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Angora-Angy 18.11.2014 09:26

Wenns Grabmilben sind, sitzen die in der Haut und müssen tatsächlich etwas blutig abgeschabt werden, um sie nachweisen zu können.
Übrigens hab ich damals festgestellt, dass die Flaschenkinder eine schlechtere Haut und schlechteres Fell hatten als natürlich aufgezogene. Das kann durchaus an der Ersatzmilch liegen, der ja diverse Stoffe der echten Muttermilch fehlen. Milch ist ja nicht nur ein Konglomerat aus Nährstoffen, da ist noch viel mehr drin, was relevant ist.
Gegen Milben würde ich ohne weiteres Aufhebens Ivermectin als Spot on drauftun, das hat zumindest bei meinen Tieren nie irgendwelche Nebenwirkungen hervorgerufen, aber toll gewirkt. Milben können so ein kleines Tier schwer schwächen bis zum Tod, da würde ich nicht lange fackeln...

Kanarienvogel 18.11.2014 09:52

Das klingt doof, aber ich würde klein Hope erstmal waschen.
Als meine erste Häsin so etwas wie Pilz hatte, hab ich sie mit Lauwarmen Wasser etwas abgerieben und eine creme vom TA draufgemacht. Nach 3 Tagen war es weg.
Klar, dass sollte man nicht machen, aber es wäre ein versuch Wert. Denn wenn man nicht weiß was es ist kann zusätzliche Hygiene ja nicht schaden. Zudem kann es vielleicht auch davon kommen, dass Hope noch klein ist und sich mit dem Putzen etwas schwer tut, weshalb sich sowas bei ihr ausbreiten konnte...

marinahexe 18.11.2014 10:37

Zitat:

Zitat von Kanarienvogel (Beitrag 690724)
Klar, dass sollte man nicht machen, ...


Stimmt, und deshalb würde ich das auch nicht tun. Schon gar nicht bei einem Baby.

Lupine 18.11.2014 10:40

Bitte NICHT waschen! Kaninchen sollten nicht richtig nass werden, wenn es sich irgendwie vermeiden lässt. Durchnässt das Unterfell, kühlen sie extrem schnell aus, außerdem begünstigt der Stress sowohl Pilz- als auch Milbenbefall.

Das Fell sollte nur wenn tatsächlich nötig (Verschmutzungen die das Nin nicht selbst beseitigt) und nur an dieser Stelle gereinigt werden. Oft genügt dafür schon ein feuchter Lappen, nur z. B. bei Kotverschmutzung sind teils Zusätze wie Goldschmierseife nötig.

Eine solche Wasch-Aktion ist aber gegen Pilze und Milben absolut unwirksam, kann also eher schaden als sie nützen würde.

Wirksam sind die vom Tierarzt verordneten Medikamente, die auf die Ursache der Haut- und Fellprobleme abgestimmt werden.

Die früher üblichen Wasch- oder Badelösungen sind heute zum Glück von Medikamenten wie Spot-On oder gespritzte Mittel im Parasitenbereich oder Sprays bzw. Lotionen oder Cremes im Bereich Pilzbefall abgelöst worden.

@ Kanarienvogel: wenn die Haut- bzw. Fellerscheinungen bei deinem Nin bereits nach 3 Tagen abgeklungen waren, vermute ich eher keinen Pilz. Pilz ist nämlich echt hartnäckig, das weiß jeder der sich schon einmal selbst so einen Hautpilz eingefangen hat. Eine Behandlungsdauer zwischen 1 und 2 Wochen ist da die absolute Regel, teils braucht man sogar noch länger.

Bitte als mögliche Ursache, falls Parasiten und/oder Pilz komplett ausgeschlossen werden können, auch eine Nährstoffunterversorgung in Betracht ziehen. Ich bin bei diesem Thema nicht gut informiert, weiß aber zumindest dass bei einigen Tieren ein Mangel an essenziellen Fettsäuren zu Hautschuppen und Juckreiz sowie zu kleinen Hautrissen führen können, auch eine Vitaminunterversorgung (bei Meerschweinchen der Lippengrind durch Vit.C-Mangel) kann eine Rolle spielen. Sind also andere Ursachen ausgeschlossen, bitte hier näher hinsehen - insbesondere da es sich um ein Flaschenkind handelt und die Muttermilch ersetzt werden musste. Ein Ersatz ist in den seltensten Fällen gleichwertig mit dem Original.

