlichen Auslauf, beobachte sie gut, aber dulde kleinere Streitigkeiten. Die sind normal und gehören in gewissem Maße dazu - auch wenn es mal ein paar Kratzer gibt.

Ich sehe es wie hasis2011. Warum sollte Lena sich unterwerfen? Sie als Ranghöchste muss die Jungspunde in ihre Schranken weisen und diese testen aus, was sie sich erlauben können.

Kannst Du mal ein Foto vom Gehege hochladen? Vielleicht lässt sich da noch was optimieren.

Ich kann Rabbid gut verstehn mit der Aussage "warum unterwirft sie sich nicht?", ich weiss aber auch, dass das menschliches Denken ist.
So eine Situation hatte ich leider auch schon 2-3 mal (irgendwie habe ich das Pech, ständig an dominante Tiere zu geraten), einer ist überlegen, aber ein anderer ist fast dran und versucht es immer wieder, ein Dauerpulverfass ...
Ich muss leider auch sagen, ich habe es bei solchen Konstellationen dann auch sein lassen, auf dem beengten Raum machte das keinen Sinn, dieser Dauerstress macht die Tiere krank, und das ist keine Floskel!
Auf Rabbids Fall bezogen denke ich, die 2qm mehr werden es auch nicht retten.
Eventuell gibt es aber wirklich noch eine Chance, da schliesse ich mich an, dass Wilma sich arrangiert, wenn sie aus dem Flegelalter raus ist, aber das muss Rabbid vor Ort einschätzen.
Mit Würze hat das, was ich aus ihrer Beschreibung herauslese, nichts zu tun, aber das ist sowieso immer das Problem, wenn man nur die subjektive Beschreibung kennt und mit seinen eigenen Erfahrungen abgleicht, da kann die Situation individuell ganz anders beurteilt werden.

Danke für eure Antworten
Ich will halt nur nicht dass Lena wieder so verletzt wird, wie bei Willi und da hätte sie sich ja auch vorher unterwerfen sollen, oder?
@marinahexe, Fotos vom Gehege habe ich leider grad keine zur Hand und um welche zu machen ist es jetzt zu dunkel. Aber was willst du denn optimieren? Es hat keine Sackgassen.
Sie bekommen auch etwa drei Stunden am Tag auslauf auf knapp 40 qm.

Sicher, es ist nie schön zu sehen, wie ein Kaninchen das andere verletzt. Aber manchmal kommt es eben vor.

Wie schlimm genau waren denn die Verletzungen, die bisher zustande kamen?

Hallo ,
3 Stunden sind für Kaninchen nicht besonders viel , dieser Platz ist für 4 Kaninchen und davon 2 Teenies nicht gerade viel . Habe ich das richtig verstanden du hast überschuss an Weibchen ? Diese haben oft Zickenkrieg und das musst du wohl oder übel über dich ergehen lassen . Eine Bekannte von mir hatte 4 Kaninchen ( 3 Weibchen , 1 Kastrat ) . Diese hatten sich die Hintern aufgebissen und danach wars gut .

Ich weiss dass der Platz nicht besonders viel ist, darum bau ich im Sommer ja auch noch an. Es sind zwei Männchen und zwei Weibchen.
@Minerva, die Wunden sind nicht besonders gross aber ich hab Angst dass sie mehr und grösser werden;)
Im Moment vertragen sie sich wieder recht gut.

Es sind nicht nur die Verletzungen: dass ausgerechnet meine beiden E.C. Tiere (e.c. ist eine bekanntermassen durch Stress begünstigte Erkrankung) in so einer Konstellation waren, halte ich nicht nur für Zufall, mache mir heute noch Vorwürfe, ob ich mir das zulange angesehen habe.

Rabbid, eine option noch, falls es auf dauer nicht besser wird, die du versuchen könntest:
Das Dauergehege teilen in 2 Pärchen, die 40 qm Tagesauslauf alle zusammen.

