Ich bin zunächst jetzt auch verwirrt, wie bei einer Verpaarung Typschecke/einfarbig ein Chaplin entstehen soll :confused:

Das kann gar nicht sein. Zumindest nicht nach dem was ich weiß. Schecken sind spalterbig, das heißt das Scheckengen spaltet sich auf und kombiniert sich mit dem Gen des Partners neu.

Hat man eine Typschecke mit der Kombination Kk und ein einfarbiges Tier der gleichen Rasse mit der Kombination kk, dann können dort die Kombinationen Kk (Typschecke) und kk (einfarbig) herauskommen. Aber nicht KK (Chaplin), es fehlt beim Partnertier das K! Wo soll das her kommen?

Die einzige Erklärung für einen Chaplin wäre, dass der Züchter Typschecke x Typschecke gesetzt hat... Wie vertrauenswürdig ist dieser Züchter? Hält er sich an die Vorgaben, oder traust du ihm so etwas zu?

Soweit ich weiß, gibt es auch Tiere mit schwacher Zeichnung, die aber keine reinerbigen Schecken sind (und damit auch keine Chaplins, denn die sind definitiv reinerbige Schecken).

Sollte Mucki tatsächlich ein Chaplin sein, hätte man hier bei den beiden die Kombination KK und Kk. Wenn ich das jetzt richtig überblicke, wäre die Chance auf Typschecken und Chaplins bei einer solchen Verpaarung 50 % zu 50 %.

Vielen Dank erstmal .

Ja , so hat er das mit den 50 /50 auch erklärt .
Aber ich nehme an er hat mich falsch verstanden oder wollt dem Züchter nichts nach sagen .
Hier kennt doch jeder jeden und Kaninchen sind Essen .
Und es ist normal , das auf eine austellbare Schecke ca. zehn Hasenbraten kommen ......

Irgendwo hat er recht , aber ich bin halt bissel sensibel und neige dazu zu vermenschlichen .
Wie auch nicht , wir sind empatische Lebewesen und ich liebe meine Tiere .

Einfach abwarten fällt mir so schwer , hab irgendwie das Gefühl was tun zu müssen .
Ich hoffe halt , das nix passiert ist , aber ........

Es ist auch komisch , das Mucki garnicht versucht zu rammeln .
Weder Rangordnung , noch Trieb .
Und das Mucki anders ist , hab ich schon gemerkt , als ich ihn geholt hab .
Drum sollte er ja in den Topf .
Hab ich ein Tier vor dem Schlachten gerettet , damit es nachher leidet und verreckt ?
Gut für s Ego ist das Ganze nicht - toller Retter bin ich .
Mist gebaut und das gleich doppelt .

Hab ihn so lieb und es tut mir alles so leid .
Es bleibt nichts , außer ihm ein möglichst schönes Leben zu machen und ihn gehn zu lassen , sobald er leidet ........

Sch..... , ich kann verstehen , warum man Chaplins zum Schlachten gibt .

Ganz ruhig bleiben. Selbst wenn er ein Chaplin ist, heißt das nicht zwangsläufig dass er irgendwann leidet. Nur die Wahrscheinlichkeit dass er eine kürzere Lebenserwartung hat ist erhöht - das heißt aber eben nur, Wahrscheinlichkeit. Nicht: Sicherheit. Es gibt Chaplins die bei guter Gesundheit alt werden, nur vielleicht etwas zierlicher bleiben als ihre Wurfgenossen. Du hast alles richtig gemacht - dass ein kleiner Fehler vielleicht weitreichende Folgen hat ist ein tragischer Zufall. Aber vielleicht ist sogar noch nicht einmal was passiert. Ich wünsche es dir von Herzen!

Nochmal die ausdrückliche Frage: traust du diesem Züchter zu, dass er sich über die Vorschriften des Zuchtverbandes hinweg setzt?

Bei Punktschecken ist die Verpaarung zweier Typschecken nämlich verboten! Hat er sich an dieses Verbot gehalten, kann Mucki auch kein Chaplin sein.

Mucki du hast ja mal geschrieben das du die Mutter deiner 2 gesehen hast und das die einfarbig war oder hab ich das falsch in Erinnerung?? Wenn das so ist kann Dein Mucki def. kein Chaplin sein. Das er Fehlgezeichnet heißt nicht das er ein Chaplin ist und das er leichter ist als die Häsin kann auch sehr viel Ursachen haben.

Vielleicht kann über den Weg der Mutation auch mal ein Chaplin fallen.

Bin nur noch am heulen und kann garnicht mehr klar denken .
Nein , ich trau es ihm eigentlich nicht zu , aber wer weiß es genau ?

