immer schlimmer - heute blutig gebissen auf Kaninchen Forum

Hallo,

heute wurde mein bisher rangniedrigstes Kaninchen vom Ranghöchsten blutig gebissen.

Die Situation bisher war folgende:

ich habe seit Ende August eine 3er Gruppe, 2 kastrierte Rammler und ein Weibchen - alle 4 Monate alt. Die 3 leben in einem Aussengehege (7m²).

Erst war alles prima, dann nach 5 Wochen harmonischem Zusammenleben, haben die beiden Männchen angefangen sich zu beißen und es flog ordentlich Fell. Nach etwa einer Woche war dann die Rangordnung geklärt, wobei der Chef das eine Männchen (Floh) ist, dann kommt das Weibchen (Fee) und zum Schluss kommt das andere Männchen (Fips).

Die Fips und Floh sind seitdem miteinander ausgekommen, sind sich zwar eher aus dem Weg gegangen aber sie haben sich vertragen. Fee hat sich mit beiden super verstanden.

Gestern Abend Fips dann auf einmal Fee gejagt. Hab mir nichts weiter dabei gedacht, außer dass Fips wohl dann den Platz mit Fee tauschen wird...

Heute morgen, Blick aus dem Fenster - das gleiche Bild: Fips rennt wie ein Irrer hinter Fee her. Bin dann raus, Fee hat sich zwischenzeitig ins oberste Häuschen verzogen und Floh und Fips kugeln sich ineinander verbissen über den Boden. Als ich meinen Fuss ins Gehege gesetzt habe, ist Floh auf mich los und hat mir ins Bein gebissen. In der Zeit ist Fips dann wieder auf Floh los... Habe sie voneinander getrennt. Fips hat eine Blutspur hinterlassen, deshalb habe ich ihn aus der Gruppe rausgenommen.

Jetzt weiß ich nicht weiter. Habe das Gefühl, dass Fips seine Position in der Gruppe einfach nicht akzeptieren will. Und man soll doch 14 Tage warten bis man es wieder versucht. Ich habe aber draußen kein weiteres Gehege, habe also nur die Möglichkeit ihn drinnen die 14 Tage zu halten und dann kann ich ihn nicht wieder raussetzen... zumal er dann 2 Wochen alleine wäre... könnte heulen. Was kann ich denn jetzt bloß machen?

Du hättest sie nicht trennen dürfen, sie sind mit 4 Monaten grade in der Pupertät und Rappelphase, da sind solche Kämpfe normal.

Wenn du sie immer trennst, wenn sie sich mal fetzen, wird das nichts, dann kannst du sie gleich getrennt lassen. Auch ist dein Gehege für 3 Kaninchen in Außenhaltung zu klein, kannst du das irgendwie vergrößern oder ihnen zusätzlich viel Auslauf geben?

Das mit den 14 Tage trennen ist ein Mythos, Kaninchen haben ein sehr gutes Gedächtnis und erkennen andere Kaninchen nach sehr langer Zeit wieder, das bringt also nichts.

Edit: In einem anderen Thread schreibst du, das Floh angeblich ein Zwitter ist, wie wurde das festgestellt und wurde er kastriert oder wie kann man sich das vorstellen? Hatte er Hoden oder nicht?

__________________

Ich würde versuchen das Gehege zu vergrößern. 7m² ist schon ziemlich klein für 3. Um schnelle Abhilfe zu schaffen, könntest Du wenigstens für den kompletten Tag Gitterelemente an das Gehege stellen, damit sie sich austoben können.

__________________

Mein Vorstellungsthreat: http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/27188-gerti%B4s-rasenm%E4herbande-%3B.html]
Meine Homepage http://www.gertis-rasenmaeherbande.de/
Myxomatose Erfahrungsaustausch Gruppe in FB: https://www.facebook.com/groups/739013102858463/
Kaninchen Body etc nach Maß Shop: https://www.gertis-rasenmaeherbande.de/shop/

