Neuling braucht Tips (deutsche Riesen)
 

Hallo erst mal , ich bin die neue

Wir möchten in ca 6 Wochen 2 deutsche Riesen Böckchen adoptieren, die Kleinen sind jetzt knapp 4 Wochen alt, und sitzen noch bei Ihrer Mama.

Das die beiden frühzeitig Kastriert werden sollen ist schon klar.

Nun zu meiner Frage, wir haben ein Kaninchenzimmer mit Balkonanschluss, insgesammt 18 Quadratmeter. Davon sind 11 qm Zimmer und 7qm Balkon. Das Zimmer haben wir bereits mit einem nicht rutschigen Linoleum Boden ausgelegt (der Bodenbelag ist leicht geprägt )
Der Balkon ist gefliest, sind aber raue fließen, also auch nicht rutschig.

Meine erste Frage sollte ich den Balkon auch mit Linoleum auslegen oder geht es auch auf Fliesen?
Wir wollen auch Stroh auf dem Balkon auslegen.
Das nächste,was brauchen die Riesen alles um sich nicht zu langweilen. Das sie eine Kloschüssel brauchen ist klar,wir haben eine alte Käfigschale die ist 120cm mal 75cm von einer bekannten bekommen. Würde die als Kloschüssel für zwei Riesen reichen oder soll ich lieber noch eine besorgen.

Muss ich den ganzen Fußboden mit Stroh oder so auslegen(im Zimmer) oder liegen sie auch gerne auf anderen Materialien. Wir wollte noch eine Sandmuschel zum buddeln und wühlen raus auf den Balkon stellen.
Sie ist ca 30 cm Tief, ist so eine Blaue Sandmuschel wie es die zu kaufen gibt, ist noch von den Kids übrig. Würde die zum buddeln erst mal reichen?

Habt Ihr ein Paar Tips für mich wie ich das Hasenzimmer gut einrichten kann, die Mutter wiegt übrigens 7,5kg, also es werden wohl große Hasen werden

Hallo carwashmuffel und herzlich willkommen bei uns!;)

So viel Aufwand mit dem Stroh brauchst Du gar nicht betreiben. Auf dem Balkon würde ich Fliesen lassen. Gerade im Sommer suchen sich die Nasen einen kühlen Untergrund aus. Eine Sandmuschel zum Buddeln würde schon gehen. Ist der Balkon unten ringsum dicht? Nicht, dass sich die Nachbarn beschweren.
Die Käfigunterschale reicht als Klo aus. Weißt Du schon, mit was Du sie füllen willst? Du kannst Holzpellets oder normale Einstreu nehmen. Darüber kannst Du eine Schicht Stroh auslegen. Im Zimmer selbst kannst Du so 1-2 preiswerte Baumwollbrücken legen (1,99 Euro bei kik). Weiterhin könntet ihr einen Tunnel und Kartons (mit 2 Ausgängen) aufstellen, Heuraufe, Futterbaum usw.

lg
marinahexe

Hallo

Wenn es nur irgendwie möglich ist, würde ich dir raten, die 2 noch ein bischen länger bei der Mutter zu lassen.
Eine Abgabe mit grade nur 6 Wochen ist arg früh!
Sie sollten schon mind 8 Wochen in ihrem Familienbestand bleiben.

Valentina da steht sie sind jetzt 4 wochen und in 6 wochen wollen sie sie abholen da kommt für mich 10 wochen raus :)

:o ups...
da habe ich mich wohl verlesen...