Genau das hat der TA gesagt .

Theoretisch kann dir jeder einen schwarzen Schecken zeigen und sagen Mama oder Papa .
Bin voll neben mir grad .
Muss erstmal runterkommen und melde mich morgen .
Vielen lieben Dank euch erstmal .
Ist im Moment grad alles ein bissel viel .
Manchmal kommt halt alles auf einmal .

Irgendwo habe ich gelesen, daß auch Chaplins alt werden können. Man muß ja auch sehen, daß du kein Züchter bist, sondern ein Liebhaberhalter. Wenn es bei Dir zu einem Mehraufwand bei der Pflege kommt, weil man bei dem Tier besonders auf die Ernährung oder so gucken müßte, dann wirst du den bestimmt gerne leisten. Klassischen Züchtern ist das wohl eher zu viel Aufwand und daher werden die geschlachtet.

Im Forum von Kaninchenwissen .de gibt es sehr viele Züchter die sich gut mit Genetik auskennen. eventuell könnte man da mal die Frage nach der Mutation mit einfarbigem Tier und Chaplin stellen. ich denke dort bekommt man eine Antwort darauf. Leider kann ich das nicht machen, da ich mich nicht registrieren kann. ich bekomm da immer ne Fehlermeldung auf dem PC. Interessieren würde mich das ja sehr ...

Ja Mucki schlaf erst mal drüber und versuch die zu beruhigen...

Ganz genau weiß ich das nicht aber laut Gen Formel fehlt dem einfarbigen Tier einfach das K um eine Chaplin zu "produzieren". So ein Spezi in der Genetik bin ich dann doch auch wieder nicht.... wäre aber mal ganz Interessant zu erfahren.

Mucki ich glaub dir schon das du im Moment ganz schön geschockt bist. Wie aber Lupnie schon schreibt muß es für deinen Mucki nicht zwangläufig zu einer Erkrankung durch das Gendoppel K/K kommen.

Du meinst wohl "nicht zwangsläufig" Wollmonster!

Oh ja das mein ich.. Danke für dein Hinweis. Hab es gleich geändert. Ich denke immer schneller als ich schreiben kann und da passieren u.a. solche blöden Sachen... Danke!:o

Genau das meinte Wollmonster.

Bleib ruhig - so viele haben möglicherweise Chaplins, und die sind topfit. Und ich hatte keine Chaplins, und habe zwei meiner Nins früh verloren. Es kann so unendlich viel passieren, man würde verrückt werden wenn man alles einkalkulieren will.

Und Mucki ist bei dir, und es geht ihm gut. Mehr ist im Moment nicht wirklich wichtig.

Und niemals vergessen: wir reden hier von Theorie. Von Wahrscheinlichkeiten. Von Risiken. Die sollte man so gut es geht ausschließen, ja. Absichtlich sollte man sowas nicht machen. Aber nun ist es eben so, und damit werdet ihr auch irgendwie fertig.

Mich würde das mit der Mutation bei den einfarbigen schon mal interessieren was da dran ist.. Lupine weißt du da genaueres? Wie schon gesagt komm ich in das Genetikforum nicht rein um das zu fragen... blöd ist das..

Nein, ich weiß leider nichts genaueres. Schick mir doch mal den Link zu dem Forum per PN, dann versuche ich mich da mal anzumelden.

Lupine schreib du mir mal ne Pn damit ich antworten kann- bei mir geht doch die PN Funktion nicht. Antworten kann ich aber.

PN ist raus, dann schau ich mal sobald ich den Link habe.

Leider Krieg ich auch nur Fehlermeldung .
Hab aber Ernährungstipps gefunden .
Ölsaaten , Bittersalat , Chinakohl , Kohlrabiblätter , Wiese in Massen
Keine rote Beete mehr , wenig bis kein Wurzelgemüse , kein Trockengemüse - dafür Kraftfutter
Kräuterheu , Zweige

Bijou bekommt nicht vorsorglich diese Spritze , sie ist gesund und das soll so bleiben .

Danke nochmals - und wenn jemand in Erfahrung bringen kann , ob es zu dieser Genmutation mit einem schwarzen Eltertier kommen kann - ich wurde gern ganz genau wissen .

Hallo ,

Es ist möglich , wenn im Stammbaum eine Weißschecke eingesetzt wurde . Man hat früher um 100 % Typschecken zu erhalten Chaplinböcke mit schwarzen Häsinnen verpaart .
So kann heute die Mutter schwarz sein und Papa eine Typschecke .