Wie schlimm ist er denn verletzt?
Gibt es eine Möglichkeit das Gehge größer zu machen, wenn die beiden wirklich kastriert sind(hast du sie selbst zum Tierarzt gebracht oder kastriert gekauft?) kann man nur noch die Umgebung ändern. Wenn das nichts bringt ist die Frage ob du ein 2. Gehge für ihn unn eine/n neuen Partner/in bauen könntest.
Wenn du sie neu vergesellschaften willst sollte das nicht im alten Gehge geschehen, da der andre Rammler dort wohl Revieransprüche hat.
Neben eine Vergrößerung kann es auch hilfreich sein mehr Verstecke(mit min.2 Ausgängen) und Trennwände anzubringen, so dass sie sich richtig aus dem Weg gehen können.
LG

Haben alle Kaninchen einen Rückzugsort heißt ein Haus o.ä.? Ich würde die drei nocheinmal zusammen führen, allerdings außerhalb von ihrem gewohnten Käfig erstmal, dann sind keine Gerüche da. Und wie schlimm war die Wunde? Viel Glück und Gute Besserung an den Kleinen!

Ich hätte sie auch nicht getrennt wenn sie sich nicht so gebissen hätten. Glaube nicht dass es in diesem Fall ein Fehler war, ihn rauszunehmen, denn ich bin mir ziemlich sicher, dass sie trotz blutender Wunden nicht aufgehört hätten. Habe sie bisher noch nie getrennt und bin auch noch nie dazwischen gegangen und es gab schon einige heftige Kämpfe.

Mein TA hat Floh als Zwitter bezeichnet, da er laut ihm eine Vagina und Hoden hat (te) (er ist kastriert). Die Tierärztin der Züchterin sprach von einem Spaltpenis... Jedenfalls hatte er Hoden...

Einen Außenauslauf bekommen sie - allerdings dachte ich da an nächstes Frühjahr, da das ein größeres Projekt werden sollte. Vielleicht sollte ich doch erstmal was provisorisches bauen...

Also das Blut ist schon erstmal ganz gut geflossen - am Bein ist ja auch nicht wirklich viel Speck, so dass es denke ich schnell stark blutet. Er hat es aber ganz gut weggesteckt und es schränkt ihn nicht ein -er humpelt nicht und benimmt sich wie immer.

Rückzugsorte haben sie alle. Es gibt an insgesamt 4 Häusern überall mind. 2 Ein-/Ausgänge bzw. ein Haus hat 3 Türen. Allerdings habe ich nur ein großes "Winterhaus" welches Floh in Besitz genommen hat und in welches er Fips nicht rein lässt. Da Fips aber eh viel lieber in einem anderen Haus ist - habe ich da kein Problem gesehen. Aber jetzt wird es ja kalt... ich glaub das könnte es sein... Dann bau ich morgen mal noch ein Haus!

Und dann alle 3 auf neutralem Boden wieder zusammen setzen? Auch wenn er nur eine Nacht weg war? Oder reicht es da auch das Gehege geruchlich zu neutralisieren bevor ich sie dann alle 3 wieder reinsetze?

Ein zusätzliches Haus wird das Grundproblem, den Platzmangel, nicht lösen, deshalb würde ich erst mal gucken, ob noch irgendwie Platz rausgeholt werden kann und sie dann zusammen setzen. Wenn du ihn jetzt wieder reinsetzt wird es wieder krachen, garantiert.

__________________

Also wenn eines meiner Kaninchen eine Blutspur nach einem Kampf hinterlässt, werde ich sie definitiv trennen, egal ob das in manchen Foren als "normal" angesehen wird oder nicht, denn für mich ist das definitiv NICHT normal.

Dann hätte ich meine Kaninchen schon öfter trennen müssen und hätte keine Gruppe mehr sondern alle einzeln sitzen.
Bei einem Kampf, der normal ist, kommt es halt vor, das sie eine unglückliche Stelle erwischen und es blutet. Ich finde es ist ein Unterschied ob die Kaninchen ständig aggressiv gegeneinander sind und sich nur noch bekämpfen, dann würde ich auch trennen, oder ob sie ab und zu mal aneinandergeraten, was völlig normal ist, und da dann eben blöderweise etwas Blut fließt, da mach ich dann Wundspray drauf und gut ist.

__________________

Ich sehe das halt anders.

Ich auch.

