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Keks3006 03.06.2014 17:19

Zitat:

Zitat von Tinachen (Beitrag 643031)
Man muss ja wirklich noch mal ganz klar sagen, dass es sich bei dieser Katze um eine Ausnahme handelt. Es ist ja nicht gerade so das jede Katze ein so extremes Verhalten an den Tag legt.

Rufzeichen!

Manche Beiträge hier klingen, als wären Freigängerkatzen blutrünstige Killer, und das stimmt einfach nicht. Eine durchschnittliche Katze jagt keine Kaninchen.

Zitat:

Zitat von Cocky und Jacky (Beitrag 643025)
Die Vorschläge den Kater zu töten finde ich allerdings nicht O.k, ich kann euch verstehen das manchen Katzen nerven, aber ich bring doch auch keine Menschen um, nur weil sie mich nerven oder meine Tiere belästigen(auch wenn dies Menschen in meinen Augen krank und gefühlslos sind)

Diese Kommentare haben mich auch sehr geschockt. Es liegt wahrscheinlich daran, dass ich selber Katzenhalter bin, aber im Gegensatz zu manchen anderen fand ich den Ton hier mitunter einfach schockierend.



Gerti, mir ist gerade noch eine Idee gekommen. Wenn es irgendwie möglich wäre, das zverlässig hinzubekommen, und wenn die Halterin dabei konsequent ist - dann wäre es evtl. eine Option, den Kater nur nachts rauszulassen, wenn deine Kaninchen sicher weggesperrt sind, und morgens wieder reinzuholen, woraufhin du deine Kaninchen rauslassen könntest. Mit Konsequenz, Training und einer guten Absprache, dass also die Kaninchen erst rauskommen, wenn der Kater wieder da ist, wäre das vielleicht möglich?

Tinachen 03.06.2014 17:22

Zitat:

Zitat von Roady (Beitrag 643029)
@ Telerie:

Wenn das die Natur der Katzen ist, warum müssen dann Katzenhalter nicht Gehege bauen???

Meine Tiere betreten keine fremden Grundstücke.

Deine Kaninchen sind eingesperrt, sonst würden sie nämlich selbstverständlich genauso in Nachbarsgarten buddeln (und dem wahrscheinlich damit auf die Nerven gehen) Eingesperrt sind sie um sie zu schützen und weil wir sie nicht in Nachbarsgarten haben möchten sondern in unserer Nähe.

NiTi 03.06.2014 17:22

Wenn es doch hier das Problem ist, dass sich diese Katze nicht einsperren lässt (verständlicherweise, manche Katzen haben einen großen Freiheitsdrang), dann scheint es doch die ultimative Lösung zu sein, wenn die Katze umzieht. Ob mit oder ohne Besitzer. Es gibt so viele Gegenden, in denen es den Nachbarn egal ist...

Ich frag mich immer, wie so mancher reagieren würde, wenn ich meine Offenstall-Pferde und Ponys ganz naturgemäß dort durch die Gärten hätte ziehen lassen. Lecker Grünzeug naschen. Einsperren vertragen sie so schlecht.:cool:

SilversWacht 03.06.2014 17:26

http://i59.tinypic.com/2hdb9es.png

Es geht hier nicht um irgendwelche Katzen.
Es geht hier um DIE Katze.
Die Katze die Kaninchen und Meerschweinchen bei gerti auf dem Gewissen hat, so wie andere Tiere aus der Umgebung.

Und dass ist ein massives Problem. Denn niemand sollte so seine Tiere verlieren, nur weil in der Nachbarschaft EIN Kater rumrennt, der besser auf dem Bauernhof Ratten jagen sollte.

Und zwar auf einem Bauernhof, der 70 km weit weg ist und möglichst außerhalb einer Ortschaft, nicht das der dann da das wildern anfängt.

Die 70 km als Sicherheitsspanne, dass der auch ja nicht zurück kommt.

Das würde er wunderbar als Synagist leben können: Er könnte seinen Jagttrieb ausleben und der Bauer würde davon provitieren, dass die Ratten und Mäuse wegkommen bzw sich dezimieren.
Nun hat natürlich nicht jeder Bauer Ratten. Aber da läßt sich bestimmt was finden?

Mit den neuen Regelungen zu Rodentiziden wäre das sogar ganz hilfreich.
Bis der Kater dann die ersten Hühner rupft...

Und es ist eine Unverschämtheit zu verlangen, dass gerti dann eben ihren Garten dicht kriegen soll. :mad: sie kann ja nix für den Kater. Das ist ein Problem, um das sich die Besitzerin kümmern soll/muss.

telerie 03.06.2014 17:28

Zitat:

Zitat von Roady (Beitrag 643029)
@ Telerie:

Wenn das die Natur der Katzen ist, warum müssen dann Katzenhalter nicht Gehege bauen???

Meine Tiere betreten keine fremden Grundstücke.

Ich kann nur von den katzen prechen die bei mir rumlaufen, die gehen ueber jedes grundstueck, gut die agen keine kaninchen, aber die katze meiner eltern hat enten etc, angeschleppt

hasis2011 03.06.2014 17:29

Zitat:

Zitat von Tinachen (Beitrag 643036)
Katzen haben, genauso wie alle anderen Tiere eine Daseinsberechtigung. Es ist bei manchen Tierarten nicht möglich sie einzusperren und ganz sicher auch nicht artgerecht. Eine (normale) Katze gehört hier definitiv dazu. Ich glaube es ist auch ein ganz generelles Problem uns störende Faktoren gerne ausschließen zu wollen.