Das ist sehr selten und eigentlich sollte das seit 2002 nicht mehr praktiziert werden .
Wenn man jetzt aber den Nachfahren einer solchen Verpaarung Chaplin x einfarbig hat , kann das passieren und erklärt auch warum der Züchter nie Weisschecken hatte und jetzt eine Einzelne .

Das schon vermutete bei Bijou , es wäre 50 zu 50 .
Es könnte nur Typschecken und Chaplins geben , einfarbig schwarze sind unmöglich .
Bei den Typschecken wären die Tiere gesund , dürften aber keines Falls zur Zucht eingesetzt werden .
Die Chaplins wären in diesem Fall nicht lebensfähig .

Auch Kleinschecken brauchen Kraftfutter zusätzlich ( vor allem im Winter , auch bei Innenhaltung ) und so oft Wiese wie nur möglich .
Böcke von 4 kg und mehr sind keine Ausnahme Tiere , die Häsin max. 3750 gr .

Vielen Dank an den Zuchtverein für die ausführliche Info ! :-)

MUcki1 ich möchte dich nicht ärgern o.ä. ich möchte es nur verstehen. So wie du das schreibst kenn ich das auch mit Chaplin x schwarz = Typschecke also K/K x k/k = 100% K/k Verpaare ich damit nun weiter mit einfarbig komm ich wieder auf allbekannte K/k oder k/k. Ich kann nicht nachvollziehen wie ich dann wider zu K/K für Chaplin kommen kann.
Hast du die Info aus eine Forum wo man das mal nachlesen könnte? Wie schon geschrieben geht es mit nur darum das zu verstehen wie es dazu kommen kann.

Ich hab mal noch was für dich zum Thema Geschwisterverpaarung.
Eventuell kennst du ja die Geschichte von meinem Paulchen und seiner Schwester. Heute war ich nun wieder zur Kontrolle im Th und bei seinen Kindern. Diese sind ja auch aus einer Geschwister Verpaarung. Alle 4 sind putzmunter , normal und leben.

Was mir da heute auf Grund deiner Geschichte mit der Chaplin aus Verpaarung mit einfarbig eingefallen ist. Da ist ein ganz weißes Jungtier dabei. Es könnte dann ja auch ein Chaplin sein oder? Ach irgendwie verwirrt mich das obwohl ich dachte ich kenne mich grundlegend mit der Scheckenzucht- Genetik theoretisch aus.

Das soll wohl angeblich durch eine Genmutation möglich sein , aber nur , wenn irgendwo ein Chaplin im Stammbaum war .
Hab den Zuchtverein direkt angeschrieben .
Ich glaub , ich bin zu blond für Genetik und Scheckenzucht .
Auf jeden Fall , versuche ich grad wieder mal alles am Richtigsten zu machen ....oh man .....

Sind Paulchen und seine Schwester reinrassige Punktschecken ?
Kämpfe mich noch durch das Forum und hab noch nicht alles gelesen .

Nein Pauli ist einfarbig und Kelly ist schwarz- weiß. Es sind Zwerge und Abgabetiere.

Na , da brauchst dir keine Sorgen machen .
Schlimm , wenn alle weissen oder fast weissen Chaplins wären .....

Was ich auch gerne wissen würde, was mich vor zwei Tagen verwirrt hat.
Anscheinend kommen chaplins nicht nur bei "Rassigen" Schecken, sondern bei allen Schecken vor, außer bei Holländer. Das heißt also auch zum Beispiel bei Mecki / WO/ usw. + Schecke = Chaplins? Gibt es bei allen scheckenrassen dieses"K"?
Ich bin verwirrt...

[url=http://www.kaninchenwissen.de/viewtopic.php?f=2&t=1436&p=8691&hilit=schecken#p86 91]Kombination der verschiedenen Scheckungsarten • Kaninchenwissen[/url]

Es ist in vielen Foren ziemlich umstritten...

Na gut aber man weiß ja nie was vorher im Stammbaum steckt...selbst mit Stammbaum kann man da ja nie sicher sein. Da steht ja dann nur drin welche Schecke oder einfarbig und welche Farbe....

Caplins habe nichts mit der Rasse zu tun sondern mit der Farbe b.z.w,. der Art der Scheckung.
Es gibt im Prinzip 2 Scheckungstypen:
1. die Punkt o. Fleckenscheckung dazu zählen

Punktschecken wie die Kleinschevken oder 3- farben Schecken oder Riesenschecken

und Mantelschecken wie Mecklenburger Schecken, gescheckte Deutsche Widder
und Dalmatienerschecken

2. Holländerschecken

Dann gibt es noch Mischformen aus beiden Schecken wie z.B. die Hotot Zeichnung

Wo und wie das Weißohr einzuordnen ist ist noch nicht so ganz klar. Ich hab mal gelesen es sei eine Mischform . Es gab aber auch von Züchtern schon die Aussage das es eine Art der Holländerzeichnung ist , da aus Verpaarungen mit Mantelschecken kein Weißlinge fallen. Diese Schecken Art ist noch wenig erforscht.