Es ist halt ein großer Unterschied ob man ein Pärchen hat oder eine Gruppe. Pärchen klappen meist immer, und wenn nicht, dann ist was im Argen. Bei Gruppen sieht das anders aus, sobald man mind. 2 gleichgeschlechtliche Tiere hat, wird's schon komplizierter, dann spielt die Rangordnung eine Rolle und die wird ständig in Frage gestellt. Reicht dann noch der Platz nicht und das unterlegene Tier hat keine Chance, den "Respektabstand" einzuhalten, sind Spannungen vorprogrammiert.

Bei meiner Gruppe gehen diese Kämpfe meist glimpflich aus, weil sie genug Platz haben um sich aus dem Weg zu gehen...hätten sie den Platz nicht, gäbe es Mord und Totschlag, das wäre nicht machbar.

__________________

Ich würd dieses eine Haus absperren, pder doch von zwei Seiten zugänglich machen.
So eine Bastion hatte ich auch schon mal und das führt dazu, dass die Kämpfe länger dauern, weil der der drin sitzt, den Eingang versperrt und es sich so nicht mehr kämpfen lässt.

Wenn der Biss, den er abbekommen hat nicht so dramatisch ist, würde ich ihn wieder dazusetzen, sobald das Haus zwei Türen hat.

Dass es blutige Bisse gibt, ist für mich auch normal. Ich habe schon viele VGs selbstgemacht und hab schon Freunden beigestanden, die das noch nicht so kannten. Ich habe noch keine VG erlebt, in der es keine ordentlichen Bisswunden gab.

Das man dann aber erstmal stoppt, trennt und kontrolliert, wenn überall Blut ist, finde ich auch wichtig.

LG, Sarah

__________________
SarahMaxi&Co hilft Dir mit aktuell 35 Videos rund um das Kaninchen- und Meerschweinchenleben.

KOHL? Ja oder nein?
sarahmaxiundco.de/duerfen-kaninchen-meerschweinchen-kohl-fressen

BeliebtKaninchen zutraulich machen
sarahmaxiundco.de/kaninchen-und-meerschweinchen-zutraulich-machen

Tierschutz Draw my Life
sarahmaxiundco.de/tierschutzvideos/draw-my-life-fine

Umstritten Käfighaltung für Katzen
sarahmaxiundco.de/tierschutzvideos/kafigkatze

Ich denke vllt. auch deshalb anders darüber, weil ich bisher noch keine einzige VG (nur immer 2 Tiere) hatte, bei der es zu irgendwelchen Verletzungen kam.

ich würde die drei nocheimal zusammensetzen und auf keinen Fall sofort einschreiten. Wenn sie sich zustark ineinander verbeißen, würde ich ein Handtuch über einen der beiden Kämpfer werfen oder sie mit einem geziehlten Wasserstrahl trennen.
Viel Glück

Hier war das auch so - die Schutzhütte wurde von einem Kaninchen mal bis aufs Blut verteidigt, obwohl sie zwei Ausgänge hat. Das Dumme ist, wenn es in der Hütte zum Kampf kommt, ist es für den Unterlegenen immer schwer, einen der Ausgänge zu erreichen, und die Verletzungsgefahr steigt enorm. Ich würde daher die Schutzhütte dicht machen, solange mit der Gruppe nicht alles im Reinen ist.

Was das Bluten betrifft, muss man, denke ich, immer schauen, wo die Wunde ist. Blutet eine Wunde an Rücken, Bauch oder Flanken so stark, bedeutet das, sie ist tief und gehört dringend behandelt, wenn sie nicht schnell von selbst verkrustet. Blutet eine Wunde am Kopf, an den Ohren oder den Beinen/Füßen stark, dann ist sie vermutlich trotzdem nur oberflächlich, denn diese Bereiche sind einfach stark durchblutet. Man denke an das Massaker, das entsteht, wenn ein Kaninchen sich eine Kralle ausreißt.

Meine Paar-VGs waren auch immer unblutig. Meine Gruppen-VGs dagegen immer blutig. Das liegt wohl in der Natur der Sache.