Angora-Angy 18.11.2014 11:27

Wie alt ist sie/er jetzt eigentlich? Ich habe meine mit 4 Wochen "abgestillt", sie wollten schon kaum noch Milch und haben bereits festes Futter in großen Mengen gefressen. Am Ende schadet die Milch eher, da es eben keine natürliche Muttermilch ist...

Beast 18.11.2014 14:45

Hmmm, verwirrend alles :o
Bin ich froh das ich das bei meinen Großen noch nicht hatte, wie gesagt gestern alle 4 mal durchforstet, an keinem was ähnliches zu sehen :thumbsup:

@ Lupine, marinahexe
Also Tierarzt meinte auch mit Kamillenbad mal waschen und dann trocken fönen, davon bin ich erstmal abgewichen, da ich auch nichts davon halte, den Zwerg zu baden, ist mir zu riskant, also das hacke ich mal ab. Bislang hab ich mal garnix unternommen und begutachte es nur bei jeder Fütterung... TA meinte zuerst könnte evtl nur trockene Haut oder so sein, deswegen den Vorschlag, nachdem er per Tesaabstrich nichts gefunden hatte.

Nährstoffunterversorgung in Betracht ziehen - wie wird das gemacht muss da Blut genommen werden, oder wie darf ich das verstehen??

Bislang werden die Stellen nicht schlimmer, arger Juckreiz scheint nicht vorhanden zu sein. Schuppen werden weniger finde ich bzw auch nicht mehr.

@Angora-Angy
morgen wird Hope genau 5 Wochen alt. Milch wird seit Sonntag zwar noch genommen, aber unterschiedlich, deutlich weniger als zuletzt die 10ml. Meistens so 4-5 ml und das 3 mal am Tag. Würde es so lange reichen, bis ich merke, das Hope nix mehr möchte, denke mal durch das Handaufziehen, wäre die Milch doch noch sehr wichtig :confused: Gefressen wird mittlerweile schon von alleine sehr gut, also Petersilie, Dill, Chicoree (immer kleine Menge) wird direkt nach der Milchfütterung wieder von mir frisch gegeben und auch gleich verputzt.

Genau so hat mir der TA das auch irgendwie mit den Milben erklärt, also müßte ich mir wegen dem blutigschaben keine Gedanken machen, klingt so grausam :willy_nilly: Tat mir schon so leid als er das Fell abgezupft hatte.... Deswegen testet er jetzt erstmal auf Pilz und dann am Donnerstag sollte es das nicht sein eben auf Milben.
Er hat wie gesagt nur Bedenken wegen des Alters das die Mittel zu stark wären, Spot on könnte man also auch geben, ohne das ich Angst haben müßte :confused:
Er hat noch was von Strongold erwähnt......

Soll ich dann die Milch bis Ende der Woche langsam ausklingen lassen, oder doch noch so lange geben, wie es angenommen wird ?

Mein armer Zwerg als ob noch nicht genug schief gelaufen ist muss das nun auch passieren :mad: Hab mich so auf Sonntag wenn "Vito" kommt gefreut, das keiner mehr alleine sein muss. Ist doch sooooo anhänglich und liebesbedürftig ....

SteffiSB77 19.11.2014 01:16

Hallo:
Ich bin die "Pflegetante" bzw. Kurzparkstelle von klein Vito.
Ich denke und hoffe weiterhin, dass es nichts wildes ist und dass die beiden süßen Sonntag zusammen dürfen :-)
Hope ist soooo süßß!!

SteffiSB77 19.11.2014 01:45

Wegen der Zufütterung mit Milch..hmmm
Ich denke ich würde ihm Critical Care aus der Schüssel anbieten, also so das er es selber essern kann...
Obwohl, habe nun mal etwas gegoogelt und gefunden:
http://www.diebrain.de/k-papp.html
da steht critical care eher nicht so günstig, wenn Tier kein trockenfutter gewöhnt ist...Hmmm

Die Frage ist doch grundsätzlich, was braucht Hope und wieviel davon um groß und stark zu werden :-)
Das sie/ er schon Frischfutter frisst ist doch schon mal Klasse :-)

Ich habe "meinen" Babies in dem Alter (auch schon früher) geraspeltes Frischfutter gegeben und eine Mischung aus Haferflocken, Kernen und Sämereinen.
Karotten oder Pastinakenbrei geht sicher auch. Aber sie sollte es selber aus Schale schlecken können, wenn sie es will.

