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marinahexe 18.10.2014 20:40

Schreib Dir die Gewichte täglich auf, dann siehst Du ob sie zunehmen.

Ich hatte im Februar 2 blinde, trächtige Weibchen aufgenommen. Nanni bekam 6 Babys, von denen drei in den ersten 3 Tagen verstarben. Die anderen 3 hab ich dann auch täglich gewogen und sie entwickelten sich prächtig. Am 5. Tag wogen sie 76/44/57 g, also auch hier eine recht große Spanne. Sie wurden allerdings von der Mutter gesäugt.

Mach weiter so, Du schaffst das!

Beast 18.10.2014 23:15

Danke Marinahexe und allen anderen für den Zuspruch!

Nagerschutz hat auch angerufen, das Gespräch tat auch sehr gut und ich kann jederzeit darauf zurückgreifen, das tut gut zu wissen. Hoffe bis morgen hat das Gewicht nicht abgenommen, dann wäre ich schon mehr als glücklich, dazugenommen wäre naürlich viel viel schöner.

Fütterung gerade war nicht der Hit haben nicht mitgemacht die Zwerge haben immer geschlafen auch kaum an der Hand genuckelt, gehe jetzt mal in der Guten Hoffnung das evtl von der Mami was mitkam und sie nicht hungrig sind, hoffe nicht das es von Schwäche zeugt?!

Werde weiter berichten...

Beast 19.10.2014 11:07

Gewicht ist gleichbleibend wie gestern keine ab - kein zunahme .... Der Winzling verstarb heute nacht :-(((
Wir kämpfen weiter ... Nagerzuchthilfe ist heut nachmittag zu Besuch hoffe auf Tips wegen des Fütterns, krieg zu wenig in die kleinen rein, gebe nicht auf ....

-lilo- 20.10.2014 22:08

Hallo,

wie ist es heute gelaufen, konnte die Nagerzuchthilfe dir etwas weiterhelfen?
Ich denk die Gewichte der anderen sind soweit noch in Ordnung, aber schön langsam sollten sie auch etwas zunehmen.
Wir hatten am 6 Tag ungefähr 60g-70g.

Was mir noch aufgefallen ist bei deinem Bild, dass du irgendwann gepostet hast:
Besorg dir vielleicht Einmal-Handschuhe, um die Kleinen vor Infektionen und Keimen zu schützen, das ist gerade dann besonders wichtig wenn sie - wie deine vermutlich - keine Kolostralmilch von der Mutter bekommen haben. Denn so sind sie besonder anfällig für alles, da sie selbst erstmal nur ein sehr schwaches Immunsystem haben.

Beast 20.10.2014 22:27

Hallo zusammen,

stand der Dinge heute:

Ich habe Hilfe vom Nagerschutz gestern bekommen, mir wurde das zufüttern gezeigt und auch einiges an Fragen beantwortet, ich stehe mit der sehr netten Dame jeden Tag seit dem im Gespräch und fühle mich sicherer! Leider kann sie nicht jeden Tag da sein, hat selbst alle Hände voll zu tun.

Leider sind es von vieren nur mehr 2 um deren Leben wir nun verzweifelt kämpfen!
Die Mutter hat wirklich keinerlei Milch die sie abgeben könnte, von daher reine Handaufzucht nun, gestern abend musste ich die Kleinen versetzen und konnte sie nicht mehr bei der Mutter lassen. Das Nest war verpinkelt und durchgenässt und so musste ich es neu machen, konnte aber nicht von den Jungen sein, war wirklich alle naß und die Mutter hat gleich daneben auch fleissig ihr Geschäft verrichtet. Haben nun so ein Wärmenest gemacht, das mir dankender Weise die Dame vom Nagerschutz einstweilen ausgeliehen hat und auch Handschuhe etc. Wir sind nun bestens ausgerüstet. Haben das oberste Heu und Fell sprich die Umrandung wieder auf das Nest drauf, leider hat es der Mutter garnicht gepaßt und sie hat das Nest im Laufe des gestrigen Abends dann immer wieder zerstört so das wir sie nun wo anders hin verlegt haben, bevor was passiert, dadurch das sie eh keine Milch geben kann :-(

So jetzt hab ich noch einige Fragen an die Profis:

1. Die Kleinen sind heute 5 Tage alt, wiegen leider nur 1 Gramm mehr als gestern, ist das normal? Wie viel sollten sie pro Tag etwa zunehmen?