__________________

erstmal vielen Dank für Eure Hilfe.
Ich habe ihn wieder ins Gehege gesetzt und beobachte jetzt die ganze Zeit was sich da abspielt. womit ich eigentlich gerechnet hatte war, dass es direkt wieder richtig stunk gibt und deshalb hab ich mich erstmal ne stunde mit einem Handtuch bewaffnet ins Gehege gesetzt. War aber nicht, Fips und Floh (also die beiden die sich gestern so heftig gebissen haben) haben sich beschnuppert und gut war. Dann ist Fips in sein Haus nach oben gegangen in welchem jetzt blöderweise Fee saß. Die wurde dann vertrieben und erst als Fips Fee gejagt hat, hat sich Floh eingeschaltet und Fips wieder nach oben gejagt wo er seitdem sitzt. Ich beobachte das ganze jetzt vom Fenster aus und das einzige was passiert ist, dass Fips Fee verjagt wenn sie sich nach oben traut.
Das zusäztliche Haus wollte ich am Gehege anbringen und nicht ins Gehege stellen, somit würde sich die Fläche etwas vergrößern. Werde mich auch damit beschäftigen wie ich das Gehege erweitern kann, aber das geht nunmal nicht von heut auf morgen.

Kann ja mal ein paar Fotos vom Gehege hochladen, vielleicht hat noch jmd einen Tip.

Miniaturansicht angehängter Grafiken

   

Dann kannst du dich echt glücklich schätzen

Ich habe nur 1x ein Paar vgt und ansonsten immer nur Gruppen oder Einzeltiere mit bestehenden Gruppen.
Bei dem Paar waren die Kämpfe weniger schlimm, ich denke, nur wegen der Widderohren kam es zu ein paar Macken in selbigen.

Bei den Gruppen gab es immer wochenlange Kämpfe mit Bisswunden in Ohren, Rücken und Po.

Meine Kastraten habe ich z.b getrennt, nachdem einer dem anderen über Nacht die Nase gepierct hatte und es eine Wunde im Augen Bereich gab.

Bisswunden in die Weichteile, Geschlechtsteile, direkt ins Gesicht oder Hals bewerte ich anders, als die Bisse in Ohren, Rücken und Po.

Meine Kastraten habe ich danach getrennt gehalten und erst wieder mit 2 Damen vergesellschaftet und zu so schlimmen Kämpfen, wie damals ist es auch nicht mehr gekommen.

Ich denke, man braucht dafür einfach ein paar Erfahrungswerte, wenn es sinnvoll ist zu trennen und wann nicht.

LG, Sarah

__________________
SarahMaxi&Co hilft Dir mit aktuell 35 Videos rund um das Kaninchen- und Meerschweinchenleben.

KOHL? Ja oder nein?
sarahmaxiundco.de/duerfen-kaninchen-meerschweinchen-kohl-fressen

BeliebtKaninchen zutraulich machen
sarahmaxiundco.de/kaninchen-und-meerschweinchen-zutraulich-machen

Tierschutz Draw my Life
sarahmaxiundco.de/tierschutzvideos/draw-my-life-fine

Umstritten Käfighaltung für Katzen
sarahmaxiundco.de/tierschutzvideos/kafigkatze

So ist es, man kann Pärchen eben nicht mit Gruppen vergleichen, eben aus den von mir oben genannten Gründen (Rangordnung, usw.).

@buddel123: Das Gehege sieht im Grunde gut aus, die Größe ist halt das Problem. Kann man da nicht generell die Grundfläche nach vorne hin vergrößern oder zumindest ein großes Auslaufgehege vorne bei der Tür dranstellen?

__________________

Dein Gehege sieht echt toll aus! Alles selbstgebaut?

Ich würde wirklich versuchen erstmal das Eingangsproblem mit dem einen Haus zu lösen und danach schauen, ob's nach vorne hin vielleicht eine Möglichkeit gibt, das Gehege zu vergrössern.

__________________
SarahMaxi&Co hilft Dir mit aktuell 35 Videos rund um das Kaninchen- und Meerschweinchenleben.

KOHL? Ja oder nein?
sarahmaxiundco.de/duerfen-kaninchen-meerschweinchen-kohl-fressen

BeliebtKaninchen zutraulich machen
sarahmaxiundco.de/kaninchen-und-meerschweinchen-zutraulich-machen

Tierschutz Draw my Life
sarahmaxiundco.de/tierschutzvideos/draw-my-life-fine

Umstritten Käfighaltung für Katzen
sarahmaxiundco.de/tierschutzvideos/kafigkatze