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Vergesellschaftigung jetzt soll es endlich klappen auf Kaninchen Forum

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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 09.09.2013
Beiträge: 49
CupcakeForever befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.07.2014, 20:46

Vergesellschaftigung jetzt soll es endlich klappen


Hallo und Guten Abend!
Wir planen jetzt endlich die Vergesellschaftigung unserer zwei Brüder Pepsi & Snoopy. In ca 2 Wochen ist es soweit und ich hab noch mal paar fragen damit alles gut geplant sein kann. Also unsere zwei Jungs sind beide 1 1/2 Jahre alt und sind jetzt ca 8-9 Monate getrennt. Ich weiß eine total lange Zeit und die Tiere tun mir deswegen auch leid aber es war aus Wetter, Platz und Gesundheitlichen gründen (von uns Menschen) nicht möglich die zwei zusammen zu setzen. Den beiden gehört eigentlich der Balkon dieser ist ca. 15 qm groß. Jeder hat seinen eigenen kleinen Bereich und abwechselnd steht der ganze Balkon zum Auslauf.

Jetzt zur Vergesellschaftigung.
1. Der einzigste Platz um die Vergesellschaftigung durch zu führen wäre eigentlich der Balkon, oder der Dachboden nur das ist das Problem entweder ist der Vermieter da oder nicht, da wir etwas probleme mit dem vermieter haben. Allerdings ist der Balkon von beiden das Revier. Wäre das ein Problem ?
2.Wie sollen wir das mit den 2 Käfigen in einen machen? Wir haben einen käfig aus Plastik und einen aus Holz.
3. Sollen wir den Balkon zur Vergesellschaftigung in einen "Kampf" bereich eingrenzen. Oder ist es besser dass der ganze Balkon zur Vergesellschaftigung zur Verfügung steht ?

Und die letzte Frage was müssen wir noch beachten ?

Danke im voraus !




Ninchen
 
Registriert seit: 11.06.2012
Beiträge: 15
lotti_karotti235 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.07.2014, 22:29

na das is doch toll, dass die beiden nimmer alleine sein müssen

als erstes: käfig und stall sind auf dauer zu klein... die beiden brauchen dauerhaft (also 24 stunden am tag) mindestens 3 qm pro tier platz.
die beiden wollen nämlich nachts genauso rennen dürfen wie tagsüber
außerdem sollen sich kaninchen auch mal aus dem weg gehen können.

die erste und wichtigste frage is jetz erstmal: sind die beiden denn kastriert?

für die vergessellschaftung ist wichtig, dass sie auf einem neutralen ort stattfindet.
die beiden sollten da eben keine revieransprüche haben...
wenns auf dem balkon sein muss, dann würde ich die beiden dort einfach die nächsten 2 wochen nimmer hoppeln lassen und evtl boden und gegenstände mit essigwasser abwischen oder einsprühen, damit nix mehr nach fremden kaninchen riecht.
außerdem sollte wirklich genug platz zur verfügung stehen. lieber erstmal zu viel als zu wenig, wenn die VG net vorwärts geht, kann man das gehege immer noch kleiner machen.

vergessellschaftungen können sogar wochenlang dauern, deshalb sollte das VG-gehege so geplant werden, dass die beiden über diesen zeitraum dort bleiben können.
gerade auf dem balkon muss man dafür sorgen, dass keine fressfeinde an die kaninchen gelangen können...
d.h. alles wirklich gut absichern.
aber des is ja für das gehege, in dem die beiden dann dauerhaft leben sollen ebenso wichtig.

ich drück auf jeden fall die daumen!
viel erfolg!




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 09.09.2013
Beiträge: 49
CupcakeForever befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 08.07.2014, 09:50

Danke für die Antwort Also beide haben als ihren bereich ca 3-4 qm zur Verfügung und abwechselnd den ganzen Balkon. Das ist der aktuelle stand.
Wir hatten schon mal eine VG probiert mussten diese aber abbrechen da der eine Verletzt war.
Diese hatten wir auf dem Dachboden gemacht da der Vermieter nicht da war.
Die 2 können sich auch sehen. Je nach dem wer gerade auslauf hat sitzt dann am Gitter des anderen und wartet auf ihn. Dann lecken sie sich, schlafen (einer passt auf der andere schläft) oder essen auch immer zusammen.
Der Balkon ist von fressfeinden gesichert. Durch Sonnenschirmen und auch gittern