Chaplins können nur bei den Scheckungen aus Punkt 1. auftreten. Das nur dann wenn man 2 Schecken dieser Scheckungsarten untereinander verpaart. Dann verdoppelt sich das für die Scheckung zuständige Gen "K" das mit einem Letalfaktor gekoppelt ist.

Bis heute dachte ich das man dies einfach umgehen kann in dem man ein einfarbiges Tier mit einem Schecken verpaart. Heute hab ich nun gelernt das dies nicht immer der Fall ist.

Mann könnte allerdings eine Punktschecke mit einer Holländerschecke verpaaren ohne das ein Chaplin dabei entstehen kann.

w36 . bielefeld - ummeln . Scheckenzuchtverein .
Da steht weiter unten in Schema zwei auch was zu Weisschecke x Einfarbig .
Ist wohl doch was dran .
Scheckenzüchten kann ich mir verkneifen .......

Bei Mischlingen ?
Ich mein , das betrifft hauptsächlich die reinrassigen Punktschecken . In Mischlingen steckt ja wieder ganz anderes Genmaterial .
Da ist doch das Risiko nicht so hoch , oder ?
Jetzt bin ich selbst unsicher .
Wenn man jetzt zwei Punktscheckenmischlinge verpaart ?

Es hat nichts mit Reinrassigkeit zu tun. Auch eine Schecke die ein Rassemischling ist wie z. B. Papa Kleinschecke und Mama Roter Neuseeländer hat das Gen " K" für die Scheckung und kann damit auch mit einer weiteren Schecke Chaplins "produzieren".

Okay .
Ja , eigentlich logisch .
Hab ich wieder was gelernt .

Oh , man - und da gibts Leute , die die Tiere absichtlich aufeinander loslassen .
Eigentlich sollte sich jeder VOR dem ZÜCHTEN mit Kaninchen Genetik auseinandersetzen müssen .

Hoffentlich hat meine Blödheit keine bösen Folgen .

Ja da steht nur da laut TSG soll man das nicht verpaaren aber leider auch keine Erklärung dazu was da wie passieren kann....

Entweder die setzen voraus , das man Bescheid weiß , oder es ist Insiderwissen .

Das wäre meine nächste Frage:D

Also wenn es nicht Rassebedingt ist, sondern durch die Gene.
Wenn ich zwei komplett bunte Eltern mit einem ebensolchen Stammbaum habe und es kommen Jungen raus, die wie richtige Schecken (+/- Abweichungen) durch irgendeine Mutation, ohne Schecken im Stammbaum, heraus kommen. (Theoretisch, ich hoffe es ist nicht unmöglich).
Tragen sie dann das K? Kann es überhaupt durch eine Mutation hervorgebracht werden, wie vorher hier angenommen?

Und können Chaplins fallen, wenn ich eine F2 dieser Tiere hätte. Wären dann außer bunt auch Chaplins möglich? Denn Gene sind ja auch für das Aussehen verantwortlich und damit ja auch für Rasse (wieso also nicht Rassebesingt?). Diese Unterscheidung bekomme ich nicht verstanden...:confused: Je mehr ich weiß, umso mehr unbeantwortete Fragen habe ich und desto verzwickter wird das ganze...
Oder gibt es da so eine Unterscheidung von echtem und unechtem Schecke? (all diese Begriffe habe ich gehört/gelesen)...

(tut mir leid, wenn ich hier Löcher, ich bin gerade an Kaninchengenetik Pauken und nutze jede Möglichkeit dazu:o
Ich hoffe es ist in Ordnung, Mucki?:smilewinkgrin:)

Und dieses Insiderwissen würde mich auch interessieren.

@ kanarienvogel
Wenn ich das richtig verstanden habe können immer Chaplins fallen , wenn ich Tiere mit Punkten verpaare .
Also gepunktet X gepunktet gibt immer die Möglichkeit von Chaplins .

Ja mich auch , aber man kommt nirgendwo rein , wo man sowas in Erfahrung bringen könnte .
Aber warum sollte sonst von der Verpaarung Weissschecke x Einfarbig abgeraten werde , wenn doch 100 % schöne , gesunde Typschecken fallen würden .
Das bestätigt meine Info .

Irgendwie kann ich dir in dem Satz nicht so richtig folgen???