Natürlich haben sie eine Daseinsberechtigung und, wie gesagt, ich hab grundsätzlich nichts gegen Katzen, solange sie meinen Tieren und meinem Garten fernbleiben.
Ich sehe jeden Tag, wenn ich am Balkon sitze, eine Katze im Nachbarsgarten, wie sie das Gemüsebeet der Nachbarin als Klo missbraucht...der Salat ist sicher gut gedüngt und sie wird eine Freude haben, wenn sie mal das Beet bearbeitet. :p
In dem Garten tummeln sich mehrere Katzen, können sie auch, über den Zaun trauen sie sich nicht. :hand:

Was den Kater betrifft, warum sollte gerti ihren Garten in Fort Knox, verbunden mit sehr hohen Kosten, verwandeln müssen, nur weil eine Katzenbesitzerin nicht fähig ist, ihre Killerkatze sicher zu verwahren!?

gerti 03.06.2014 17:30

Zitat:

Zitat von Keks3006 (Beitrag 643037)



Gerti, mir ist gerade noch eine Idee gekommen. Wenn es irgendwie möglich wäre, das zverlässig hinzubekommen, und wenn die Halterin dabei konsequent ist - dann wäre es evtl. eine Option, den Kater nur nachts rauszulassen, wenn deine Kaninchen sicher weggesperrt sind, und morgens wieder reinzuholen, woraufhin du deine Kaninchen rauslassen könntest. Mit Konsequenz, Training und einer guten Absprache, dass also die Kaninchen erst rauskommen, wenn der Kater wieder da ist, wäre das vielleicht möglich?

Das ist ja nicht möglich, der Kater kommt ja nicht mehr heim! Er war ja wieder monatelang weg! Bis ich ihn mit meinem Nachbarn wieder zurückgebracht hab. Letztes Jahr hab ich ihn abholen lassen, als er sich in unserem Gartenhaus eingesperrt hat (Ist durchs gekippte Fenster). Zwischendurch kommt er nicht mehr heim! Das seit 2 Jahren!

Tinachen 03.06.2014 17:31

Zitat:

Zitat von SilversWacht (Beitrag 643041)
http://i59.tinypic.com/2hdb9es.png

Es geht hier nicht um irgendwelche Katzen.
Es geht hier um DIE Katze.
Die Katze die Kaninchen und Meerschweinchen bei gerti auf dem Gewissen hat, so wie andere Tiere aus der Umgebung.

Und dass ist ein massives Problem. Denn niemand sollte so seine Tiere verlieren, nur weil in der Nachbarschaft EIN Kater rumrennt, der besser auf dem Bauernhof Ratten jagen sollte.

Und zwar auf einem Bauernhof, der 70 km weit weg ist und möglichst außerhalb einer Ortschaft, nicht das der dann da das wildern anfängt.

Die 70 km als Sicherheitsspanne, dass der auch ja nicht zurück kommt.

Das würde er wunderbar als Synagist leben können: Er könnte seinen Jagttrieb ausleben und der Bauer würde davon provitieren, dass die Ratten und Mäuse wegkommen bzw sich dezimieren.
Nun hat natürlich nicht jeder Bauer Ratten. Aber da läßt sich bestimmt was finden?

Mit den neuen Regelungen zu Rodentiziden wäre das sogar ganz hilfreich.
Bis der Kater dann die ersten Hühner rupft...

Und es ist eine Unverschämtheit zu verlangen, dass gerti dann eben ihren Garten dicht kriegen soll. :mad: sie kann ja nix für den Kater. Das ist ein Problem, um das sich die Besitzerin kümmern soll.

Das hatten wir Gerti schon vor längerer Zeit geraten ;)

Ich finde aber es sind hier doch ein paar gute Tipps dabei. Vielleicht eine Mischung aus weiteren Schutzbaumaßnahmen und das mit dem freilaufen nur in der Nacht ist doch auch ein guter Vorschlag.

telerie 03.06.2014 17:32

Zitat:

Zitat von NiTi (Beitrag 643040)
Wenn es doch hier das Problem ist, dass sich diese Katze nicht einsperren lässt (verständlicherweise, manche Katzen haben einen großen Freiheitsdrang), dann scheint es doch die ultimative Lösung zu sein, wenn die Katze umzieht. Ob mit oder ohne Besitzer. Es gibt so viele Gegenden, in denen es den Nachbarn egal ist...

Ich frag mich immer, wie so mancher reagieren würde, wenn ich meine Offenstall-Pferde und Ponys ganz naturgemäß dort durch die Gärten hätte ziehen lassen. Lecker Grünzeug naschen. Einsperren vertragen sie so schlecht.:cool:

Gut da hast du recht nur der besitzer wird damit bestimmt nicht einvrstanden sein, ich hatte auch 2 katzen ( alerdings wohnungshaltung) , haette sie auch nicht weggegeben nur weil der nachbar es will wegen seinen kaninchen

Roady 03.06.2014 17:32

Innerhalb meines Grundstückes sind meine Kaninchen nicht immer eingesperrt.
Im Gegensatz zu Katzenhaltern halte ich meine Tiere aber von fremden Grundstücken fern.
Hätte ich die Situation wie Gerti, würde ich mir einen nicht mit Katzen sozialisierten, jagdfreudigen, großen Hund leihen und die Kaninchen ein paar Tage drinnen lassen. Im rechten Moment den Hund lüften und uuupppsss That's nature, um Telerie zu zitieren.