Vito bekommt ja derzeit neben Frischfutter das Nöseberger
http://www.noesenberger-kaninchenfutter.de/Natur-Struktur-Muesli/Natur-Struktur-Muesli-20-kg-Sack::2.html
Züchter geben das wohl häufiger den Jungtieren und in guten TH ist es das übliche Trockenfutter.

Frag doch mal deinen TA was er meint, was am besten für Hope wäre, also ob du was extra geben sollst, etc.
Besonders was für die Knochenbildung wäre sicher gut..

Du machts das super!

Angora-Angy 19.11.2014 13:36

Ehrlich gesagt, ich behandele 5 Wochen alte Tiere ernährungstechnisch genau wie ausgewachsene. Calzium ist im Frischgrün mehr als reichlich in kaninchenverfügbarer Form enthalten. Zuviel Calzium ist schlecht, weil es die Aufnahme von Phosphor verringert, das Verhältnis muss also ausgewogen sein - das ist es in Grünfutter. Zuviel mit Zusätzen, Ergänzungsfutter etc. zumzuprobieren kann auch nach hinten losgehen. Ein gutes Strukturfutter (ich hatte Union Struktur Gold) und Frischgrün - fertig. Und dem kleinen Körper Zeit geben, sich zu regulieren.

Beast 19.11.2014 15:58

SteffiSB77
Juhu Steffi :seeya:
Däumchen drücken Donnerstagabend haben wir Termin beim TA dann wird sich hoffentlich klären was Hope hat ;) Die Stellen scheinen schon wieder zuzuwachsen und es wird nichts größer oder schlimmer, evtl doch nur trockene Haut oder so mal *hoff*, allerdings sollte es kein Pilz sein, werden wir wohl trotzdem noch auf diese fiesen Milben testen müssen um sicher zu gehen, oder :confused:
Würde mir echt wünschen die zwei am Sonntag zusammen setzen zu können, Hope braucht echt dringend jemanden zum spielen und hoppeln, macht jeden Tag das Badezimmer unsicher und fetzt und springt dort umeinander als hätte se Hummeln unterm Poppo :rofl:

Mal sehen was der Tierarzt meint wegen zufüttern.... Grünfutter geht mittlerweile immer mehr rein dafür nimmt die Milchannahme immer mehr ab, daher werde ich die Milch bis Sonntag noch verabreichen und sobald Vito da ist, werde ich dann nur mehr 1 mal täglich Milch geben und dann die Woche darauf ganz damit aufhören, Denke durch Vito wird Hope die Milch dann eh nicht mehr wollen und sich komplett nach ihm richten :thumbsup: Karotte wird nun auch am Stück geknabbert, wir machen täglich große Fortschritte und die Zunahme ist täglich zwischen 10-15 Gramm, also dahingehend nehmen wir gut zu selbst wenn wir die Milch gar nicht mehr so futtern, denke also wir sind auf einem sehr guten Weg. ;)

Beast 20.11.2014 03:50

Innengehege bauen Tipps erwünscht

Falls jemand von Euch zu diesem neuen Thema von mir Tipps hat, immer her damit....
Hab dazu mal ein eigenes Thema gemacht, da hier sonst denke ich zu viel durcheinander kommen würde...


Hope hat heute 270 Gramm erreicht und wächst weiterhin jeden Tag ein bisschen mehr,

übt sich schon in großen Sprüngen und wird immer wilder im rennen und toben. Bin mal gespannt wie das dann mit Vito aussehen wird ...^^

Mal sehen was TA heut abend zu berichten hat, hoffe so auf Gute Nahrichten und werde natürlich wieder berichten!