Du weißt aber schon, wieviel 2 dt. Riesen fressen (täglich ca. eine blaue Ikeatasche voll Grünzeug) und wieviel Mist die produzieren? Da wenn mal einer nicht ins Klo pinkelt, dann hast du da keine Pfütze, sondern einen See.
Vom Gestank ganz zu schweigen, die "riechen" nämlich stärker/intensiver als Zwergkaninchen. Warum das so ist, weiß ich nicht, kann ich aber aus eigener Erfahrung sagen. Ich habe 2 Riesenschecken, aber in Aussenhaltung, daher kann ich für mich sprechen, dass ich persönlich niemals 2 so große Kaninchen in Innenhaltung haben möchte, das ist nicht zu unterschätzen. Außerdem finde ich, dass man dem Bewegungsdrang von so großen Kaninchen in Innenhaltung fast nicht gerecht werden kann.
Da großraßige Kaninchen aufgrund ihres Gewichtes eher zu wunden Läufen neigen als kleine Kaninchen wäre es sehr sinnvoll, ihnen so viel weichen Untergrund zu bieten wie möglich. Auf PVC, Teppich und Co. "fördert" man unweigerlich wunde Läufe. Gras, Erde und anderer natürlicher Boden, wie es ihn in Aussenhaltung gibt, ist weicher als glatter, harter Bodenbelag in Innenhaltung. Das sind alles Sachen, an die man denken sollte, um auch Freude an den Kaninchen zu haben.
Über die Fütterung solltest du dich auch noch informieren, denn Riesen gehören anders gefüttert als Zwerge.

Ich persönlich würde bei Neuanschaffung von Kaninchen bei Innenhaltung von Riesen abraten.

Huhu Valentina, die Babys sind jetzt 4 Wochen alt, und wir bekommen sie ca in 6 Wochen, also wenn sie 10 Wochen alt sind. Ich bin mir nicht sicher aber kann sein das ich mich da missverständlich ausgedrückt habe :D

Huhu, danke für Deine Tipps. Wir haben ein 12 qm Außengehege, wo sie Tagsüber rein können, aber eben nicht Nachts da ich Angst wegen der Füchse habe. Wir wohnen halt nah am Wald....
Wenn sie richtig Zahm und zutraulich sind dürfen sie den ganzen Garten benutzen, es ist alles gut eingezäunt, wir müssen bis dahin nur den Weg unterm Zaun durch sichern, dh. einen Graben ziehen und den Draht in die Erde einlassen. Dann haben sie noch ca 600 qm Garten zur Verfügung. Das geht aber eben nur wenn sie richtig zutraulich sind, was sicher einige Wochen oder Monate dauern wird.

Beim Außengehege haben wir 30cm Tief gegraben und Zaun eingelassen, reicht das oder meinst Du wir müssen tiefer gehen.

Zum Gestank hat man mir gesagt das wenn sie Kastriert währen der Urin nicht mehr so stark riechen würde, kenne ich auch von Katern so? Stimmt das bei Kaninchen nicht??
Na ja jeden Tag Sauber machen ist Voraussetzung, das gilt wohl für jedes Haustier.

Das mit den Wunden Pfoten hat mir noch keiner gesagt :eek:

Das Problem ist das ich bei Außenhaltung Nachts eben Angst wegen Fuchs und Marder habe...... wir wohnen sehr ländlich.....


LG

Huhu Marinahexe

Unser Balkon ist rundrum Dicht, ist kein Baklon Geländer sondern eine Mauer. Wir haben ein Haus daher wohnen unter uns kein Mieter oder ähnliches, nur unsere Garage :p
Ich dachte für die Toilette kann ich Einstreu nehmen,das mit der Schicht Stroh drüber werde ich beherzigen , danke.

Vllt. könntet ihr das Gehege so herrichten, dass es mardersicher ist, dann könnten sie auch nachts draußen bleiben und trotzdem zusätzlich im Garten laufen. Für die Kaninchen (alle Rassen) wäre halt Aussenhaltung am gesündesten. Du wirst bald merken, dass 12qm (3 x 4 m) für einen Riesen nicht viel ist, der macht da gerade mal 3-4 Hoppelsprünge und kann da gar nicht richtig in Fahrt kommen, daher wäre es super, wenn sie auch frei im Garten laufen können.

Da muss man sie nur "scharf" auf z.B. Haferflocken machen, dann kommen sie abends von selbst ins Gehege. "Einfangen" oder Tragen lassen sich die wenigsten Kaninchen gerne, daher werdet ihr sie nicht frei im Garten laufen lassen können, wenn ihr sie dann einfangen müsst, um sie wieder nach drinnen zu transportieren.

