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Alpenwiesenheu 09.11.2013 21:20

Streit nur im Winter
 
Hallo zusammen,

wir haben ein ziemlich großes problem mit unseren beiden Brüder Benny und Leo, beide kastriert.
Sie sind mittlerweile 6 Jahre alt und seit mehreren Jahren ist es immer wieder dasselbe: Sie verhalten sich den ganzen Somme über friedlich. Sobald es draußen kälter wird, streiten und beißen sie sich. Draußen ist eine Wiedervergesellschaftung nicht möglich. Stattdessen bauen wir ihnen im Keller ein Gehege auf, darin eskaliert es nicht, sie ignorieren sich erst und schmusen sie nach einer Nacht wieder. Dann putzen sie sich gegenseitig und wenn wir sie dann nach ein paar Tagen wieder zusammen nach draußen bringen (in einen 50 m² Auslauf) fängt der "Chef" wieder an, den anderen zu jagen und sie verbeißen sich wieder.
Momentan hört das Problem nicht auf.
Der Außenstall kann unterteilt werden, aber das macht auf die dauer keinen Sinn. Wir merken ja, sobald sie im haus sind, dass sie sich sehr lieb haben.
Je kälter es wird, desto seltener können wir die Kaninchen ins Haus holen, wegen dem Temperaturunterschied.

Hat jemand von euch einen guten Rat? Wir wissen nicht mehr weiter. Danke schon einmal für Antworten

samixoxo 09.11.2013 21:29

Hallo!
Im Winter ist es ja kalt und die kaninchen kuscheln sich ständig aneinader um nicht zu frieren im sommer nicht dort können sie kuscheln wann sie wollen aber jez im Winter sind sie schon fast gezwungen sich gegenseitig zu wärmen und dann kann es zur eskalation führen zb. der eine kuschelt sich richtig rein und hat es warm und der andere nicht. Im winter sind fast alle tiere etwas deprisiv vorallem wenn du 2 männchen hast.
Du kannst dir überlegen die kaninchen im Winter dauernt im Haus zum halten oder sie in einzele käfige verfrachten
und das Problem mit dem 50m² aussengehege der Chef der beiden hat das alles als seins makiert und der andere ist ja auch ein männchen und muss verscheucht von ihm werden. Im haus passiert dies nicht weil du ja die Wohnung putzt und alle makierungen und haare entfehrst das kannst du draussen nicht.

CaraMo11 09.11.2013 21:58

ich kann dir leider nicht sagen woran das liegt dass die bubis sich im winter streiten, aber: in einzelne käfige verfrachten ist keine option, @samixoxo.
wie doll streiten sie sich denn? jagen und fellzupfen oder blutige beissereien?

marinahexe 09.11.2013 21:59

Hallo und herzlich willkommen bei uns!http://www.kaninchenforum.de/images/icons/icon12.gif

Haben die beiden die 50qm Tag und Nacht zur Verfügung? Das sollte eigentlich genug Platz sein, um sich aus dem Weg zu gehen. Du könntest den Gejagten dem TA vorstellen und gründlich untersuchen lassen (incl. Kotprobe). Vielleicht hat er ja irgend etwas, was Du nicht erkennen kannst. Kranke Tiere werden in der Natur aus der Gruppe ausgeschlossen.

Lady_Dynamite 09.11.2013 22:06

Hallo erstmal und herzlich willkommen im Forum,

Haben die beiden im Außengehege diese 50qm dauerhaft, also 24h am Tag? Hast du genügend Unterschlüpfe im Gehege, sodass das unterlegene Kaninchen sich immer zurückziehen kann?

Verteil im Außengehege doch mal verschiedene Fressstellen und genügend Futter, Futterneid wäre noch eine Möglichkeit, die mir einfällt.

@ samixoxo: Die Tiere in einzelne Käfige zu packen ist die denkbar ungünstigste Lösung

Alpenwiesenheu 09.11.2013 22:13

Also sie beißen sich zum teil blutig, werden sie einem wilden Knäuel. Das große Gehege haben sie tagsüber zur verfügung. Nachts machen wir den Stall zu aus Sicherheitsgründen. Der ist aber zweistöckig und auch groß. Sie können sich da also auch aus dem Weg gehen.
Es ist alles so wie immer, nur dass es kalt ist �� die sind verrückt

marinahexe 09.11.2013 22:39

Da kommen wir der Sache doch schon näher.http://www.kaninchenforum.de/images/icons/icon10.gif Wie groß ist der 2-stöckige Stall in qm? Im Sommer, wenn es warm ist, bewegen Kaninchen sich nicht so viel. Sinken die Temperaturen, blühen die Kaninchen auf und sind recht bewegungsfreudig. Das kannst Du auch an warmen Tagen im Sommer beobachten. Tagsüber liegen sie faul rum und abends, wenn die Temperaturen sinken, laufen sie durchs Gehege.