SilversWacht 03.06.2014 17:33

@Tinachen
Ja, ich kenn die Tipps und Vorschläge. :frown2:

Aber es kann ja dennoch nicht angehen, dass eine Familie unter einer Katze leiden muss. Damit mein ich im übrigen nicht die Besitzerin. Denn mit der Familie sinds schon 2.

Die Katze terrorisiert.
Da lebt man ja in ständiger Angst und ist dennoch absolut machtlos...

Cocky und Jacky 03.06.2014 17:34

Dieser Kater will nicht mehr nachhause, da er weiß das er wider eingesperrt wird.
Er ist die perfekte Reiterhof oder Bauernhofkatze ;) (ohne Hühner und andere Kleintiere,sonst sind die seine nächsten Opfer)

Cocky und Jacky 03.06.2014 17:38

Zitat:

Zitat von Roady (Beitrag 643047)
Innerhalb meines Grundstückes sind meine Kaninchen nicht immer eingesperrt.
Im Gegensatz zu Katzenhaltern halte ich meine Tiere aber von fremden Grundstücken fern.
Hätte ich die Situation wie Gerti, würde ich mir einen nicht mit Katzen sozialisierten, jagdfreudigen, großen Hund leihen und die Kaninchen ein paar Tage drinnen lassen. Im rechten Moment den Hund lüften und uuupppsss That's nature, um Telerie zu zitieren.

Katzen sind schneller als Hunde, was denkst du was meine alte Li macht wenn Aro raus darf?
Außerdem wollten wir dieses Problem mit gerti OHNE die Tötung des Katers lösen.

Tinachen 03.06.2014 17:38

Zitat:

Zitat von SilversWacht (Beitrag 643049)
@Tinachen
Ja, ich kenn die Tipps und Vorschläge. :frown2:

Aber es kann ja dennoch nicht angehen, dass eine Familie unter einer Katze leiden muss. Damit mein ich im übrigen nicht die Besitzerin. Denn mit der Familie sinds schon 2.

Die Katze terrorisiert.
Da lebt man ja in ständiger Angst und ist dennoch absolut machtlos...

Na das zweifelt doch gar keiner an.

telerie 03.06.2014 17:39

Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 643034)
Sehe ich nicht so.

Wenn ein WILDtier (Marder, Fuchs usw.) meine Kaninchen erwischt, dann ist es Natur und ein Risiko, das ich bewusst eingehe, auch wenn ich, so gut es geht, versuche, dieses Risiko zu minimieren (hoher, sicherer Zaun, usw.), diese Tiere müssen jagen, um zu überleben und wir Menschen dringen in ihren Lebensraum ein.

Wenn aber ein HAUStier, das gefüttert und versorgt wird, meine Tiere jagt und tötet, auf meinem Grundstück, dann habe ich dafür kein Verständnis, das hat mit Natur nichts zu tun.
Und wenn der Besitzer nicht fähig ist, das Problem zu lösen um meine Tiere zu schützen, dann sorge ich selber dafür...

Ja eben dann muss man seine tiere schuetzen punkt, was willst du machen die katze toeten? So klingt das, man man es wird sich aufgeegt ( Zum teil ja auch berechtigt keine frage) wenn die ninchen in zu kleinen kaefigen sitzen.
Aber jedes tier ist ein lebewesen, ich mein das jetzt allgemein bei katzen , gut das tier hat wohl sehr hohen jagdtrieb und vielleicht wird es nicht optimal gehalten das er so reagiert
meine katzen haben mit meinen kaninchen immer zusammen geschlafen. Ich wohn auf dem dorf und ohne schutz kommen meine icht raus

Cocky und Jacky 03.06.2014 17:41

Zitat:

Zitat von telerie (Beitrag 643053)
Ja eben dann muss man seine tiere schuetzen punkt, was willst du machen die katze toeten? So klingt das, man man es wird sich aufgeegt ( Zum teil ja auch berechtigt keine frage) wenn die ninchen in zu kleinen kaefigen sitzen.
Aber jedes tier ist ein lebewesen, ich mein das jetzt allgemein bei katzen , gut das tier hat wohl sehr hohen jagdtrieb und vielleicht wird es nicht optimal gehalten das er so reagiert
meine katzen haben mit meinen kaninchen immer zusammen geschlafen. Ich wohn auf dem dorf und ohne schutz kommen meine icht raus

Gerti hat 25 Kaninchen,wie willst du denen genügend Auslauf bieten und auch noch so schützen das der Kater nicht drankommt?
Ich bin genau wie du gegen die Idee diesen Kater zu töten, aber dennoch muss eine gute Lösung her.

telerie 03.06.2014 17:48

Zitat:

Zitat von Cocky und Jacky (Beitrag 643056)
Gerti hat 25 Kaninchen,wie willst du denen genügend Auslauf bieten und auch noch so schützen das der Kater nicht drankommt?
Ich bin genau wie du gegen die Idee diesen Kater zu töten, aber dennoch muss eine gute Lösung her.