30cm sind für einen Riesen nichts, wobei Böckchen eher weniger graben. Meine beiden Kastraten graben gar nicht.
Für tagsüber reicht diese Tiefe also aus, für dauerhafte Aussenhaltung nicht, da würde ich mind. 80cm tief runtergehen, auch um sicher zu gehen, dass sich kein Hund reinbuddeln kann.

Da meine beiden zu 100% stubenrein sind, muss ich sie teils 2x täglich saubermachen, da sie so dermaßen viel pinkeln, weil sie artnah und gesund mit sehr viel Grünfutter ernährt werden.
Ob sie unkastriert noch mehr stinken, weiß ich nicht, ich habe nur den Vergleich zu den Zwergen und die riechen bei Weitem nicht so streng.

Das kommt vermehrt bei Innenhaltung vor, bei Riesen häufiger durch das höhere Gewicht.


Wenn ihr das Gehege mardersicher baut, ist das kein Problem, sieh dich mal im Gehegethread um.

Du solltest halt auch bedenken, dass die Kaninchen die meiste Zeit ihres Lebens nur 11qm (im Kaninchenzimmer) auf nicht griffigem Boden zur Verfügung haben, wenn sie in Innenhaltung leben. Bei 2 Kastraten kann das schief gehen, wenn sie nicht so viel Platz zur Verfügung haben und auch, wenn sie täglich in den Garten "umgesiedelt" werden und jeden Tag aufs Neue ein anderes Revier haben.
Den Balkon und das Gartengehege können sie nur von Frühjahr bis Herbst nutzen, denn im Winter können sie nicht raus. Nachts sind sie das ganze Jahr über in ihrem Zimmer.
Wenn Kaninchen in Aussenhaltung leben, können sie das ganze Jahr über auf geeignetem Boden, mit natürlichen Temperaturen und Jahreszeiten, mit viel Platz und guter Ernährung (sie können selbst im Garten fressen) leben.
Sie mögen auch Schnee und Regen recht gerne. Gesünder sind die Kaninchen i.d.R. bei Aussenhaltung, weil sie viel "natürlicher" leben, da gibt es keine rutschigen Böden, keine stickige Heizungsluft (schlecht für die Atemwege), viel gesundes Futter, viel Platz, natürliche Temperaturwechsel (davon hängt auch der Fellwechsel ab, der bei Innenkaninchen fast das ganze Jahr über besteht) usw. usw.

Das hört sich zwar jetzt so an, als wenn ich dir die Innenhaltung "madig" machen möchte, aber ich kann von meiner eigenen Erfahrung sprechen, da ich vor der komplette Aussenhaltung auch im Winter Innenhaltung hatte und im Sommer nur tagsüber Aussenhaltung.
Ich möchte mit meinen Negativbeiträgen nur zum Nachdenken anregen.

Wenn du die Möglichkeiten ohnehin hast, dann würde ich auch auf jeden Fall dazu raten, draußen ein sicheres Gehege zu bauen. Ich stimme Benny da in allen Punkten zu; für die Tiere ist es schöner und für so große Kaninchen wie Deutsche Riesen sind 18m² ganz nett, aber sprinten o.ä. ist da einfach nicht drin. 600m² klingt da schon ganz anders! Wenn sie da täglich drauf könnten, reicht das 12m² Außengehege für nachts völlig aus.

Entweder musst du den Draht noch entsprechend tiefer eingraben oder den Boden auf der ganzen Fläche auskoffern, Draht auslegen und die Erde wieder anschütten. Alternativ kannst du das Gehege auch komplett mit Betonplatten auslegen, das wäre auch kein Problem, wenn sie von morgens bis abends nach draußen können.