Benutzerbild von ANNISTAR
Kaninchen
 
Registriert seit: 16.09.2010
Beiträge: 13.746
ANNISTAR befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 08.07.2014, 19:50

Zitat:
Zitat von CupcakeForever Beitrag anzeigen
Danke für die Antwort Also beide haben als ihren bereich ca 3-4 qm zur Verfügung und abwechselnd den ganzen Balkon. Das ist der aktuelle stand.
Wir hatten schon mal eine VG probiert mussten diese aber abbrechen da der eine Verletzt war.
Diese hatten wir auf dem Dachboden gemacht da der Vermieter nicht da war.
Die 2 können sich auch sehen. Je nach dem wer gerade auslauf hat sitzt dann am Gitter des anderen und wartet auf ihn. Dann lecken sie sich, schlafen (einer passt auf der andere schläft) oder essen auch immer zusammen.
Der Balkon ist von fressfeinden gesichert. Durch Sonnenschirmen und auch gittern
3-4 qm ist für eine vg wenig,ich würde wenns geht rund um die uhr den balkon zur verfügung stellen.
war es eine schlimme verletzung?ich frage nur,denn es gibt so einige leute die schon bei ner kleinen bisswunde abbrechen,was nicht nötig ist,denn sowas gehört dazu.

hier sieht man auch nochmal die wichtigsten vg-infos und tips auf einen blick:

http://www.kaninchenforum.de/kaninchen-faq/1038-faq-kaninchen-vergesellschaftung-zusammenf%FChrung.html



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 15.11.2013
Beiträge: 669
Kanarienvogel befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 08.07.2014, 21:36

Hier steht auch alles was du wissen musst:
[url=http://www.diebrain.de/k-vergesellschaftung.html]Kaninchen Info - Vergesellschaftung[/url]
am besten trennst du sie aber, dass sie sich nicht mehr sehen und riechen können, männchen kastrieren, und mind. 5qm Platz für beide für 24h schaffen.(Kaninchen sind Nacht und Dämmerungsaktiv)
Du kannst hier ein paar Anreize zu Innengehegen nehmen:
[URL]http://www.kaninchenforum.de/kaninchenstall-kaninchengehege/20018-innengehege-foto-sammlung-macht-alle-mit.html[/URL]

Ansonsten bitte am besten von Anatomie bis Gesundheit lesen, ich finde das ist das Minimum, was ein Kaninchenbesitzer wissen sollte.

Ps: die Links jeweils ohne [/URL] eingeben.




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 09.09.2013
Beiträge: 49
CupcakeForever befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.07.2014, 17:41

Ja die Verletzung war größer. Der Oberschenkel war alles offen. Die haben sich irgendwie blöd in einander verbissen. Mit den 3-4 qm meinte ich das den beiden dieser Platz aktuell zur verfügung stehr jeweils pro hase. Und immer abwechselnd dann der ganze balkon zum laufen. Für die VG wird mehr platz genommen. Danke für die Links werde sie mir mal durchlesen



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Ninchen
 
Registriert seit: 11.06.2012
Beiträge: 15
lotti_karotti235 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.07.2014, 21:21

wichtig is wirklich, dass sich die beiden die nächsten 2 wochen net sehen können...
durchs gitter können sich bereits aggressionen anstauen, die dann rausgelassen werden, wenn sie aufeinander treffen.

wenn du merkst, es wird wieder sehr schlimm, so, dass sie sich ineinander verbeißen, dann kannst du es mal mit bachblüten-globuli gegen aggression versuchen.
damit hatte ich schon 2 mal erfolg.
allerdings sollte man die mindestens eine woche geben, damit sie auch gut wirken.
d.h. in der zeit sollten beide wieder getrennt sein.




Benutzerbild von Madimaus
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 13.07.2014
Beiträge: 45
Madimaus befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 13.07.2014, 12:56

Ist bei uns ähnlich


Ich weiß bei meinen auch keinen Rat mehr. Das ist übrigens mittlerweile der vierte Versuch meine Geschichte hier im Forum zu posten

Unsere Kaninchendame ist sehr aggressiv gegenüber den beiden Kastraten. Habe nach dem Tod ihres Partners erst einen geholt, weil sie das Fressen eingestellt hat und als der Neue nicht mehr fressen wollte, auch noch seinen Bruder. Die beiden Geschwister verstehen sich prima - unsere Zicke verbeißt sich in beiden. Blitzi hat einige böse Bisswunden, Flitzi hat geschrien.

