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Kaninchen beißen sich! auf Kaninchen Forum

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  • 2 Post By SilversWacht
  • 1 Post By Lupine

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Ninchen
 
Registriert seit: 02.06.2014
Beiträge: 4
juliah befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 02.06.2014, 17:55

Kaninchen beißen sich!


Hallo, ich hab eine großes Problem. Vor einem Jahr ca. habe ich ein Kaninchen gefunden (ist im Garten gesessen), es war wirklich noch sehr klein. Natürlich haben wir unsere Nachbarn gefragt, ob es ihnen gehört, aber niemand hat sich gemeldet. Also haben wir den kleinen behalten. Da man ja bekanntlich Kaninchen nicht alleine halten soll, haben wir uns ein zweites angeschafft (beide männlich). Wir haben sie in einen gemeinsamen Raum zusammen gegeben, damit sie viel Platz haben.
Anfangs lief alles noch gut. Sie haben sich die Rangordnung ausgemacht, aber mehr war nicht. Dann fing es damit an, das sie sich wirklich schlimm jagten. Dann haben wir sie kastrieren lassen und wieder zusammen gegeben. Das war dann auch noch halbwegs OK. Aber nach einiger Zeit fing es plötzlich damit an, dass das eine Kaninchen, das andere schlimm gebissen hat! Und da fing dann das Problem an. Das eine Kaninchen jagte das andere und biss ihn immer wieder.
Schlussendlich haben wir sie dann in zwei verschiedene Käfige gegeben. Das Komische ist, dass immer wenn das eine Kaninchen (was gejagt worden ist) in die Nähe zu dem anderen kommt, wird unser "Jäger-Kaninchen" ganz verrückt, obwohl er gegenüber Menschen ganz scheu ist.

Meine Frage ist jetzt, ob man noch etwas tun kann damit sich die beiden wieder verstehen Wir wollen die beiden nicht getrennt halten, da es ja überhaupt nicht schön ist, wenn beide alleine sind.. Kann man überhaupt noch etwas tun? Bitte um Hilfe!!! Sind schon ganz verzweifelt




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Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 02.06.2014, 18:28

Um zu schauen ob es noch Zweck hat einen weiteren Vergesellschaftungsversuch zu wagen, möchte ich dich bitten mehr darüber zu erzählen wie die beiden bis dahin gehalten wurden.

Ich lese von Käfigen, und mir drängt sich da ein wenig der Verdacht auf dass Platzmangel die Ursache des Problems, oder zumindest eine Mit-Ursache, sein könnte.




Ninchen
 
Registriert seit: 02.06.2014
Beiträge: 4
juliah befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 02.06.2014, 20:40

Als wir uns das zweite Kaninchen geholt haben, waren beide zusammen in einem eigenen Raum. Danach haben wir sie zu zweit in einen Käfig gegeben (lief alles noch gut).
Als sie aber dann in die "Pubertät" kamen, haben wir sie in getrennte Käfige getan. Nach der Kastration haben wir sie wieder beide in ein Zimmer gegeben. Da haben sie sich zwar gejagt, aber nicht gebissen. Als sich das alles wieder beruhigte, haben wir sie wieder in einen gemeinsamen Käfig getan. Dort war für ca. 3 Tage alles OK, aber als wir ihnen dann frisches Heu gaben, fing der eine an den anderen zu beißen. Kann das Heu der Grund sein oder ist das nur Zufall gewesen?

Naja... seitdem haben wir sie wieder in getrennten, denn immer wenn wir die beiden mal aus den Käfig rauslassen und frei im Haus herumrennen lassen, wird der eine verrückt und der andere bekommt Panik und hüpft freiwillig wieder in seinen Käfig zurück.

Achja, anfangs als sie sich die Rangordnung ausgemacht haben, dominierte ein Kaninchen immer. Heute ist es aber so, dass das Kaninchen, dass bestiegen hat, gejagt und gebissen wird. Kann das vielleicht auch ein Grund sein, warum der eine den anderen beißt? Weil er vielleicht die Nase voll hat?

Danke für die schnelle Antwort!!!




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Kaninchen
 
Registriert seit: 27.04.2014
Beiträge: 2.964
SilversWacht befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 02.06.2014, 21:05

Urm.
Ist das so ein Käfig, wie man ihn in Zoofachhandel kriegt? Ja oder?
Ich stimme Lupine da zu, der Platzmangel in einem solchen Käfig ist enorm, und die Tiere sind gestresst.
Bestes Beispiel hast du schon gegeben. In dem Raum hat es funktioniert, in den Käfigen gar nicht.
Dadurch, dass sie getrennt sind, wird wieder neu die Rangordnung ausgefechtet, sobald die Tiere laufen.
Läuft nur ein Tier und der andere sitzt im Käfig, so bauen sich Aggressionen auf, denn der Käfiginsassene kann nicht heraus, um die Rangordnung zu klären.