Hast Du die Möglichkeit vor den Stall ein kleineres, sicheres Gehege zu bauen? Ich denke, dann wäre das Problem gelöst. Denn gerade abends/früh morgens, wenn Kaninchen so richtig aktiv sind, sind Deine beiden im Stall.

samixoxo 11.11.2013 19:19

hi
an alle die mir widersprochen haben
ich meine mit einzele käfigen sie aneinander stellen bis sich die verletzungen geheilt sind
oder wollt ihr 2 Kaninchen die sich fast tod beissen sagen das das argerecht ist ???
irgentwann forallem bei 2 männchen vertragen sie sich nicht mehr (ausnahmen gibt es ))
und da könnt ihr mir nicht widersprechen weil dann kan ich mir vorstelln wie eure kaninchen lebn (verbissn,zerkraz und krank) und ihr sagt : sie sind in einer grupee und das ist argerecht

Snuffle und Crash 11.11.2013 19:48

Zitat:

Zitat von samixoxo (Beitrag 578717)
hi
an alle die mir widersprochen haben
ich meine mit einzele käfigen sie aneinander stellen bis sich die verletzungen geheilt sind
oder wollt ihr 2 Kaninchen die sich fast tod beissen sagen das das argerecht ist ???
irgentwann forallem bei 2 männchen vertragen sie sich nicht mehr (ausnahmen gibt es ))
und da könnt ihr mir nicht widersprechen weil dann kan ich mir vorstelln wie eure kaninchen lebn (verbissn,zerkraz und krank) und ihr sagt : sie sind in einer grupee und das ist argerecht


1. Natürlich ist es nicht artgerecht, die Kaninchen sich beißen zu lassen.

2. Kaninchen müssen mind. 2 Wochen ohne Sicht-, Geruch- oder sonstigen Kontakt getrennt gehalten werden, bevor man sie wieder vergesellschaftet.
Sonst bauen sich aufgrund nicht zu klären möglicher Rangordnung gegenseitige Aggressionen auf.

3. Kaninchen einzeln zu halten, ist auch bei gescheiterter Vergesellschaftung keine Lösung. Es hat dann den Grund von zu wenig Platz, wie es hier wahrscheinlich der Fall ist, denn es gilt; Tag UND Nacht mind. 6m², bei gleichgeschlechtlichen Tieren eigentlich sogar ein wenig mehr, aber das wurde ja schon gesagt.
Es kann, wie ebenfalls bereits drauf hingewiesen, ein gesundheitliches Problem eines Kaninchens zugrunde liegen oder aber die Kaninchen unterscheiden sich in den Charakteren so sehr, dass sie nicht zueinander passen.
In jedem dieser möglichen Fälle gilt es, die Haltungsbedingungen so zu optimieren und anzupassen, dass die Tiere sich wieder verstehen, dazu gehört auch, ggf. ein Tier abzugeben oder ein bzw. mehr Kaninchen hinzuzuholen für eine bessere Gruppen-Harmonie

marinahexe 11.11.2013 23:30

Zitat:

Zitat von samixoxo (Beitrag 578717)
hi
an alle die mir widersprochen haben
ich meine mit einzele käfigen sie aneinander stellen bis sich die verletzungen geheilt sind
oder wollt ihr 2 Kaninchen die sich fast tod beissen sagen das das argerecht ist ???
irgentwann forallem bei 2 männchen vertragen sie sich nicht mehr (ausnahmen gibt es ))
und da könnt ihr mir nicht widersprechen weil dann kan ich mir vorstelln wie eure kaninchen lebn (verbissn,zerkraz und krank) und ihr sagt : sie sind in einer grupee und das ist argerecht


Kannst Du bitte etwas auf die Rechtschreibung und Groß-/Kleinschreibung achten? Danke!;)

samixoxo 12.11.2013 20:20

Zitat:

Zitat von marinahexe (Beitrag 578837)
Kannst Du bitte etwas auf die Rechtschreibung und Groß-/Kleinschreibung achten? Danke!;)

Rechtschreibung?? ich kann halt nicht so gut deutsch....... das ist kein deutschforum....

marinahexe 12.11.2013 20:51

Zitat:

Zitat von samixoxo (Beitrag 579031)
Rechtschreibung?? ich kann halt nicht so gut deutsch....... das ist kein deutschforum....


Stimmt, aber es ist ein Forum in dem schon etwas darauf geachtet wird. Hier lesen sehr viele junge User. Wie sollen die denn die Rechtschreibung lernen, wenn jeder schreibt, wie er will? Außerdem ist es extrem anstrengend, so einen Text zu lesen.