Beast 21.11.2014 00:33

So kurzer Bericht TA Besuch hat folgendes ergeben:

Hope bzw Rocky wie wir ihn nun umtaufen werden müssen, da zu 90 % doch ein Böcklein (er ist sich aber immer noch nicht 100% sicher) *freu* hat aktuell
280 g und KEINEN Pilz :thumbsup: Das Ergebnis war negativ.
Allgemeinzustand sehr gut, TA ist begeistert wie fidel der Zwerg ist.

Nun blieb die Frage Milben.... Der TA möchte noch etwas mit der Untersuchung warten, normalerweise macht er diese Untersuchung mit der Hautabschabung der Milben erst frühestens mit 6 Wochen, da er auch früher nur sehr ungern Mittel dagegen gibt. Er hat die Erfahrung gemacht, daß dies auch schief gehen kann :eek: (Er hatte schon Todesfälle wegen der Medikamente) Spot on - Stronghold oder wie das heißt sollen starke Mittel sein, die er nicht geben möchte.... Nächster Termin 1.12. dann möchte er sich das nochmal ansehen und ggf auf Milben testen. (so lange es nicht schlimmer wird dann natürlich vorher kommen).
Da nur geringer Juckreiz vorhanden ist in 30 Minuten evtl 2 Mal gekratzt, beobachte das ja jeden Abend beim herumtollen, denkt er das es nicht zwingend Milben sein müssen. Auch sieht er keine Hautrötung oder Kratzer die ja dadurch zu sehen sein müßte, kaum mehr Schuppen und das Fell kommt anscheinend auch nachgewachsen.

Was das Milch geben angeht so ist er der Meinung ich soll damit aufhören, da nun ja selbständig gefuttert wird und er ebenfalls nicht ausschließt das es von der Ersatzmilch kommt, daß die Haut evtl nur zu trocken ist etc. Also werde ich heute abend meine letzte Milch zum Abschied verabreichen.

Auch was die Fütterung anbelangt, meint er am besten derzeit wäre nur Karotte, Fenchel, Dill, Chicoree, Heu mal fürs erste und alles andere mal außer Betracht lassen. Ab und an mal aber nicht zu viel Petersilie als Belohnung wie er meinte.

Was Vito angeht am Sonntag würde TA erstmal dazu raten, bis wir weiteres wissen, die beiden nicht zusammen zu lassen - um eine Ansteckung auszuschließen und nicht 2 behandeln zu müssen. Wäre aber meine Entscheidung wenn ich das Bedenke könnte ich sie auch zusammen lassen, er würde es nicht tun.
WAS NUN ???? Bin hin und her gerissen, müßte nen Käfig aufstellen für Vito und beide wären weiterhin alleine :mad: Was würdet ihr tun, strickt auseinander halten oder doch zusammen lassen???? Risiko eingehen oder nicht ???

Glaub das war alles wichtige was es zu erzählen gibt, was sagt ihr dazu ?

Grüßle Gaby

SteffiSB77 21.11.2014 01:59

Zitat:

Zitat von Beast (Beitrag 691319)
So kurzer Bericht TA Besuch hat folgendes ergeben:

Hope bzw Rocky wie wir ihn nun umtaufen werden müssen, da zu 90 % doch ein Böcklein (er ist sich aber immer noch nicht 100% sicher) *freu* hat aktuell
280 g und KEINEN Pilz :thumbsup: Das Ergebnis war negativ.
Allgemeinzustand sehr gut, TA ist begeistert wie fidel der Zwerg ist.

Rocky :-)) Und wie klasse, das er so fit ist! Und kein Pliz ist auch supi!! *freu*

Nun blieb die Frage Milben.... Der TA möchte noch etwas mit der Untersuchung warten, normalerweise macht er diese Untersuchung mit der Hautabschabung der Milben erst frühestens mit 6 Wochen, da er auch früher nur sehr ungern Mittel dagegen gibt. Er hat die Erfahrung gemacht, daß dies auch schief gehen kann :eek: (Er hatte schon Todesfälle wegen der Medikamente) Spot on - Stronghold oder wie das heißt sollen starke Mittel sein, die er nicht geben möchte....