So wie ich das nun sehe haben die beiden ein starkes Platzproblem und werden immer wieder unbeabsichtigt neu "vergesellschaftet" um und dann wieder getrennt zu werden.

Und als ihr sie zusammen aus dem Käfig habt rennen lassen, gab es für sie eine neue Umgebung, bei der es galt, erneut die Rangordnung festzulegen.

Oder interpretier ich den Begriff "Käfig" hier falsch und du meinst ein Innengehege?
Mess doch mal die Maße aus.

Kaninchen brauchen pro Tier 2 m² (Minimumgrenze die stark umstritten ist, bei vielen Haltern wäre sie pro Tier noch höher angesetzt)

Wenn die Tiere nun statt den 4 m² nur 0,5 m² oder weniger haben, ist das schon arg und erklärt deine Probleme von selbst.


///
Habt ihr denen erst nach 3 Tagen frisches Heu gegeben? Kann sein, dass es Aufregung war, weil in den Käfig gelangt wurde. Oder Futterneid?



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Ninchen
 
Registriert seit: 02.06.2014
Beiträge: 4
juliah befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 02.06.2014, 21:34

Ja genau so ein Käfig ist das! Das erklärt einiges... Aber jetzt, wenn es wieder wärmer wird, werden wir sie beide in großes Freigehege geben. Wir versuchen es zumindest mal.. Aber das Problem ist einfach, dass unser Jäger den anderen beißt, so dass er sogar schreit! Man sieht ihm dann richtig die Panik an und das tut mir im Herzen weh. :-( Deswegen weiß ich nicht ob das so eine gute Idee ist sie zusammen zu halten. Da habe ich große Angst, dass sie sich erbeißen.




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Kaninchen
 
Registriert seit: 27.04.2014
Beiträge: 2.964
SilversWacht befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 02.06.2014, 21:45

Lass die beiden mal komplett getrennt. 2 Wochen ohne Sicht und Nasenkontakt (heißt: nicht riechen)

So dass die Tiere sich wieder akklimatisieren können.
Lass die Käfighaltung bitte. Versuch denen in den 2 Wochen schon 24h-Platz zu geben. Kein Kaninchen möchte auf Dauer in so einem Knast sitzen (diese Dinger sind nix anderes als Knasthaltung)

Du kannst innerhalb der Wohnung Bereiche mit Freilaufgittern abtrennen und das schön gestalten. Am besten in verschiedenen Räumen

Und wo werden die im Gartenauslauf untergebracht? Wenn die Nachts wieder in so einen kleinen Käfig kommen, geht dass dan wieder von vorne los. Ich kann dir nur Anraten, einen schnen großen Außenstall zu bauen, der seine minimum 4 m² hat.
Und Tagsüber noch der Gartenauslauf, dann dürfte sich das wieder einkriegen.

Wie du schon sagtest, bei der Vergesellschaftung im Zimmer haben die sich mit der Zeit vertragen. Das ging dann nur wieder nach hinten los, weil die wieder eingesperrt wurden.

Das der Platz nicht reicht wird sich auch nicht ändern, wenn du einen weggibst und ein Weibchen holst.
Selbst wenn die sich nicht angiften, sind die nicht glücklich.
Kaninchen haben den gleichen Bewegungsdrang wie Katzen, die würdest du doch auch nicht in einen kleinen Käfig stecken?



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Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 03.06.2014, 08:44

Baut bitte ein mardersicheres Außengehege von mindestens 6 qm Größe. Bis dahin lasst ihr die beiden so getrennt, dass sie möglichst nichts voneinander mitbekommen. Auch nicht auf dem gleichen Terrain laufen lassen!

Das Außengehege wird die neue Heimat der beiden werden, und dann bitte möglichst dauerhaft, also ganzjährig. In diesem neuen Gehege nehmt ihr dann die Vergesellschaftung vor (bitte den Vergesellschaftungs-Thread in den FAQ aufmerksam lesen!), da es für beide neutrales Gebiet ist. Deshalb bitte, so verführerisch es auch sein mag - keiner der beiden darf dort mal "probehoppeln"!

Ich kann nicht verstehen, warum nicht längst verboten ist Kaninchen in so kleine Käfige zu sperren. Wer schon einmal ein Wildkaninchen flitzen sah, weiß doch wie bewegungsfreudig und wie beweglich und schnell diese Tiere sind. Sogar mein Mann, der sich mit Nins eher nicht viel beschäftigt, sagte neulich zu mir als er ein Wildkaninchen auf einer Wiese lossprinten sah: "Wenn ich mir das anschaue, unser Gehege war eindeutig zu klein." Unser Gehege hatte 6 qm ... Es ist kein Wunder wenn die Tiere in diesen winzigen Dingern entweder apathisch oder aggressiv werden, oder Hospitalismus entwickeln (schwere Verhaltensstörungen, die sich in ständig wiederholtem gleichförmigem Verhalten äußern, wie z. B. stundenlang immer auf das Häuschen springen und wieder herunter).