(Erstmal nur zum im Hinterkopf behalten, falls Plan A nicht aufgeht)

EC durch Stress?
Mir hat der TA gesagt das wären Einzeller die über grünfutter oder heu aufgenommen werden?!

Da du meinen Thread vorhin besucht hast, hast du vielleicht die Bilder von Filius Ohren gesehen? Die sehen schon ein bisschen heftig aus und haben auch sehr geblutet, aber ich habe dennoch nie an Trennung gedacht.

Wenn man danach geht, müsste man jeglichen Stress von den Tieren fernhalten. In jeder Gruppe und selbst bei Pärchen gibt es aber immer wieder mehr oder weniger starke Rangeleien und manchmal eben auch ein paar Kratzer. Trotzdem würde ich deshalb kein Kaninchen einzeln halten. Einzelhaltung bedeutet für diese sozialen Tiere ebenso Stress.
Und E.c. kann jedes Langohr treffen. Hat man ein Tier mit dieser Erkrankung muss man individuell entscheiden und entsprechend ein Paar bilden mit einem wenig dominanten Tier.

Diese Idee halte ich nicht für gut. So werden die Tiere immer wieder getrennt und wieder zusammengeführt. Wenn Trennung, dann auf Dauer. Aber momentan sehe ich für RABBID's Gruppe durchaus noch eine Chance. Gerade wenn das Gehege noch vergrößert wird.

RABBID, wie groß planst du es denn?

Ist glaub ich nicht ganz falsch aber E.C. ist nicht heilbar und nicht nur über Futter übertragbar. st dein Tierarzt wirklich Kaninchenerfahren? Scheint mir ehrlich gesagt nicht so.

Lies dir doch das hier mal durch:

http://www.diebrain.de/k-cuni.html

die seite ist im allgemeinen recht gut

Hi kaninchen,
ich schrieb: durch Stress begünstigt. Die Verursacher sind natürlich die Einzeller, aber sehr viele Kaninchen sollen wohl den Erreger in sich tragen, ohne zu erkranken. Ungünstige Lebensumstände können aber zum Ausbruch führen.
Es ist auch bekannt, dass man bei Tieren, bei denen die Krankheit ausgebrochen ist, soweit es möglich ist, Stress vermeiden soll, da das oft die Symptome verschlimmert.



Ich denke, du verstehst nicht, wovon ich rede, da du es nie selbst erlebt hast, es geht nicht um gelegentliche Kabbeleien, sondern um einer permanente ungute Spannung in der Gruppe. Ob das hier auch so ist, kann ich natürlich nicht sagen, daher auch mein einschränkender Satz in meinem ersten Beitrag.
Meiner Meinung nach ist das ein Forengerücht, ich hatte gerade am Wochende 2 Paare nach langer Winterpause (da Innenhaltung) wieder für ein paar Stündchen zusammen im Garten, die sind schön im Team durch den Garten gehoppelt. Bei mir war es bisher aber allerdings auch so, dass Gruppen, die ich zusammen laufen lasse, sich permanent sehen, weil sie im selben Raum untergebracht sind (was sich aber eher zufällig so ergeben hat). Ob es auch so wäre, wenn sie nicht permanenten Sichtkontakt hätten, kann ich nicht sagen. Dieses Arrangement habe ich gleich zweimal. Das eine ist aus einer nicht harmonischen und daher gescheiterten Gruppenzusammenführung hervorgegangen (die beiden Rammler sind zwar immernoch keine Freunde, aber draussen respektiert man sich), das andere Arrangement (die vom Wochenende) war nie als Gruppe zusammen, bei denen stimmt aber wohl einfach die Chemie, die sind richtig befreundet, quetschen sich draussen zu viert unter ein Minihaus etc.
Daher ist das wohl keine Ausnahme, dass sowas funktioniert (habe es auch schon von anderen gehört). Das funktioniert natürlich nicht bei allen Tieren (Tiere, die sich spinnefeind sind, lasse ich auch nicht zusammen in den Garten, das wäre nichts), aber es gibt ja bei Tieren sowieso nie ein Patentrezept. Es ist ja auch nichts Unnatürliches, in der Natur leben die Untergruppen einer Kolonie auch Seite an Seite.
Das habe ich aber auch nur als Option erwähnt, falls sie mit der bestehenden Konstellation nicht glücklich wird. Dass ich es auch nicht ausschliesse, dass es noch klappen kann, habe ich ja erwähnt.
LG