Ok das wusst ich net, da sieht es natuerlich anders aus , aber ganz ehrlich bevor ich hier im forum war wusst ich nicht viel, ganz ehrlich haett ich sie bestmmt mit handelsueblichen futter und in kleinem stall gehalten , meine freunde halten mich schonbekloppt was ich fuer einen zirus um meine 2 mache

und bevor ich die ninchen hatte hatte ich 2 hauskatzen bkh, die haett ich ie abgegeben, na ja waren eh nur drin von daher gab es den aerger mit den nachbarn nicht :smilewinkgrin:

hasis2011 03.06.2014 17:52

Zitat:

Zitat von telerie (Beitrag 643053)
Ja eben dann muss man seine tiere schuetzen punkt, was willst du machen die katze toeten? So klingt das, man man es wird sich aufgeegt ( Zum teil ja auch berechtigt keine frage) wenn die ninchen in zu kleinen kaefigen sitzen.
Aber jedes tier ist ein lebewesen, ich mein das jetzt allgemein bei katzen , gut das tier hat wohl sehr hohen jagdtrieb und vielleicht wird es nicht optimal gehalten das er so reagiert
meine katzen haben mit meinen kaninchen immer zusammen geschlafen. Ich wohn auf dem dorf und ohne schutz kommen meine icht raus

Ich wohne auch auf dem Dorf und hier ist jede Katze gerne gesehen, solange sie meine Tiere in Ruhe lässt. Ich treffe fast jeden Tag beim Futter pflücken eine Katze, die geht immer mit mir mit und oft setze ich mich eine Weile hin und streichle sie, man kennt sich. :wink5:

Aber ich kann nicht glauben das du es gut heißt, wenn eine Killerkatze, die große Probleme macht, einfach so schalten und walten darf ohne Konsequenzen. :rolleyes:

telerie 03.06.2014 17:56

Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 643062)
Ich wohne auch auf dem Dorf und hier ist jede Katze gerne gesehen, solange sie meine Tiere in Ruhe lässt. Ich treffe fast jeden Tag beim Futter pflücken eine Katze, die geht immer mit mir mit und oft setze ich mich eine Weile hin und streichle sie, man kennt sich. :wink5:

Aber ich kann nicht glauben das du es gut heißt, wenn eine Killerkatze, die große Probleme macht, einfach so schalten und walten darf ohne Konsequenzen. :rolleyes:

Gut da hast du recht wenn man betroffen ist sieht es anders aus, vermutlich belagert der kater staendig die kaninchen, nur es klang bei manchen so das katzen monster sind und vernichtet werden muessen:smilewinkgrin:

NiTi 03.06.2014 17:59

Zitat:

Zitat von telerie (Beitrag 643046)
Gut da hast du recht nur der besitzer wird damit bestimmt nicht einvrstanden sein, ich hatte auch 2 katzen ( alerdings wohnungshaltung) , haette sie auch nicht weggegeben nur weil der nachbar es will wegen seinen kaninchen

Es geht ja nicht nur darum, dass Gerti und ihre Tiere massivst unter diesem Kater zu leiden haben! Sondern auch darum, dass der Kater selber in seinem Heim unglücklich ist. Sonst wäre er nicht, sobald er die Chance hat, monatelang unterwegs. Das macht keine Katze, die zu Hause glücklich ist. Und genau da sollte man, wenn dieser Schritt in Erwägung gezogen wird, ansetzen. Am Leid des Katers. Das dürfte die Besitzerin eher zu einem Umdenken bewegen als "fremder Leute Tiere". So schade das ist.

Und wo hier schon davon gesprochen wird, dass hier "Katzenhass" propagiert wird und dass nicht verstanden wird, wie man eine Tierart lieben und eine andere hassen kann (was ich hier im Übrigen nirgendwo rauslesen kann): Wo ist die Tierliebe der Katerbesitzerin Gertis Kaninchen gegenüber? Die sterben uU, elendig.

telerie 03.06.2014 18:03

Zitat:

Zitat von NiTi (Beitrag 643066)
Es geht ja nicht nur darum, dass Gerti und ihre Tiere massivst unter diesem Kater zu leiden haben! Sondern auch darum, dass der Kater selber in seinem Heim unglücklich ist. Sonst wäre er nicht, sobald er die Chance hat, monatelang unterwegs. Das macht keine Katze, die zu Hause glücklich ist. Und genau da sollte man, wenn dieser Schritt in Erwägung gezogen wird, ansetzen. Am Leid des Katers. Das dürfte die Besitzerin eher zu einem Umdenken bewegen als "fremder Leute Tiere". So schade das ist.

Und wo hier schon davon gesprochen wird, dass hier "Katzenhass" propagiert wird und dass nicht verstanden wird, wie man eine Tierart lieben und eine andere hassen kann (was ich hier im Übrigen nirgendwo rauslesen kann): Wo ist die Tierliebe der Katerbesitzerin Gertis Kaninchen gegenüber? Die sterben uU, elendig.

Da geb ich dir recht, ein tier was sich wohlfuehlt bleibt in der naehe zumindest kommt er immer wieder,

Cocky und Jacky 03.06.2014 18:04

Wie ich schon die ganze zeit sage, der kater muss einem genauso leid tun wie die verstorbenen Tiere von Gerti und die Besitzerin sollte im Sinne des Kater handeln.
Im Klartext, abgeben.