Die Frage mit dem Heu beschäftigt mich auch. Haben sie die Tage vorher überhaupt nicht darauf reagiert? Und wie war es mit dem restlichen Futter? Auch da keine Reaktion?



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Ninchen
 
Registriert seit: 02.06.2014
Beiträge: 4
juliah befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 03.06.2014, 10:18

Vielen Dank für die ausführlichen und schnellen Antworten! Bin wirklich begeistert!

Habe mir jetzt den Vergesellschaftungs-Thread durchgelesen. Wenn ich die beiden jetzt ca. 2 Wochen komplett getrennt (dh. ohne, dass sie sich riechen) halte und sie danach in ein großes Außengehe zusammengebe und sie fangen sich jedoch trotzdem an zu beißen, soll ich sie dann auseinander geben? Heißt das dann, dass es keinen Sinn mehr hat?

Werde mir sobald wie möglich ein großes Gehänge anschaffen und es dann versuchen! Würde echt alles dafür geben, dass sich die beiden wieder verstehen :-(

Das mit dem Stroh war echt komisch. Wir haben ihnen nachdem sie kastriert worden sind und sich wieder halbwegs verstanden haben, frisches neues Stroh (was sie noch nie gehabt haben) in den Käfig gegeben. 5 Minuten später hören wir plötzlich ein Kaninchen schreien und sehen überall Fell, später haben wir auch eine Wunde auf ihm erkannt... Wenn wir ihnen davor frisches Gras oder Futter gegeben haben, war das nicht!




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Kaninchen
 
Registriert seit: 27.04.2014
Beiträge: 2.964
SilversWacht befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 03.06.2014, 10:46

Beisereien sind bei einer Vergesellschaftung normal.
Bei meinen Zwergen flogen sprichwörtlich die Fetzen (es war Fell).
Und auch nach der VG, wenn alle schon gemütlich zusammen fressen wird ab und an noch gejagt.

Außerdem hatte sich Summer mal mit Sunny riiiiiiiiiiiichtig in der Wolle gehabt. Die sind im Flug aufeinander und haben sich in der Luft ein paar mal gedreht. Aber nicht so, wie ein Hase normalerweise springt, die sind aufrecht gesprungen...

Auslöser dafür war ein fremdes Kaninchen, dass am Zaun langhoppelte. Gott, freu ich mich da auf die Vergesellschaftung mit besagten fremden Kaninchen... Gnuu.

Daher noch ein Grund, wieso die sich weder sehen noch riechen sollten.
Solltest du innerhalb von 2 Wochen ein großes mardersicheres Außengehege hinkriegen, kannst du schon vergesellschaften.
Ansonsten wartest du, so wie Lupine es angeraten hatte, noch so lange, bis es fertig ist.

Ein Auslauf nützt dir nix, wenn die danach in einen 2 m² Stall zurück müssen.
Ach ja, auch Männchen graben für ihr leben gerne (oder tun wenigstens so...) und auch Fressfeinde kommen gerne mal von unten. Daher ist Bodenabsicherung ganz sinnvoll.

Gezanke ist normal, auch, dass mal ordentlich und herzhaft zugebissen wird. Der Vorteil den deine Kaninchen dann in einem großen Dauergehege haben: Sie können sich aus dem Weg gehen.

In so nem kleinen Pupskäfig kann der Schächere ja nicht flüchten. Von der einen Ecke zur anderen, das kann nicht gut gehen.

Ansosnten halte dich an Lupines Anweisungen.

Schau dir zusätlich noch Die Bilder für Außengehege in der Gehegesammlung für Außengehege im Bereich Kaninchenstall & Kaninchengehege an, damit du eine Vorstellung davon kriegst, was beim Bau richtig ist.
Du kannst den Bereich auch schön mit Bodenplatten auslegen. Und Tagsüber dann einen Gartenauslauf abstecken. Sorge aber dafür, dass die vom Gehege selbst dorthin laufen können. Und bei Bedarf wieder zurück.

Als ich noch in der Planung für ein Außengehege für 2 Kaninchen war, hab ich mir ein Gartenhaus 1,80x1,80 zugelegt. Dort ist die eine Hälfte nun Doppelstöckig und die andere nun so Begebar. 1,80² ist für zwei natürlich schon unter dem Mindermaße. Aber da es dann doch 9 wurden, ist das eh nurnoch eine zusätzliche Schutzhütte geworden und der eigentliche Aufenthaltsbereich 24h ist ca. 23 m² groß geworden.
Der wird momentan "nur" von 5 Zwergen bewohnt, und die haben frühs nix besseres zu tun, als am Tor zu warten, bis der Gartenauslauf freigegeben wird... Aber gut, ist momentan noch Baustelle, da der gesicherte Bereich nur 10 m² umfasst. Ist momentan nicht die Optimallsung, aber immerhin...
Ja, ich würde hergehen und



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