VG sollte in einem neuen Freilauf stattfinden (ca 20qm) mit vielen Verstecken etc. An den Freilauf angeschlossen sind zwei Ställe. Tagsüber sind sie draußen, Nachts drin (weil Piper bis zu Pauls Tod gebuddelt hat, trotz Buddelkiste) und wir nur zur Miete wohnen - können also nicht ausbetonieren)

Aktuelle Situation. Alle befinden sich im neuen Freilauf, getrennt - durch die Stäbe gibt es keine Aggressionen. Möchte aber gern, dass sich alle drei verstehen, aber da sie so sehr beißt, sich die beiden nicht wehren, aber sich auch nicht dominieren lassen - weiß ich nicht, wie das noch klappen soll.

Eckdaten:

Piper: weiblich, 2 Jahre alt, sehr dominant, jedes Revier, egal ob neu oder nicht, ist sofort ihrs
Blitzi: Kastrat, 2 Jahre alt, sehr ruhig
Flitzi: Kastrat, 2 Jahre alt, sehr ruhig, Bruder von Blitzi




Geändert von Madimaus (13.07.2014 um 12:59 Uhr).

Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 15.11.2013
Beiträge: 669
Kanarienvogel befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 13.07.2014, 17:00

Erzähl doch mal, wie du sie vergesellschaftetet hast. Wenn du die Neuen in das Revier der Alten gesetzt hast, ist das nicht weiter ungewöhnlich. Vorallem wenn sie vorher durch Riechen und Sehen Aggressionen aufbauen konnten. (keine Ahnung, konnten sie?)
Ich würde dir daher raten die Tiere für 3-4 Wochen zu trennen, dass sie sich nicht sehen und riechen können. (Ich würde alle einzeln setzen, wie du sie trennst, kannst du entscheiden)
Das Revier nochmal gründlich waschen, auswittern lassen und etwas umstellen. Dann einen neuen Versuch starten auf neutralem Boden, im Bad oder ähnliches.
Wenn sie sich da verstehen, kann man sie dann ins eigentliche schon gewaschene und ausgewitterte Gehege setzen.
Oder hast du mit "neues" Gehege schon neutralen Boden gemeint?




Geändert von Kanarienvogel (13.07.2014 um 17:04 Uhr).

Benutzerbild von Madimaus
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 13.07.2014
Beiträge: 45
Madimaus befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 13.07.2014, 17:13

Also so neutral kann man Wiese nicht machen...es war ein "alter" Fleck Wiese mit ca. 14 qm neu drumrum. Den gemeinsamen Stall, den sie vorher mit ihrem Böckchen hatte, haben wir penibel gereinigt (auch die Stäbe etc). Das hat sie alles herzlich wenig interessiert - es interessierte sie nur, den armen Kerl zu massakrieren. Er konnte sich noch so sehr verstecken - sie hat ihn gesucht und sofort wieder zugebissen. Die Stelle am Rücken IST ca. 2€ -Stück groß. Wenn ich sie alle trenne, fressen alle drei nicht, darum hab ich ja auch die Quarantäne nicht eingehalten... Ich bin echt ratlos. Nun buddelt sie auch wieder wie verrückt...

Da wir ja alles umgebaut haben, als wir ihn geholt haben, waren sie für die 6 Stunden im Wohnzimmer - wo sie ihn auch malträtiert hat und das Wohnzimmer ist MEINS.

Ich könnte natürlich die Terrasse für die VG herrichten. Da war auch noch keiner der drei, aber da Flitzi extremst geschrien hat, als sie ihn erwischt hat und Blitzi ja mehrfach in Panik über den 1m hohen Zaun gesprungen ist, weiß ich wie gesagt nicht, ob diese Konstellation tatsächlich Bestand haben kann. Die Brüder untereinander klappt ja bestens, nur die Dame zickt.




Geändert von Madimaus (13.07.2014 um 17:41 Uhr).

Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 15.11.2013
Beiträge: 669
Kanarienvogel befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 13.07.2014, 17:54

Das mit trennen kommt mir als einzige Möglichkeit vor . Du hast sie nicht auf neutralem Boden zusammengeführt. Allerdings, wie lange ist die Vergesellschaftung her? Es könnte auch in Ordnung/ normal sein. Je nach Kaninchen können Vergesellschaftungen tage bis Monate dauern.
Aber ansonsten versuch sie dann alle drei zu trennen, ich bezweifle, dass alles so lange nichts fressen, bis sie verhungern, da denke ich, braucht man sich keine Sorgen zu machen . Die paar Wochen sind sicher nicht so schlimm, sie sollen einfach den gegenseitigen Geruch soweit nach hinten ins Bewusstsein drängen, dass dabei keine Aggressionen/ Ängste mehr groß aufkommen bzw nicht mehr so stark sind. Auch Kaninchen sind nicht aus Zuckerwatte, ich finde, man sie ihre Entscheidungen auch mal lernen lassen. Auch die Jungs würde ich trennen, damit sie sich später nicht gegen das Weibchen "verschwören". Ich muss zugeben das klingt komisch, aber ich hab schon Erfahrungen mit gehabt....

Bei der Vergesellschaftung meines damaligen Weibchen mit einem Kastraten war auch kein schöner Anfang. Zuerst hat sie ihn genauso malträtiert und nach etwa zwei Monaten hat sich das Blatt gewendet. Er hat sie so sehr gerupft, dass meine dominante Zicke plötzlich nur noch wie ein apathischer Lappen in der Ecke saß, da kostete viel ständig zum Arzt zu gehen. Das hat sich erst normalisiert, als ich den dritten Kastraten aufnahm. Beide haben sich dann auf den armen Gestürzt. Nach ner Weile merkten sie, dass er einfach schwach ist und sich gleich unterworfen hat, sie verloren die Lust und die Aggressionen nahmen ab. Nach nem halben Jahr gab es keine Kämpfe mehr, aber groß gekuschelt wurde nie. Ich schätze das liegt auch an der Chemie/Sympathie und am Charakter.
Auf alle fälle war das meine Interpretation der Geschehnisse...




Geändert von Kanarienvogel (13.07.2014 um 18:08 Uhr).

Benutzerbild von Madimaus
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 13.07.2014
Beiträge: 45
Madimaus befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 13.07.2014, 18:23

Zitat:
Zitat von Kanarienvogel Beitrag anzeigen
Das mit trennen kommt mir als einzige Möglichkeit vor . Du hast sie nicht auf neutralem Boden zusammengeführt. Allerdings, wie lange ist die Vergesellschaftung her? Es könnte auch in Ordnung/ normal sein. Je nach Kaninchen können Vergesellschaftungen tage bis Monate dauern.

das war vor einer Woche, seitdem leben sie "getrennt" durch Absperrungen.

Aber ansonsten versuch sie dann alle drei zu trennen, ich bezweifle, dass alles so lange nichts fressen, bis sie verhungern, da denke ich, braucht man sich keine Sorgen zu machen .

[COLOR="rgb(244, 164, 96)"]blitzi hatte in der Woche ohne seinen Bruder 100g an Gewicht verloren, weil er nicht gefressen hat[/COLOR].

Die paar Wochen sind sicher nicht so schlimm, sie sollen einfach den gegenseitigen Geruch soweit nach hinten ins Bewusstsein drängen, dass dabei keine Aggressionen/ Ängste mehr groß aufkommen bzw nicht mehr so stark sind. Auch Kaninchen sind nicht aus Zuckerwatte, ich finde, man sie ihre Entscheidungen auch mal lernen lassen. Auch die Jungs würde ich trennen, damit sie sich später nicht gegen das Weibchen "verschwören". Ich muss zugeben das klingt komisch, aber ich hab schon Erfahrungen mit gehabt....

Bei der Vergesellschaftung meines damaligen Weibchen mit einem Kastraten war auch kein schöner Anfang. Zuerst hat sie ihn genauso malträtiert und nach etwa zwei Monaten hat sich das Blatt gewendet. Er hat sie so sehr gerupft, dass meine dominante Zicke plötzlich nur noch wie ein apathischer Lappen in der Ecke saß, da kostete viel ständig zum Arzt zu gehen. Das hat sich erst normalisiert, als ich den dritten Kastraten aufnahm. Beide haben sich dann auf den armen Gestürzt. Nach ner Weile merkten sie, dass er einfach schwach ist und sich gleich unterworfen hat, sie verloren die Lust und die Aggressionen nahmen ab. Nach nem halben Jahr gab es keine Kämpfe mehr, aber groß gekuschelt wurde nie. Ich schätze das liegt auch an der Chemie/Sympathie und am Charakter.
Auf alle fälle war das meine Interpretation der Geschehnisse...
[COLOR="rgb(244, 164, 96)"]denke aber dennoch, dass ich nicht drumherum kommen werde, weiß nur noch nicht, wie ich das platzmässig organisiere. Aber da werd ich mir schon was einfallen lassen. Allerdings dezimieren sich dadurch die neutralen Zonen, wo sollte dann die VG stattfinden?[/COLOR]




Geändert von Madimaus (13.07.2014 um 18:25 Uhr).