Tinachen 03.06.2014 18:06

Zitat:

Zitat von NiTi (Beitrag 643066)
Es geht ja nicht nur darum, dass Gerti und ihre Tiere massivst unter diesem Kater zu leiden haben! Sondern auch darum, dass der Kater selber in seinem Heim unglücklich ist. Sonst wäre er nicht, sobald er die Chance hat, monatelang unterwegs. Das macht keine Katze, die zu Hause glücklich ist. Und genau da sollte man, wenn dieser Schritt in Erwägung gezogen wird, ansetzen. Am Leid des Katers. Das dürfte die Besitzerin eher zu einem Umdenken bewegen als "fremder Leute Tiere". So schade das ist.

Und wo hier schon davon gesprochen wird, dass hier "Katzenhass" propagiert wird und dass nicht verstanden wird, wie man eine Tierart lieben und eine andere hassen kann (was ich hier im Übrigen nirgendwo rauslesen kann): Wo ist die Tierliebe der Katerbesitzerin Gertis Kaninchen gegenüber? Die sterben uU, elendig.

Nachdem das von mir stammt antworte ich darauf. Also jetzt mal ganz ehrlich wie würdest Du manche Beiträge hier interpretieren. Doch ganz sicher nicht als katzenfreundlich. Katze = Tier - Schlussfolgerung = Kaninchen -Liebe, Katze Hass. Oder sehe ich das verkehrt?

telerie 03.06.2014 18:09

Zitat:

Zitat von Cocky und Jacky (Beitrag 643070)
Wie ich schon die ganze zeit sage, der kater muss einem genauso leid tun wie die verstorbenen Tiere von Gerti und die Besitzerin sollte im Sinne des Kater handeln.
Im Klartext, abgeben.

Gut da hast du recht kann man aber nicht erzwingen da viele tierhalter egoistisch sind wird es schwer

Cocky und Jacky 03.06.2014 18:10

Zitat:

Zitat von telerie (Beitrag 643073)
Gut da hast du recht kann man aber nicht erzwingen da viele tierhalter egoistisch sind wird es schwer

Wenn man mit dem Tier überfordert ist und es auch noch andere Tiere tötet, die keine Wildtiere sind denke ich sollte man vernünftig sein und abgeben.

telerie 03.06.2014 18:16

Zitat:

Zitat von Cocky und Jacky (Beitrag 643074)
Wenn man mit dem Tier überfordert ist und es auch noch andere Tiere tötet, die keine Wildtiere sind denke ich sollte man vernünftig sein und abgeben.

Da hast du recht aber ohne einverstaendnis des besitzers ist das nicht machbar es sei denn die katze lebt in erbärmlichen Verhältnissen

Cocky und Jacky 03.06.2014 18:18

Zitat:

Zitat von telerie (Beitrag 643076)
Da hast du recht aber ohne einverstaendnis des besitzers ist das nicht machbar es sei denn die katze lebt in erbärmlichen Verhältnissen

Klar, ansonsten zählt sie ja als Fundtier. gerti soll mal mit der Besitzerin reden, vielleicht lässt sie sich überzeugen. Dann können auch ihre Kaninchen wieder in Ruhe leben.

Keks3006 03.06.2014 18:19

Ist der Kater eigentlich kastriert? Ich frage, weil unkastrierte Kater sehr zum Streunen neigen...

Ich glaube, mein Weidezaun-Hinweis ist untergegangen, daher nochmal: Wie wäre es mit einem Weidezaun um den Kaninchenfreilauf heraum statt der bisherigen Elemente? Hier wäre eine Variante mit Litzen - laut dem Bericht braucht der Zaun dafür nur 1m hoch zu sein:

http://www.haselgraben.de/HomeDeutsch/Informatives_allgemein/Katzengarten/Weidezaun/weidezaun.html

Falls du innerhalb deines eigenen Gartens keine Litzen haben darfst, wäre auch ein normaler elektischer Weidezaun möglich, bei dem das ganze Netz unter Spannung steht und du weiterhin den Zaun im Garten versetzen kannst. Wenn du Sorge hast, dass deine Kaninchen damit in Berührung kommen, könntest du innerhalb des Weidezauns ja noch die normalen Elemente zusätzlich aufstellen. Mit 1-1,50m Höhe könnte man da vermutlich erreichen, dass der Kater nicht reingeht, und so ein Weidezaun ist preislich natürlich viel günstiger zu haben als ein hoher Zaun um den ganzen Garten.

Bevor ich jetzt wieder angefahren werde, dass man von Gerti nicht verlangen kann, dass sie etwas sichert - unabhängig davon, was das Beste für die Katze ist und was ethisch korrekt und was nicht, heißt dieser Thread nun mal "Ideen gesucht zur Gartensicherung" und solange unklar ist, was die Besitzerin macht und ob man das Vieh irgendwie sonst los wird, muss man wohl in alle Richtungen denken.

Lupine 03.06.2014 18:22

Es scheint jetzt so, dass dieser Kater eine Ausnahme ist. Ist er das wirklich? Ja - aufgrund seiner massiven Größe ist er tatsächlich eine Ausnahme.