2. Sie pinkeln oder ködeln nach dem füttern, allerdings sind die Ködel weiß/gelblich ist das normal bei Handaufzucht?

3. Sie bekommen alle 2 Stunde etwa 1,5 - 2 ml dann wölbt sich ein Bäuchlein, das aber nach den 2 Stunden auch wieder weg ist, dann sind sie wieder mager :-( ist das normal? Soll ich jetzt schon mehr füttern als 2 ml, weil es zu wenig ist? Einer der beiden frißt verhältnismässig gut bei dem anderen habe ich dennoch Mühe im das zu verabreichen. Manchmal ist er auch schlapp.... Ist es normal das sich die Kleinen beim zufüttern schütteln? Krieg immer gleich Panik das sie sich verschluckt haben, ersticken oder so...

Gruß Gaby - die jetzt erstmal wieder schnell füttern geht :-)

-lilo- 20.10.2014 22:40

Hallo Gaby,

erst einmal tut es mir leid, dass du noch einen der Kleinen verloren hast. :(

Gut, dass du gestern da ein wenig Hilfe bekommen hast.
Bei dem Verhalten der Mutter war es auch bestimmt die richtige Entscheidung die Jungen nicht bei ihr zu lassen.
Was deine Fragen angeht, versuche ich sie mal so aufgrund meiner Erfahrung mit den Wildkaninchen zu beantworten. Aber ich hab das mit der Handaufzucht auch erst einmal gemacht, und bin dementsprechend kein Profi.

1. Mh, normal ist relativ.
Mit Muttermilch würden sie schneller zunehmen, jedoch verläuft ja bei denen sozusagen nichts normal. Die Ersatzmilch ist weniger fetthaltig, dadurch kann es schon sein, dass sie weniger gut zunehmen, gerade in den ersten Tagen.
Ich denke solange sie nicht abnehmen, ist das Gewicht nicht deine vorrangige Sorge.

2. Solange sie pinkeln und kötteln ist das schon mal gut.
Helle Köttel sind Milchköttel, das scheint für Handaufzuchten (und wahrscheinlich sogar bei normalen Aufzuchten) normal zu sein.
Zumindest wurde mir dass von einer Aufzuchtstation gesagt.

3. Verschlucken solltest du natürlich vermeiden.
Geschüttelt haben sich unsere auch relativ lange - so ungefähr bis zum 10 Tag als sie die Augen geöffnet haben. Ich bin mir nach wie vor nicht sicher woran das lag, ich glaub sie haben einfach zum Teil noch gar kein Gefühl für Gleichgewicht.
Deine Fütterungsintervalle und -mengen klingen für mich jetzt eigentlich soweit gut. Auch dass sie nach 2 Stunden schon wieder deutlich leichter / schlanker / dünner wirken, erinnert mich an meine.

Ich wünsche dir und den Kleinen ganz viel Erfolg

Beast 21.10.2014 00:26

Vielen Dank Lilo dann bin ich wieder etwas beruhigter vorerst....

Versuche so langsam wie möglich zu füttern, hänge meistens 1 Stunde drann beide zu füttern :-(

Hat noch jemand wegen dem Pulver Ahnung evtl mache ich es zu dünn? Also ich habe keinen Brei oder so es ist wirklich wie Milch anzusehen, soll evtl mehr Pulver rein?