Volierendraht ist extrem stabil, er ist nicht durchzubeißen und gleichzeitig so fest, dass Fuchs, Marder, aber auch großen Hunde vergebens dagegen anrennen (an mein Gehege kann ich mich auch selbst richtig anlehnen, da passiert nichts). Vorassetzung ist natürlich, dass du a) den Draht in entsprechender Stärke wählst - der grobmaschigere ist meist recht dick; max. sollten die Maschen aber 2cm breit sein, der Draht hat dann meist eine Stärke von um 1,5mm - und b) muss natürlich auch das Gerüst des Geheges entsprechen stabil sein. Der stärkste Draht nutzt ja nichts, wenn das Gehege nicht sicher steht (entsprechend dicke Balken/Pfosten etc. wählen und ggf. mit Beton arbeiten).

Auch das Dach muss geschlossen sein (mit Volierendraht oder fest überdacht).

Ausgewachsene Riesen haben kaum natürliche Feinde hier, mehr Sorgen muss man sich immer bei Zwergen machen. Selbst Füchse überlegen sich gut, ob sie es mit einem Riesen aufnehmen. Sorgen machen musst du dir eher wegen großer Hunde o.ä., daher ist eben eine gute Umzäunung des Gartens wichtig, wenn sie dort tagsüber laufen. Außerdem Versteckmöglichkeiten anbieten, denn freie Fläche wird ihnen im Ernstfall zum Verhängnis.

Um Gartenfreilauf anzubieten, müssen die Tiere nicht zahm sein. Es reicht, wenn sie ihr Gehege ganz gern mögen, wenn sie dort gefüttert werden und abends auch ein Extraleckerchen bekommen und wenn sie wissen, dass sie am nächsten Tag wieder nach draußen dürfen. Ggf. kann man das vorher auf kleinerer Fläche trainieren (mit nicht ausgewachsenen Kaninchen ist Gartenfreilauf ohnehin riskanter, daher kannst du dir damit auch Zeit lassen, sie zunächst nur unter Aufsicht rauslassen o.ä.).

Diese Art der Haltung wäre für die beiden optimal.

Prima, ich danke euch für die vielen Tipps, ich bin arg verunsichert, ich finde diese Riesen wirklich toll, aber wir haben unsere Zwerghasen an den Fuchs verloren, die waren ganzjährig draußen. Wir haben wirklich gedacht wir hätten alles sicher,aber leider war dem nicht so.

Ich bin grade am zweifeln ob ich überhaupt in der Lage bin den Hasen eine gescheite Umgebung zu bieten,ich habe mich zwar in diese Rasse verliebt aber anscheinend sind die kleineren besser für uns :(

Die Hasen sind so mein Hobby, wir haben die 4 Zwerge fast 4 Jahre gehabt, es waren drei Kastraten und ein Weibchen..... , mein Mann akzeptiert meine Hasen und findet sie ganz niedlich, aber auch er wie ich wünschen uns eine Artgerechte Haltung und er ist sicher nicht bereit 1000de von Euros für den Umbau des Geheges auszugeben :rolleyes:

Ich werde nun ein Paar Nächte über eure Informationen schlafen da mir eben glückliche,gesunde Hasen am Herzen liegen..... aber grade bekomme ich ein bisschen Angst das ich ihnen das nicht bieten kann.....

Ich finde Kritikpunkte aufzuzählen schon gut wenn jemand mehr Erfahrung hat,aber mal ehrlich,die meisten Deutschen Riesen leben so lang sie leben in 100x70cm Boxen und spüren niemals Gras unter ihren Füßen.
Sicher wird ein Großteil vorher geschlachtet bevor es evtl zu wunden Läufen kommt aber die Zuchthäsinnen sitzen teils ja auch ein paar Jahre in diesen Knästen. Daher hören sich für mich die Lebensbedingungen bei euch echt paradisisch an!