Aber sonst? Ich habe hier ja genau den selben Mist gehabt mit einem Kater (übrigens nicht das Tier, was meinen Vorgarten verunziert, das ist soweit ich weiß eine Kätzin). Seit die Kaninchen nicht mehr sind, ist der Kater nicht mehr aufgetaucht. Der hat kein Interesse an Vögeln und Mäusen (beides gibt es bei uns zur Genüge), der will Kaninchen. Ich sehe ihn nämlich gelegentlich immer noch, und zwar auf den Grundstücken auf denen es Kaninchen gibt, dort streicht er um die Ställe herum. Irgendwann wird ihm vermutlich ein junges Kaninchen zum Opfer fallen, wenn die Besitzer nicht aufpassen, oder er wird ein erwachsenes verletzen. Ich warte nur darauf dass er auf den Trick kommt, die Drehriegel der Ställe zu öffnen. Dann gute Nacht.

Es hat nichts mit Hass zu tun, wenn man als Besitzer eines Grundstücks sich dagegen verwahrt dass man von dem Haustier eines anderen in der Ausübung seiner Rechte massivst eingeschränkt wird oder einen Schaden erleidet. Da müssen Meerschweinchenhalter ihre Gehege verlegen weil die Tiere zu laut quiecken, Vogelhalter ihren Hähnen den Schnabel verbieten, Hundehalter dafür sorgen dass ihre Tiere weder kläffen noch in fremde Gärten eindringen. Nur Katzenbesitzer haben einen Freifahrschein? Das kann nicht sein - wenn ihre Tiere tatsächlich Schäden verursachen müssen sie meiner Meinung nach genauso dafür gerade stehen wie alle anderen auch.

Das hieße in Gertis Fall: wenn die Katzenbesitzerin nicht in der Lage ist ihren Liebling im Gehege zu behalten, dann müsste sie eigentlich dafür aufkommen dass Gerti ihren Garten katzensicher machen kann damit die Kaninchen wieder artgerechten Auslauf genießen können.

Aber das ist leider utopisch, kein Richter würde ein solches Urteil fällen. Weil: Katzen sind eben so. Dass sie von Menschen angeschafft wurden, ist bei dieser speziellen Tierart egal, wo es bei allen anderen nicht egal ist.

Es bleibt nur, in den sauren Apfel zu beißen. Ich rechne nicht mit der Einsicht der Katzenhalterin, sonst hätte sie längst geeignete Maßnahmen ergriffen. Es bleibt also höchstens, ein Gehege mit Maschendraht einzuzäunen und mit einem Maschendrahtdach zu versehen, damit die Nins überhaupt noch hinaus können. Denn ich befürchte dass der Weidezaun ihn nicht aufhalten wird.

NiTi 03.06.2014 18:32

Zitat:

Zitat von Tinachen (Beitrag 643071)
Nachdem das von mir stammt antworte ich darauf. Also jetzt mal ganz ehrlich wie würdest Du manche Beiträge hier interpretieren. Doch ganz sicher nicht als katzenfreundlich. Katze = Tier - Schlussfolgerung = Kaninchen -Liebe, Katze Hass. Oder sehe ich das verkehrt?

Von Katzenhass würde ich erst dann sprechen, wenn hier jemand schreiben würde "Verdammte Katzen, die gehören alle ausgerottet". Oder einen ähnlichen Schwachsinn.

Tinachen 03.06.2014 18:33

[QUOTE=Lupine;643081]

Es hat nichts mit Hass zu tun, wenn man als Besitzer eines Grundstücks sich dagegen verwahrt dass man von dem Haustier eines anderen in der Ausübung seiner Rechte massivst eingeschränkt wird oder einen Schaden erleidet. Da müssen Meerschweinchenhalter ihre Gehege verlegen weil die Tiere zu laut quiecken, Vogelhalter ihren Hähnen den Schnabel verbieten, Hundehalter dafür sorgen dass ihre Tiere weder kläffen noch in fremde Gärten eindringen. Nur Katzenbesitzer haben einen Freifahrschein? Das kann nicht sein - wenn ihre Tiere tatsächlich Schäden verursachen müssen sie meiner Meinung nach genauso dafür gerade stehen wie alle anderen auch.

/QUOTE]
Also entschuldige bitte, dieses Verhalten jetzt ausschließlich Katzenhaltern anzudichten führt jetzt schon etwas zu weit.

Lupine 03.06.2014 18:43

Tinachen, zeig mir EIN Urteil, in dem ein Katzenhalter dazu verurteilt wurde seine Katze daran zu hindern weiterhin Schäden an fremdem Eigentum anzurichten oder Belästigungen zu begehen. Ein einziges reicht mir.

Ich weiß nicht was daran zu weit geht dass ich der Meinung bin, dass Katzenhalter genau die selben Pflichten haben sollten wie alle anderen Tierhalter. Aber du kannst es mir gerne erklären. Die selben Pflichten, nicht mehr. Aber auch nicht weniger.

Tinachen 03.06.2014 18:53

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 643091)
Tinachen, zeig mir EIN Urteil, in dem ein Katzenhalter dazu verurteilt wurde seine Katze daran zu hindern weiterhin Schäden an fremdem Eigentum anzurichten oder Belästigungen zu begehen. Ein einziges reicht mir.

Ich weiß nicht was daran zu weit geht dass ich der Meinung bin, dass Katzenhalter genau die selben Pflichten haben sollten wie alle anderen Tierhalter. Aber du kannst es mir gerne erklären. Die selben Pflichten, nicht mehr. Aber auch nicht weniger.