Der kleinere macht immer nen großen Aufwand, es ist schwer mit ihm hab wie gesagt immer Angst das sie sich verschlucken und so geht das bei mir tröpfchenweise meisten bei ihm, manchmal braucht er ewig bis er dann schluckt, der andere Zwerg nuckelt da mit der Zunge schon fleissiger umeinande :-)

Manchmal meint man sie haben Schluckauf und dann wiederum würgen sie etwas so sieht es zumindest aus... meine größte Angst ist das was schief geht und ich sie in der Hand wieder verliere :-( Der vorletzte sollte grad zur Fütterung geholt werden, quiekte 3 mal laut auf und das wars.... Alptraum echt und man kann einfach nicht helfen.

Soll ich mal jeden Tag versuchen die kleinen an die Mutter ranzulegen? Generell wenn ich sie streichle hält sie still, in der Hoffnung das sich doch noch Milch gibt oder denkt ihr das wäre eher schlecht ? Denke da an diese Nuckelverhalten der Kleinen damit sie sich besser bei der Füterung auch tun und evtl kommen ja doch paar Tröpfchen Milch oder wäre die dann kaputt und schädlich sogar für die Kleinen?

Beast 21.10.2014 00:47

Noch eine andere Frage was mir grad einfällt musste die 4 ja komplett auseinander reißen jetzt wo sich sich vertragen hatten. Wie sieht es mit der Vergesellschaft nun wieder aus nach 1 Woche ? Kann ich sie alle einfach wieder zusammen lassen oder muss ich damit rechnen das wieder Krieg ausbricht ?

Also das erste Pärchen ist derzeit in einem anderen Stall als die 2 Weibchen, kann ich es riskieren sie wieder zusammen zu stecken? Soll ich noch warten und den Müttern Zeit lassen zum ausruhen? War am Ende so schön harmonisch bei den vieren, aber denke könnte zu Problemen führen weil sie ja paar Tage getrennt waren, wie würdet ihr das machen?

Beast 21.10.2014 07:43

Tag 6 haben wir erreicht und seit 1 Uhr kämpften wir gemeinsam um Dein Leben, um 7 Uhr hast Du Deinen Atem für immer angehalten, Du hielst dies für besser als Deine Mahlzeit einzunehmen, wir haben auch diesen Kamp verloren, machs gut mein kleiner Spatz nun liegt nur noch eine kleine Seele in meiner Hand und voller Angst gehe ich auch das voller Elan an! Der kleine Racker hatte um 1 Uhr 3 g verloren er war nur noch ein Knochengerüst 2 Std nicht mal vorher gings im Verhältnismässig gut, ich kanns nicht verstehen und bin unendlich traurig. Hab ihn mit Kaffee tatsächlich wieder so gut wie zum Leben erweckt, nachdem er nur noch schlaf war und kaum mehr eine Reaktion hatte. Jede Stunde hab ich ihn gefüttert und massiert, auch das war möglich sogar Kot wurde abgesetzt. Bin seit 3 Tagen am kämpfen und versorgen hab seit 30 Stunden keinen Schlaf mehr gehabt und das alles umsonst??? Mein letzter Schatz futtert, setzt Kot ab aber zuckt immer wieder auf und es ist mir flau im Magen auch ihn zu verlieren, sieht immer wie Schluckauf aus und ich habe die schlimmsten Gedanken, nun liegt er ins seinem Nest und findet keine Ruhe :-(
Bitte drückt mir die Daumen darf den Zwerg nicht auch noch verlieren muss die Mühe doch wert gewesen sein wenigstens einen durchzubringen!!! Ich verstehs einfach nicht traurige Grüße senden die Kämpfer !