Nächster Termin 1.12. dann möchte er sich das nochmal ansehen und ggf auf Milben testen. (so lange es nicht schlimmer wird dann natürlich vorher kommen).
Da nur geringer Juckreiz vorhanden ist in 30 Minuten evtl 2 Mal gekratzt, beobachte das ja jeden Abend beim herumtollen, denkt er das es nicht zwingend Milben sein müssen. Auch sieht er keine Hautrötung oder Kratzer die ja dadurch zu sehen sein müßte, kaum mehr Schuppen und das Fell kommt anscheinend auch nachgewachsen.

Hautabschabung wegen Milben hat meine TÄ noch nie gemacht, immer nur Tesaabstrich.. aber so etwas nachgelesen ist das mit dem Abschabung wohl die korrektere/ ausführlichere Methode. Und je nach Milbenart (Pelzmilbe) ist wohl auch eine Abschabung nötig.
http://www.diebrain.de/k-milben.html

Mhhh...Milben ist in meinem Krankheitsdenken/ Erfahrungen bei Kaninchen mehr so ein "kleines" Problem, dass eben mal da ist und behandelt wird, oft bei Neuzugängen/ Pflegis.
Die Gabe von Stronghold hat bisher nie zu Schwierigkeiten geführt, jedoch habe ich auch noch nie so kleine Kaninchen wie Rocky behandelt.

Vito hatte ja auch Milben bzw. evtl. noch Reste davon.
So hat er am 12.11.14 die erste Dosis Strongholt bekommen und eine zweite bekommt er am Freitag/ Samstag diese Woche. Mhh, dass ist nun nicht so einfach, morgen bin ich wieder bei meiner TÄ und werde sie deswegen (nochmals) genauer befragen. Auch im Hinblick auf ihre Erfahrungen mit so kleinen Langohren (fast 300g, toll!).
- Ich bin gespannt, was Vito am Samstag auf die Waage bekommt, er hat wohl fleissig gefuttert :-) -
Freitag, also morgen (heute..) wird ja auch noch ne Kontoll Kotprobe von Vito gemacht. Sollte da noch was sein, müsste er ja leider eh nochmal seperiert und behandelt werden.. Ich denke aber nicht, die Pflegestelle hat das sehr große Hygiene betrieben und dauernd die Köttel weggeräumt, geputzt, etc. :-)

Also, meine Meinung dazu:
Wenn die KP von Vito okay ist und Rocky weiter fit und munter, würde ich die beiden zusammen setzten am Sonntag.
(Zunächst würde ich nochmals Rücksprache mit meiner TÄ halten- mache ich ja morgen- vermute mal sie sagt auch zusammen setzten sei okay).
Wenn es zu deutlichen Raufereien kommt, wovon ich nicht ausgehe, dann würde ich sie trennen, da Rocky doch noch sehr klein und Stress wäre für ihn sicher nicht gut.
Wenn es gut läuft würde ich sie beisammen lassen und Rocky am 01.12 auf Milben testen lassen. Wenn er welche hat, dann würde ich beide behandeln.

So meine Gedanken dazu...



:seeya::seeya:

gerti 21.11.2014 08:47

Hört sich doch eigentlich ganz gut an. Ich glaube nicht, dass er Milben hat, wenn es jetzt schon wieder besser ist.
Auch ich habe schon 2 kleine Kaninchen, damals aus der Zoohandlung, angeblich 8 Wochen alt zur TÄ geschleift, weil lauter kleine Schüppchen im Fell und auch an den Augen waren. Ihre Aussage damals war: die sind niemals 8 Wochen, allerhöchstens 4, wenn überhaupt. Sie sind somit viel zu früh von der Mama weg und es wär ganz normal, dass es so aussieht. Ich sollte es gut beobachten, und sie lag richtig, dass es bald weg war.
Ich persönlich würde bei Milben und Pelzviechern auch immer erst die freiverkäuflichen pflanzlichen Spots aus der Zoohandlung etc. holen. Wenn die wirklich nichts bringen, dann die Hämmer vom TA. Bei meinen Meeris, die ja da wesentlich anfälliger sind wie Kaninchen komm ich damit sehr gut zurecht.
Ich würde die beiden zusammen setzen.

marinahexe 21.11.2014 10:28

Danke, Steffi, dass Du mir den Schreibkram abgenommen hast!:D

Beast 21.11.2014 15:04

Ok wenn sich 3 Leute einig sind und ich mir auch dachte ich setz sie zusammen, dann bin ich echt beruhigt und freue mich riesig auf Sonntagabend, wenn die beiden sich kennenlernen :thumbsup: Milch ist nun abgesetzt und ich beobachte die Zunahme weiterhin und natürlich auch das Fell, werde weiter berichten und Danke an alle !