Jeder sollte für alles was durch ihn, bzw. seine Schutzbefohlenen (Kinder, Tiere, usw.) verursacht wurde auch gerade stehen. Das sollte doch wohl (moralisch) selbstverständlich sein und kann nicht von der einen oder anderen Tierart/Haltern abhängig gemacht werden.

gerti 03.06.2014 18:54

@Keks: Der Weidezaun-Link ist gut. Ein Weidezaun im Garten scheint mir das einzig wirklich mögliche zu sein. Auch wenn es mit den Hunde blöd ist. Aber die lernen ja auch schnell. Ich müsste die Besitzerin mal anrufen, aber mir graut so davor. Aber ich würd gern wissen wie sie momentan darüber denkt. Noch hab ich den Kater nicht gesehn, aber er weiß wohl, dass ich die Augen offen halte.
Ich weiß auch nicht ob es was bringt nochmal die Gemeinde zu kontaktieren, diesmal schriftlich mit meinem Problem. Am Schluss verbieten sie mir die Gehege... wegen Schwarzbau oder so!
Am Freitag kommt mein Mann von seiner 3-wöchigen Auswärtsarbeit heim, dann werden wir wieder einmal Krisensitzung machen :(

Keks3006 03.06.2014 18:56

Lupine:

"Zwei Katzen

Ein Gartenbesitzer muss bis zu zwei Katzen aus der Nachbarschaft in seinem Grundstück dulden. Hat der Nachbar mehrere Katzen, so muss er die Tiere entweder weggeben oder im Haus halten."

"Katze angelt Goldfische

Katzenhalter, deren Tiere sich im Nachbarsgarten einen Goldfisch „herausangeln“, sind für den eingetretenen Schaden genauso haftbar, als hätte man sich selbst diese Goldfische aus dem Teich geholt. Voraussetzung für einen solchen Schadensersatzanspruch ist aber, dass man der „fischliebenden“ Katze ihre Vorliebe tatsächlich auch nachweisen kann. Eine reine Vermutung reicht für eine Haftung des Katzenhalters nicht aus. Der geschädigte Gartenteichbesitzer muss den vollen Beweis dafür führen, dass gerade diese Katze und keine andere die Goldfische verzehrt, verletzt oder getötet hat. Zwar muss der Katzenhalter seiner Katze den Auslauf nicht verbieten, für den Schaden muss er jedoch aufkommen. AG Bonn, Az. 11 C 463/84; LG Augsburg, Az. 4 S 2099/84; OLG Celle, Az. U 64/85"

"Katzen kennen keine Grenzen

Bewohner von Gebieten mit Einfamilienhäusern und Gärten müssen es hinnehmen, dass Nachbars Katze über ihr Grundstück streunt. Denn es liegt in der Natur von Hauskatzen mit Auslauf, dass sich diese auch auf fremdes Areal begeben. Die Richter begrenzten diesen Duldungsanspruch allerdings auf eine Katze. Mehr sei dem Grundstücksnachbar nicht zuzumuten. Landgericht Hildesheim, Az.: 1 S 48/03"

"Freier Auslauf nur für zwei Katzen

Selbst in ländlichen Gegenden darf ein Katzenhalter nicht beliebig viele Katzen mit freiem Auslauf halten. Dies jedenfalls dann nicht, wenn sich ein Nachbar durch die "stinkenden Duftmarken" gestört fühlt. Das Gericht entschied, dass der Katzenhalter maximal zwei Katzen mit freiem Auslauf halten darf. Die weiteren Katzen müssen im Haus verbleiben. Landgericht Lüneburg, Az.: 4 S 48/04"

"Nachbarn mit Katzenallergie

Nach einem vom Landgericht München bestätigten Urteil des Amtsgerichts muss eine Katze aus einer Wohnanlage verschwinden, wenn in unmittelbarer Nachbarschaft „ihrer” Wohnung ein allergisch reagierender Mensch lebt. Die Vermeidung eines Asthma-Anfalls des Allergikers wiege, so die Richter, schwerer als die psychische Wirkung der Katze auf die Nachbarn, insbesondere deren verhaltensgestörtes Kind. Natürlich werde der Kläger im Alltag immer wieder auf Katzen stoßen, doch denen könne er ausweichen, den Allergenen der Katze in seinem Wohnbereich aber nicht. Im Klartext heißt das: Lassen Sie sich immer die Erlaubnis, eine Katze zu halten, schriftlich bestätigen. Und: Informieren Sie rechtzeitig Ihre Nachbarn, der künftigen Mitbewohnerin zuliebe!"


""Katzenklo" auf Nachbars Terrasse

Ein Katzenhalter muss seine Katze so halten, dass diese nicht auf den Balkon oder auf die Terrasse des Nachbarn kommen kann und dort Kot oder Erbrochenes hinterlässt. Das geht aus einem Urteil des Landgerichts Bonn hervor (Az.: 8 S 142/09). Zwar ist es durchaus üblich, dass Katzen auch andere Grundstücke betreten. Nicht mehr hinnehmbar ist es aber, wenn das Tier Balkon und Terrasse mit Kot und Erbrochenem verunreinigt. Dies muss der Katzenhalter unterbinden."