Angora-Angy 21.10.2014 08:11

Das ist bitter! Fühl dich gedrückt! Ich weiß genau wie du dich fühlst... Gib nicht auf.
Vielleicht legst du dem Last Man Standing ein kleines Stofftier ins Nest, damit er sich wo ankuscheln kann.
Wenn Mutti wirklich gar keine Milch hat und offenbar ins Nest gemacht hat, dann lass es einfach. Es nützt nichts, ihr den Kleinen an den Bauch zu legen, sie wird sich nicht um ihn kümmern und Milch bekommt er da auch nicht. Sie hat den Wurf aufgegeben.
Welche Milch hast du denn? Als ich das Gefühl hatte, die Kleinen werden nicht richtig satt, hab ich sie tatsächlich etwas dicker angerührt, allerdings hatte ich auch den Vorteil, dass meine ganz offensichtlich Kolostralmilch hatten. Sie waren nicht ausgemergelt und kalt. Deine könnten gar keine bekommen haben, dann wird es ohnehin schwer bis unmöglich. Gib nicht auf, aber klammere dich nicht zu fest daran.

mausefusses 21.10.2014 10:06

Zitat:

1. Die Kleinen sind heute 5 Tage alt, wiegen leider nur 1 Gramm mehr als gestern, ist das normal? Wie viel sollten sie pro Tag etwa zunehmen?
1. Nein, das ist zu wenig. Es sollten eher so 4 gramm pro Tag sein.
2. gelblich ja, weißlich eher nicht. Ich würde es als braungelb bezeichnen.
3.Alle 2 Stunden 2ml ist ok, weniger aber auch nicht.

Wie rührst Du die Milch denn an ? Sie sollte 1 Teil Pulver und Teil Fencheltee haben. Zudem 1 Tropfen Sab Simplex pro ml.
Dann lauwarm und langsam füttern, die Tiere dürfen sich auf keinen Fall verschlucken.

Ich schick Dir per PN meine Nummer, Du kannst mich gerne anrufen.

Hasenkaninchen 21.10.2014 10:14

Ich drücke dir und dem Winzling auch die Daumen! Es ist toll, wie du kämpfst!

Kann der TA nicht etwas spritzen, um den Ausfall der Biestmilch etwas abzufedern? Wenigstens etwas zur Kräftigung, Vitamine etc., eine antibiotische Abdeckung?

Bei Pferden gibt es eingefrorene Biestmilch von Stuten, die ihr Fohlen verloren haben. Die kann man für Fohlen besorgen, die keine Biestmilch bekommen konnten von ihrer Mutter.

mausefusses 21.10.2014 10:44

Die hier finde ich echt gut wenn Biestmilch entfallen ist


http://www.fuetternundfit.de/Katzen/Milchersatz-Katzen/astorin-Kaetzchenmilch.html

Beast 21.10.2014 16:40

@ Angora-Angy

hab leider keine Stofftierchen hier hab nen Waschlappen rundherum gelegt, gekuschelt wird stündlich bei Fütterung, da murmelt es sich in meine Hand und will schlafen...
Mutter gibt definitiv trotz zufüttern keine Milch, heute erst wieder nachgesehen Zitzen sind so winzig das man sie trotz Fellrupfen kaum erstasten kann. Desweiteren trau ich mir das Kleine nicht mehr anzulegen seit heut morgen herrscht ab und an ziemlicher Krieg zwischen den beiden Müttern und ich weiß nicht warum? Die letztere Mutter rupft der anderen ziemlich das Fell, Minuten später sitzen sie friedlich nebeneinander!!! Was kann das jetzt sein??? Die Welt meiner lieben steht grad total Kopf und alles was ich mir in 4 Wochen hart mit ihnen erarbeitet habe VG etc scheint den Bach hinunter gelaufen zu sein und ich stehe wieder am anfang, hoffe das ich die beiden jetzt nicht auch noch trennen muss, könnt echt nur heulen.

Fencheltee, 2-3 Tropfen sab und das Milchpulver das ich vom Tierarzt bekommen habe, mach mir immer 4 ml fertig und zieh sie in eine Spritze auf, aber mehr wie 2 ml is nicht drinn zu füttern vorhin waren es mit Müh und Not 1,5 ml! Zunahme gleich 0 Gewicht gleich wie vorgestern also da tut sich nix trotz stündlicher Fütterung, im Gegenteil auch bei dem letzten Zwerg bin ich der Meinung es neigt sich dem Ende zu, er wird ebenfalls dünner bin so verzweifelt, aber mehr kann ich wohl nicht mehr tun :-(
Nicht klammern ist leicht gesagt wie getan, hatte mir schon gleich nen Kopf gemacht wo ich die Kleinen allesamt gut hinvermitteln würde, wären Weihnachtsgeschenke geworden bei Abgabe welch graus! Mir blutet das Herz bei jedem Zwerg nun haben wir schon wichtige 6 Tage geschafft, das muss doch zu schaffen sein! War gedanklich schon voll am umplanen des Zimmers um Ihnen den Platz noch größer zu machen, weil ich sie beide nicht mehr hergegeben hätte!