Selkie 12.11.2013 21:40

Schau mal in die Forenregeln:

Zitat:

Zitat von lolo (Beitrag 55557)
1. Beleidigungen anderen Nutzern gegenüber sind zu unterlassen. Wir legen hier Wert auf einen netten und freundlichen Umgang. Auch wenn der Ton in einer hitzigen Diskussion mal etwas gröber und ruppiger wird sollte auf die Umgangsregeln geachtet werden.

2. Themen sollten in die richtigen Unterforen geschrieben werden, da erst dann ein übersichtliches Forenleben ermöglicht ist.

3. Rechtschreibgrundsätze sowie Groß- und Kleinschreibung sind zu beachten. Ein Fehler passiert jedem mal, aber nicht ständig und durchgehend falsche Wörter oder unleserliche Texte.
Bitte auch auf das Setzen von Satzzeichen achten. Punkt, Komma und Ausrufezeichen gehören dazu, sollten aber auch nicht überflüssig gesetzt werden.
Auch übertriebene Wiederholungen des gleichen Buchstaben in einem Wort (z.B. "Hilfeeeeeeee" oder "süüüüüüüüüß") sind zu unterlassen. Das gleiche gilt für Satzzeichen.


4. Die Textüberschriften sind sorgfältig auszusuchen. Überschriften wie "Hilfe!" "Ich brauche Rat" etc. sind unerwünscht. Die Überschrift sollte Aufschluss darauf geben, worum es in dem Thema geht.

5. Beiträge ohne sinnvollen Inhalt sind zu unterlassen, wenn sie nicht gerade in einem Dialog im Smalltalk- oder Vorstellungsbereich stattfinden. Antworten zu ernsten Themen wie "Ich stimme Dir zu." oder "Ich weiß es nicht, frage die anderen." sind meist überflüssig.

6. Abgeschlossene Diskussionen, die womöglich noch vor mehreren Jahren stattfanden, sollten nicht wieder aufgelebt werden, wenn keine weiteren sinnvollen Informationen dazu vorhanden sind.

7. Vor dem Öffnen eines neuen Themas bitte erst mal die Suchfunktion benutzen, um mehrere Themen mit gleichen Fragen zu vermeiden und die Übersichtlichkeit zu erhalten! Fragen zu individuellen Situationen dürfen und sollen natürlich weiterhin gestellt werden.

8. Neue und eventuell kaninchenunerfahrenen Forenmitgliedern sollten nicht sofort Vorwürfe gemacht werden. Ein freundliches Ansprechen und Hinweisen auf Probleme oder Fehler ist meist für beide Seiten effektiver als Rumgemeckere oder gar Beleidigungen.

9. Wer sich extra in einem Kaninchenforum anmeldet ist darum bemüht nur das beste für seine Kaninchen umzusetzen. Wenn das noch nicht so ist, dann a) aus Unwissenheit, b) weil er nicht die Mittel hat oder c) weil er noch nicht weiß wie.

10. Was passiert ist, ist passiert!

11. Bitte stellt keine Links zu Videos, Bildern oder Websites mit Tierquälerischen Inhalten ins Forum. Dies ist Werbung für diese Inhalte und man hilft den damit Tieren nicht. Wenn ihr Videos (z.B. bei Youtube) mit Tierquälerischen Inhalten seht dann nutzt die Meldefunktion.

12. Bei Problemen im Forum können Beiträge mit der entsprechenden Funktion einem Moderatoren gemeldet werden, der sich dann schnellstmöglich darum kümmert.


Die Grundregeln wurden in Zusammenarbeit mit den Forenusern erstellt. Solltet ihr weitere Anregungen für Regelungen haben, wendet euch bitte per PN an eine/n Moderator/in.

Ich persönlich bin selber nicht der größte Profi in Rechtschreibung. Und wenn ich schnell schreibe, dann vernachlässige ich auch schnell mal die Groß- und Kleinschreibung. Aber man sollte schon drauf achten, dass die Texte verständlich bleiben. Mal einen Punkt oder ein Komma setzen hilft meistens schon ;)


Und nun zurück zum Thema!

Alpenwiesenheu 13.11.2013 22:08

Also das mit der Krankheit eines Tieres kann ich ausschließen, weil sie sich ja sonst nicht schon 5 Jahre lang nur im Winter streiten würden, sondern ständig.
Der Stall hat eine Gesamtfläche von ca. 3 qm, auf zwei Stöcke verteilt.
Ich kann mir noch Futterneid vorstellen, weil Kaninchen bei Kälte ja mehr Energie benötigen. Ich werde mal etwas mehr Futter geben.
Momentan haben wir die beiden einzeln in eine Etage gesteckt. Das ist ja dann schlecht, wenn sie keinen Kontakt haben sollen. Ich kann dann einen von beiden in den Keller für zwei Wochen verfrachten, was mir aber auch nicht lieb ist, weil er dann nicht auf die Kälte vorbereitet wird :/
Außerdem vertragen sie sich im Haus auch binnen eines Tages wieder. die frage ist ja, warum es draußen nicht mehr klappt

marinahexe 14.11.2013 00:06

Zitat:

Zitat von marinahexe (Beitrag 578174)
Da kommen wir der Sache doch schon näher.http://www.kaninchenforum.de/images/icons/icon10.gif Wie groß ist der 2-stöckige Stall in qm? Im Sommer, wenn es warm ist, bewegen Kaninchen sich nicht so viel. Sinken die Temperaturen, blühen die Kaninchen auf und sind recht bewegungsfreudig. Das kannst Du auch an warmen Tagen im Sommer beobachten. Tagsüber liegen sie faul rum und abends, wenn die Temperaturen sinken, laufen sie durchs Gehege.

Hast Du die Möglichkeit vor den Stall ein kleineres, sicheres Gehege zu bauen? Ich denke, dann wäre das Problem gelöst. Denn gerade abends/früh morgens, wenn Kaninchen so richtig aktiv sind, sind Deine beiden im Stall.


Ich denke, die Fläche die sie nachts zur Verfügung haben, ist zu klein.

Snuffle und Crash 15.11.2013 20:28

Wie viel Platz haben deine Kaninchen denn im Haus durchgängig 24 Stunden lang zur Verfügung?

Mal abgesehen davon, dass 3m² sowieso zu wenig sind, zählen Etagen zur Grundfläche nicht mit.
Wie man diesem Wort bereits entnehmen kann, bedeutet es, die Fläche 24 Stunden lang auf einer Ebene für die Kaninchen bereit zu stellen.

6m² sind das Mindestmaß, tagsüber genauso wie nachts, auf einer Ebene und Etagen nicht mit einberechnet.
Wenn du sagst, dass deine Kaninchen insgesamt auf zwei Etagen 3m² benutzen dürfen, liegt das Platzangebot auf einer Ebene bei lediglich 1,5m².

Die Erklärung dafür, dass dieses Streit-Problem nur im Winter auftritt, hängt bestimmt, wie ebenfalls schon von anderen Usern gesagt, damit zusammen, dass die Kaninchen da ganz besonders viel kuscheln.
Jetzt kann man natürlich sagen: Ja, aber wenn sie bei einem großen Gehege auch nur kuscheln, braucht man ja nicht so viel Platz und sie streiten ja trotzdem, weil sie den Platz nicht ausnutzen.

Naja, aber mit viel kuscheln ist ja nicht dauerhaft kuscheln gemeint.
Meine Kaninchen kuscheln im Winter besonders mittags sehr viel und frühmorgens und abends rennen sie herum und machen nicht IMMER etwas zusammen.

Auch wenn die Kaninchen den Platz nicht rund um die Uhr ausnutzen, brauchen sie diesen für die Zeit, in der sie aktiv sind.

Alpenwiesenheu 16.11.2013 22:58

Wenn sie im Keller sind, haben sie auch nicht mehr Platz, als im Stall und dort steht die Tür ja auch immer offen, nur nachts halt nicht.
Am Platzangebot ist jedenfalls nichts mehr zu ändern. Ich persönlich sehe darin auch gar nicht das Problem, resultierend daraus, dass es im Keller noch enger und dunkler ist. Jedoch dort wird sich gar nicht mehr gejagt, selbst nicht wenn sie es vor einer minute noch draußen getan haben. Und wenn sie sich im Keller aneinander kuscheln, dann beißen sie sich eine Minute später draußen.
Das ist ja das Problem... Ich hatte auch schonmal die Vermutung dass sie das immer bei Neumond machen :D
Wie vertragen sie sich denn nun DRAUSSEN wieder? Weil drinnen tun sies ja

Snuffle und Crash 19.11.2013 19:59

So oder so, ob sie sich nun vertragen oder eben nicht, brauchen sie definitvi mehr Platz. Ja, Tag UND Nacht!

Kaninchen haben einen ähnlichen bzw. identischen Bewegungsdrang wie Katzen und würdest du eine Katze, auch wenn es nur über Nacht ist, in einen Käfig sperren?

[url=http://www.youtube.com/watch?v=9gJxj5CRlSs&list=TLWrnFzbLj9B3ZFUM1joIpQO6 MF2u7jHIu]Käfighaltung für Katzen, artgerecht (Käfigkatze, funny cat compilation crazy lustig NeverWet) - YouTube[/url]

Guck dir doch bitte das Video an ;)


Und sieh dich vor allem in der Gehegerubrik auf [URL="http://www.kaninchenwiese.de"]www.kaninchenwiese.de[/URL] um.
Kein Gehegebau ist unmöglich ;)


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 00:59 Uhr.



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