Beast 21.11.2014 22:54

So hier noch ein Bild von gestern abend und ein Video falls es klappt,
denke daran wird jeder sehen das er gesund und munter ist :cool: Hinten an den
Ohren sieht man teilweise die Stelle beim genauen hinsehen, wo das Fell eben weg war....

SteffiSB77 21.11.2014 23:07

So, habe meine TÄ heute ausgequetscht und hoffe ich bekomme noch alles zusammen...

- Stronghold in möglichst genau angepasster Dosierung würde sie auch eher erst ab 8 Wochen geben, möglichst vorher nicht.
- Milben seien öfter schwer per Abstrich und auch per abschabung (genau) zu erkennen
- Milben hätten eigentlich nur Tiere mit geschwächtem/ weniger ausgebildetem Immunsystem (was bei Rocky gut der Fall sein kann, da das Immunsystem von handaufzuchten leider nicht das beste ist...), zumeist eben welche, die in enger, wenig hygienischer Haltung leben würden. Und auch da fände in der Regel nur die übetragung statt.
Anders: Milben würden nicht von Tier zu Tier wandern, zumindest solange sie ja bei dem einen Tier gut Nahrung hätten + eine immunstarkes Tier würde sie abwehren/ wneig Nährboden geben (so zumindest habe ich sie verstanden..)
- Da Vito eh noch einmal Stronghold bekommt (mache ich morgen, so kann Rocky es auch nicht ablecken) und dadurch für (weitere) 3 Wochen eine Art Milbenschutz habe, könne er sich nicht anstecken (falls es was zum anstecken gebe + die Milben bei ihm überhaupt andocken könnten+ wollten...)
Für Rocky widerum sieht sie durch Vito auch keine Gefahr der Ansteckung, da ja Mibenschutz besteht.

Also unterm Strich, sie sieht gar kein Problem mit dem zusammen setzen!! :-)):cheers2::grouphug: *kuschel*

Und....die KP von Vito von heute war absolut sauber!!! :hurray::hurray:

Wegen Stärkung Immunsystem gebe ich Vito für sich und seinen neuen Kumpel auch noch was mit auf die Reise..wenn okay für dich/ euch :seeya:
[url]https://www.lavita.de/?gclid=COfKjO7LjMICFezMtAod8EMAig[/url]
Das nehme ich selbst und ich hatte scho sehr lange keinen Infekt oder ähnliches mehr :thumbsup:
Und ich habe auch es auch schon kranken Kaninchen von mir gegeben und würde sagen, es hat geholfen :-) Bei meinem Lolo (Schnupfer) haben sich bei einer Anämie in kurzer Zeiit die Blutwerte deutlich gebessert!
So 1-2 mal am Tag 1 ml mit etwas Wasser gemischt.


Morgen abend hole ich Vito ab und die Nacht verbringt er wieder in meinem Bad. Ich bin sehr gespannt, was er wiegt!
Die Pflegestelle kann sich nur schwer von dem süßen trennen..so 1,2 Wochen hätte sie ihn wohl noch gerne behalten :-)
Kuscheln und dabei noch still halten scheint mitlwerweile nicht mehr ganz so seins zu sein...lieber rumrennen und hacken schlagen :cool::smilewinkgrin:
Tja, da kommen wohl zwei Flummis zueinander :D

SteffiSB77 21.11.2014 23:09

Zitat:

Zitat von Beast (Beitrag 691491)
So hier noch ein Bild von gestern abend und ein Video falls es klappt,
denke daran wird jeder sehen das er gesund und munter ist :cool: Hinten an den
Ohren sieht man teilweise die Stelle beim genauen hinsehen, wo das Fell eben weg war....


Sehe nix... :-( :seeya:
Videos lade ich meist bei youtube hoch und stelle Link ein

Beast 21.11.2014 23:17

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nächster Versuch...

so Video geht leider nicht bekomme immer wieder Fehlermeldung :mad:


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 16:46 Uhr.



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