@ mausefusses
8 g pro Tag? Was mach ich nur falsch.....
Kot ist abwechselnd recht hell dann mal wieder dunkler braun/beige, also das geht einwandfrei deswegen verstehe ich nicht das er nicht zunimmt.
Anrührung wie oben beschrieben und das füttern dauert im Durchschnitt 30 min je nachdem wie Zwergi mitmacht. Bin ständig am Nase abtupfen und wischen weil jeder Schluck den der Kleine macht auch zur nassen Nase führt obwohl nichts rausläuft und ich wirklich Tröpfchen für Tröpfchen fast mache um ein verschlucken zu vermeiden.

Ich dachte Katzenmilch darf man nicht verabreichen? Grad leicht verwirrt, werde dich dann mal kontaktieren.

@Hasenkaninchen
vielen Dank für die lieben Worte! Mein Tierarzt weiß leider auch keinen Rat auch niemanden der helfen könnte mit einer anderen Mutter oder so habe schon so viele Anlaufstellen durch und dahingehend mein bestes gegeben, ohne Erfolg.
Auch meine Beraterin von Nagerschutz hat alles durchgerufen und versucht ohne Erfolg.

So muss mal füttern, Wecker ist nur noch am klingeln und ich am Ende meiner Kräfte wenn ich nicht langsam mal ein bisschen schlafen kann ...

mausefusses 21.10.2014 17:22

Mischt Du das Pulver 1:1 mit dem Tee ??

Was nutzt Du denn für Milch ?

Katzenaufzuchtsmilch wäre richtig.

Kanarienvogel 21.10.2014 17:25

Das mit den Weibchen ist normal, die brauchen einen Kastraten. Ich würde die Gruppe für ein paar Tage auf neutralem Boden setzen und dann das eigentliche Gehege einrichten, da wird alles gut...

Ok sorry, verbessere das nochmal...

Also, ich wollte damit sagen, dass es normal ist, dass die Weibchen sich kloppen, da sie ja alleine sind und vermutlich auch die Hormone mit ihnen durchgehen. Also habe ich vorgeschlagen, sie mit der Gruppe wieder zu vergesellschaften...:D

Bezogen auf:

"Desweiteren trau ich mir das Kleine nicht mehr anzulegen seit heut morgen herrscht ab und an ziemlicher Krieg zwischen den beiden Müttern und ich weiß nicht warum? Die letztere Mutter rupft der anderen ziemlich das Fell, Minuten später sitzen sie friedlich nebeneinander!!! Was kann das jetzt sein???"

Mucki1 21.10.2014 18:01

Zitat:

Zitat von Kanarienvogel (Beitrag 683235)
Das mit den Weibchen ist normal, die brauchen einen Kastraten. Ich würde die Gruppe für ein paar Tage auf neutralem Boden setzen und dann das eigentliche Gehege einrichten, da wird alles gut....

:confused:
Ähm , hab schon wieder etwas Schwierigkeiten dir zu folgen .
Die waren doch schon vergesellschaftet und jetzt ist das wohl nochmal nötig .
Sie weiß also , wie das geht .
Die Beiden Muttis haben sich verstanden und spinnen jetzt erst .......

Könnte es sein das eine oder beide hitzig sind ?
Meintest du das vielleicht Kanarienvogel ?

Beast 21.10.2014 23:28

@Mausefusses
danke fürs telefonieren und den ein oder anderen Tipp!