Du hast die Situation in deiner Gruppe nur als Beispiel genommen und nicht weiter ausgeführt. Daher habe ich hier RABBID's Situation als Aufhänger genommen. Und noch was: Erstens weißt du nicht, was genau ich schon mit meinen Kaninchen erlebt habe und zweitens: Selbst wenn sich meine Erfahrungen nicht mit anderen (oder deinen) decken, bin ich durchaus in der Lage mich in die Materie einzufühlen. ;)

Ein "Gerücht", das auf viele Erfahrungen basiert! Ich würde diese Methode nicht empfehlen. Besonders nicht, bei einer Gruppe, die ohnehin nicht ganz harmonisch läuft.

Hallo Minerva,
wenn du Rabbids Situation als Aufhänger nimmst, warum zitierst du dann mich?
(Hatten wir das nicht schonmal?)
Ich denke, ich habe klar genug ausgedrückt, dass ich dabei eine bestimmte Situation im Kopf habe, die aber bei Rabbid nicht zwingend so sein muss ( Ich bin immernoch nicht vor Ort, um das beurteilen zu können ;) )
Wenn du diese Situation kennen würdest, oder dich einfühlen könntest wie du sagst, dann wäre deine Empfehlung, das auf die leichte Schulter zu nehmen, geradezu fahrlässig.


Was das andere betrifft: sicher haben viele die Erfahrung, dass ein gemeinsamer Auslauf nicht funktioniert (ich zum Teil auch, aber auch das habe ich geschrieben), es gibt aber auch genügend Fälle, wo das funktioniert. Es gibt nicht immer nur EIN richtig, Kaninchen sind Individuen, und ein Forum ist dazu da, seine Erfahrungen auszutauschen und nicht ein und dasselbe runterzubeten, als wäre es in Stein gemeiselt. Dann würde die empfohlene Haltung heute immernoch Buchtenhaltung und Pelletfutter sein.

Jetzt bin ich aber auch entgültig raus aus der Diskussion

LG

Ich bin davon ausgegangen, dass auch du gedanklich bei RABBID's Situation bist. Als du dann kurz und knapp deine Gruppensituation mit eingebracht hast, bin ich davon ausgegangen, dass deine Situation der von RABBID ähnelt. Leider kann ich nicht hellsehen! Tut mir außerordentlich leid!
Wenn du verstanden werden willst, musst du schon mehr Details liefern!

Und ich bleibe dabei: Jagereien, leichte Verletzungen und immer wieder auch ruhige Phasen (wie von RABBID geschildert) sind für mich kein Grund, eine Gruppe auseinanderzureißen. Und diesen Rat sehe ich auch nicht als fahrlässig, zumal ich auch genau geschrieben habe, was tragbar ist und was nicht! Und ich habe nie geraten, es auf die leichte Schulter zu nehmen! Ich kenne RABBID's Situation schon etwas länger, da ich auch ihren Thread verfolge. Und nochmal: Unterstelle mir nicht mehr fehlendes Einfühlungsvermögen, nur weil ich nicht live vor Ort bin! Sonst dürfte hier kaum einer Ratschläge geben (inklusive dir!!).

Entschuldigt dass ich solange nicht mehr online war.
Inzwischen ist wieder Ruhe in die Gruppe eingekehrt.
Ich hab dieses Thema eigentlich nur geöffnet weil ich wissen wollte ob ich sie Trennen soll, ich wollte einfach nicht dass wieder sowas passiert wie bei Willi.
@Minerva, das Gehege wird nur etwa 2qm grösser, vielleicht auch 3.

Ich danke euch allen für eure Hilfe;)