Quelle:
[url]http://www.geliebte-katze.de/information/recht-rat/nachbarschaft.html[/url]


Ist jetzt nicht so, als wäre Katzenhaltung im Gegensatz zu Hähnen, Hunden und Co. ein rechtfreier Raum. Auch sind Katzenbesitzer natürlich für angerichtete Schäden haftbar (Problem: Man muss nachweisen, dass es die Katze war). Usw.

Lupine 03.06.2014 19:07

Zitat:

Zitat von Tinachen (Beitrag 643095)
Jeder sollte für alles was durch ihn, bzw. seine Schutzbefohlenen (Kinder, Tiere, usw.) verursacht wurde auch gerade stehen. Das sollte doch wohl (moralisch) selbstverständlich sein und kann nicht von der einen oder anderen Tierart/Haltern abhängig gemacht werden.

Sicher. Das sehe ich auch so.

Ein Punkt fehlt aber noch: Wenn ich WEIß dass mein Tier in bestimmten Situationen Schäden verursacht, muss ich versuchen diese Schäden zu verhindern.

Leider erlebe ich immer wieder - quer durch die Bank - dass Tierhaltern das Unrechtsbewusstsein massiv fehlt.

Edit: offensichtlich gibt es Urteile, die aber die Katzenhalter zumindest hier in der Umgebung nicht interessieren.

Übrigens weiß die Halterfamilie der netten Samtpfote die meinen Vorgarten heimsucht genau, dass ihre Katze regelmäßig bei mir zum Klo geht. Glaub aber mal ja nicht, dass sich da jemals jemand mit einem Tütchen bei mir eingefunden und den Katzendreck beseitigt hätte... das darf ich schön selbst machen. Darauf angesprochen meinten sie nur, das wäre halt die Natur von Katzen und sie könnten nichts daran ändern. Und es wäre mein Grundstück, da würden sie doch den Dreck nicht wegmachen. Sie haben nicht mal geleugnet dass es ihre Katze war - sie standen ja in Sichtweite, und haben die Situation beobachtet.

Lupine 03.06.2014 19:32

Ich habe mir jetzt die Weidezaunvariante mal angesehen. Ich sehe folgende Knackpunkte: Diese Variante ist konzipiert dafür, Katzen IN einem bestimmten Bereich zu halten. Gerti will den Kater aber AUS ihrem Garten fernhalten. Die stromführende Litze müsste also nach außen. Das geht nur dann, wenn ein zweiter Zaun innerhalb des Grundstücks so gezogen wird, dass die Litze außen liegen kann, er muss außerdem eine recht enge Maschenweite aufweisen und am Boden dicht sein, und es darf keine Möglichkeit geben dass der Kater den Zaun von Podesten aus überspringt.

Da fallen also dann folgende Kosten an: Kosten für einen Maschendrahtzaun (bodendicht) von mindestens 1 Meter Höhe (in Anbetracht der Größe des Katers eher höher), dazu die Kosten für die Litze samt Aufhängung und Litzenspannern und die Kosten für das Weidestromgerät.

Da ist man schnell bei Kosten die 500 Euro übersteigen dürften, weil der Zaun mit dazu kommt. Übernimmt diese Kosten die Katzenhalterin, oder muss Gerti die tragen?

Roady 03.06.2014 20:24

@ Lupine: Wenn klar ist, wo der Kot herkommt: Schäufelchen nehmen und das ganze wieder rüber zum Nachbarn werfen :D.

Lupine 03.06.2014 22:23

Hatte ich ernsthaft überlegt, aber wieder verworfen - ich darf, so sehr ich mich über das alles ärgere, trotzdem nicht das Grundstück der Urheberfamilie verschmutzen. So hoffe ich nun, dass irgendwer noch einen Geheimtipp hat der der Katze nicht schadet, sie aber von meinem Grundstück fern hält. Ich will dem Viech ja nichts böses, nur meine Ruhe will ich.

SilversWacht 03.06.2014 22:33

Zitat:

Zitat von Keks3006 (Beitrag 643079)
Bevor ich jetzt wieder angefahren werde, dass man von Gerti nicht verlangen kann, dass sie etwas sichert - unabhängig davon, was das Beste für die Katze ist und was ethisch korrekt und was nicht, heißt dieser Thread nun mal "Ideen gesucht zur Gartensicherung" und solange unklar ist, was die Besitzerin macht und ob man das Vieh irgendwie sonst los wird, muss man wohl in alle Richtungen denken.

Oh! err... tschuldigung!
Ich hatte so etwas geschrieben, dass es nicht sein kann, dass gerti den ganzen Aufwand hat und so...

Das war aber nicht auf dich bezogen, oder allgemein auf die Diskussion! Sondern auf diese dämliche Situation. :o

Ich finde deine Beiträge hier noch die mit am Sinnvollsten, auch von den dargebotenen Ideen der Gartenabsicherung ist das wirklich informativ, was du schreibst!

Aber ich finde es immer noch eine Unverschämtheit, dass die Gemeinde (um das nun mal zu personifizieren... haha) von gerti verlangt, dass sie eben ihre Kaninchen wegsperren soll...

@Lupine
Vielleicht funktioniert die Löwenkacke ja bei dir?
Ist wie mit Maulwurdvergrämung. Bei manchen klappts, bei der Mehrzahl dann eher doch nicht.


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