@Kanarienvogel
Ich habe einen Kastraten wie die ganze Geschichte schon von anfang an beschrieben waren die vier auch vor 2 Wochen erst VG worden, hatte ja alles soweit super geklappt, wenn dann nicht der Nachwuchs gekommen wäre :-( Also alles wieder auf Anfang heul

Allgemeinzustand des Kleinen derzeit meines erachtens ok, momentan 1 g zugenommen mal sehen ob das bis morgen früh wenn ich erneut wiege auch so bleibt ein deutliches steigen der g wäre mich jedoch lieber !! Er läßt sich auf jedenfall derzeit gut füttern hoffen wir das es so bleibt bis morgen alle zusammen und vergeßt nicht eure Däumchen bitte zu dücken :-)

Werd mal versuchen heute ein bisschen Schlaf zu kriegen zwischen den Mahlzeiten... Gn8i

mausefusses 22.10.2014 06:04

Hast ne Pn mit weiteren Infos.
Ich hoffe dem kleinen geht es gut.

Für das nächste Mal wenn Du 2 Häsinnen findest:
Eine Trächtigkeit bei Fundtieren ist immer recht wahrscheinlich, daher Fundtiere bitte 32 Tage separieren ehe man sie vergesellschaftet. Eine VG ist Streß und der kann zu Frühgeburten führen bzw. auch zur Ablehnung der Welpen.Zudem sollte der Kot auf Kokzidien und Würmer untersucht werden.
Von den Häsinnen kannst Du jetzt Kot abgeben und ggf. auch behandeln.

Beast 22.10.2014 16:48

@mausefusses

versuch grad Tierarzt zu erreichen und mich nochmal nach dem Hersteller des Milchpulvers zu erkundigen und schlau zu machen.... außerdem möchte ich noch nachfragen ob man ihm nicht irgendwelche Vitamine etc geben könnte, aber denke mal dazu ist er zu klein.
Für die Zukunft wird es keine Aufnahme mehr dergleichen was Fundtiere angeht bei mir geben, da auch der Platz jetzt dann nicht mehr vorhanden ist. Wie gesagt war das erste und letzte Mal hätte ich gewußt was auf mich zu kommt, hätte ich sie wahrscheinlich garnicht aufgenommen und beim Tierarzt oder so abgegeben.
Kot der beiden Weibchen habe ich auf Anraten von Nagerschutz extra am Montag nochmal abgeben, alles war in Ordnung!
Was den Zwerg angeht (habt ihr nen Namen für ihn der seiner Situation gerecht werden würde egal ob män. oder weib.? würde ihn sogern beim Namen nennen :-) ) Würde ja hoffen das es ein Böcklein wäre, damit sie wenn er durchkommt ich frühkastrieren könnte und die Konstellation 2 Böcklein und 3 Weiblein besser passen würde^^

Heute ist er genau 7 Tage alt der Kämpfer, er hat weder ab noch zugenommen hält sich zwischen 40 und 41 Gramm alle 1,5 Std verabreiche ich derzeit knapp 2 ml je nachdem wie er mitmacht! Nach jeder Mahlzeit ist der Bauch etwas rundlicher nach wir vor aber paar Falten, bei der nächsten Fütterung ist er wieder dürr, das was ich verabreiche gibt er wieder während der Mahlzeit ab, entweder er pinkelt wie ein Stier oder er kackert wie ein Pferd! Erstaunlich was der kleine da so von sich abgibt. Also das funktioniert zumindest, nur das zunehmen klappt einfach nicht :-( Er versucht sich sogar selbst zu putzen so hat es zumindest den Anschein, oder versucht er an sich zu nuckeln? Während der Fütterns zuckt er immer ganz schön, wie gesagt man könnte meinen Schluckauf oder so schwer zu erklären, denke das ist auch nicht normal. Bin echt so ratlos, die ganze Hilfe die ich jetzt bekomme ist der Wahnsinn ohne Euch würde ich echt aufgeben DANKE seit die Besten


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