Kaninchenfreund
 
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Beiträge: 669
Kanarienvogel befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 13.07.2014, 18:38

Zitat:
Zitat von Madimaus Beitrag anzeigen
[COLOR="rgb(244, 164, 96)"]denke aber dennoch, dass ich nicht drumherum kommen werde, weiß nur noch nicht, wie ich das platzmässig organisiere. Aber da werd ich mir schon was einfallen lassen. Allerdings dezimieren sich dadurch die neutralen Zonen, wo sollte dann die VG stattfinden?[/color]
Also ich würde das Bad zur Vergesellschaftung nehmen, leicht zu säubern. Und auf Küche und Schlafzimmer würde ich verzichten, es sei denn, du hast keine andere Wahl.
Der rest ist dir überlassen.

Also ich würde mir wegen des abnehmens keine Sorgen machen. Sie wird sich nicht verhungern lassen. Manchmal muss man den Tieren ihre Sache überlassen, nicht zufüttern oder verwöhnen. Manche Leute kriegen Panik, oh das arme Tier, aber die treffen ja auch ihre eigenen Entscheidungen. Könnte aber auch sein, dass ich zu sehr vermenschliche....
Wenn sie merkt ups, wird sie sicher fressen.




Geändert von Kanarienvogel (13.07.2014 um 18:43 Uhr).

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Madimaus befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 13.07.2014, 18:51

Wir haben gerade schon geplant, wo wer hinzieht nehmen das ab morgen in Angriff. VG wird dann auf der Terrasse stattfinden, die ist groß genug und kann, dank der Pfosten, mit hohem Nunkeldraht ausbruchsicher gemacht werden. In drei bis vier Wochen starten wir dann einen neuen Versuch. Bis dahin sollte die Wiese doch auch wieder "frei" sein von ihr oder? Wir mähen das Gehege kurz, entkötteln so gut es geht und säen in der Zeit neu.




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ANNISTAR befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 13.07.2014, 21:38

Zitat:
Zitat von Madimaus Beitrag anzeigen
In drei bis vier Wochen starten wir dann einen neuen Versuch. Bis dahin sollte die Wiese doch auch wieder "frei" sein von ihr oder? Wir mähen das Gehege kurz, entkötteln so gut es geht und säen in der Zeit neu.
ja klar das geht



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Madimaus befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 13.07.2014, 22:13

Vielen Dank Ich halte euch auf dem Laufenden Fotos der Mümmelhasen folgen




Benutzerbild von ANNISTAR
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ANNISTAR befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 14.07.2014, 22:25

ohja,auf fotos freu ich mich schon
ich wünsch viel glück bei der vg!



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Madimaus befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.07.2014, 19:45

Fotos der Nins


Hier wie versprochen einige Bilder meiner Nins (noch getrennt)



Meine Dame Piper



Meine Jungs Flitzi und Blitzi



Da sind sie beim Kuscheln im Stall



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Madimaus befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.07.2014, 14:26

Ich habe da mal noch ne Frage - mein Weibchen ist offensichtlich scheinschwanger (Schleppt Nistmaterial durch die Gegend und baut ein Nest) - scheint aber laut Infos die Endphase zu sein...wie verhält es sich mit einer Scheinschwangerschaft und einer Vergesellschaftung?




Benutzerbild von mausefusses
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mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.07.2014, 14:39

Du mußt die Sache einmal durchziehen. Eine Bißwunde ist nicht gleich ein Trennungsgrund.

Viel Platz ist das A und O . das 20qm Freilaufgehege, was ja alle kennen , ist also gar nicht so schlecht. Die Ställe müßte man dann evtl. verschließen bzw. dafür sorgen das es keine Sackgassen gibt.

Wie soll denn die Nachtlösung aussehen ?



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