Was sind denn das für Argumente? Nur weil die meisten Riesen in Buchten leben müssen, haben sie kein Recht auf artgerechte Haltung?! Sind ja eh nur Schlachtkaninchen! Sorry, aber das kann nicht dein Ernst sein!?:mad:

@Carwashmuffel: Ich kann deinen Wunsch nach Deutschen Riesen verstehen, ich mag diese Rasse auch sehr und hatte selbst schon 2 reinrassige DR, aaaber nach meiner Erfahrung würde ich dir davon abraten. Ich selbst musste meine beiden DR schon in jungen Jahren einschläfern lassen weil sie krank waren. DR sind so überzüchtet, eigentlich schon eine Qualzüchtung, durch ihr Gewicht und ihrem Körperbau sind sie sehr anfällig für Gelenksprobleme, Arthrosen, usw.

Jetzt habe ich 8 Riesen mit einem Gewicht zw. 5,5-8 Kilo, es sind 2 Deutsche Widder, ein Blauer Wiener und fünf Deutsche Riesen-Blauer Wienermixe und sie sind alle gesund. Der Vorteil an diesen Rassen ist, das sie einen kompakteren Körperbau haben, die Mixe haben gottseidank den Körperbau der Mama (Blauer Wiener) geerbt. DR sind sehr "langgezogen", was auch schlimme Probleme verursacht, wenn du weißt was ich meine. Auch die sehr langen Ohren verursachen Probleme im Genickbereich.
DR haben auch eine sehr kurze Lebenserwartung, das Durchschnittsalter liegt bei 4-5 Jahren.

Deshalb würde ich dir raten, wenn es Riesen sein sollen, eher "leichtere" Rassen zu nehmen, wie zB. Blaue Wiener, DW, usw.
Wie gesagt, ich liebe DR sehr, aber ich würde mir keinen mehr nehmen.:(

Ja ich habe mir es nun auch überlegt, und bei aller Liebe zum Tier sollte ich die Haltung besser denen überlassen die es richtig machen können. Unsere Zwerge waren bei uns sehr glücklich und entspannt, und für 2 Zwerge sind 17 qm + Stundenweise Gartenauslauf denke ich ausreichend. Ich will sie Nachts einfach drin haben, das Erlebnis mit dem Fuchs war einfach zu einschneidend und ich könnte keine Nacht mehr ruhig schlafen :(

Ganz ohne meine Ninchen kann ich nicht,ich werde nun das Zimmer für eine kleinere Rasse herrichten,sie haben mir auch viele Jahre freude bereitet :rolleyes:

Ich danke euch für eure Anregungen und Ratschläge, ich bin doch froh das ich vorher mit euch gesprochen habe :cool:

Hier wird ja getan als kämen die Riesen in super schlechte Haltung! Die meisten Riesen aus dem Wurf werden garantiert in Boxen landen oder früher oder später eh auf dem Teller wo ist da das Problem zwei dieser Tieren so ein Schicksal zu ersparen?? Abgesehn davon finde ich es eh merkwürdig was hier immer für riesen Ansprüche bei Riesen gestellt werden die in keinem Verhältnis zu Zwergkaninchen stehen. Riesen sind teils nur doppelt/dreifach so groß wie ein Zwergkaninchen sollen aber am besten 5x soviel Platz bekommen wie ein Zwerg und das obwohl grad die Zwerge oft viel agiler sind. Ich hatte auch ein paar Monate zwei Riesen,unter anderem einen unkastrierten Rammler (in der Wohnung) und kann auch nicht bestätigen dass diese so stinken dass man sie nicht drinnen halten könnte,zumal sie eh stubenrein waren.
Und die gesundheitlichen Probleme können diese Tiere nunmal haben,deshalb Grund sie weiter in ihren Buchten zu lassen und keine kaufen? Man sollte froh sein dass sich ein paar für Riesen interessieren und ihnen ein Zuhause mit besseren Bedingungen geben wollen!

Riesen haben riesen Ansrpüche, weil es Riesen sind.

Wenn du zwei Zwerge in einem 6m² Gehege hältst, brauchst du für zwei Riesen laut deinem Argument das dreifache - dann sind wir schon bei 18m².

Nun wird es aber hier im Forum oft so dargestellt, als wären 3m² pro Zwergkaninchen das absolute non plus ultra und würde ihnen im vollen Maße gerecht. Andererseits gibt es aber auch immer wieder die Aussage "Kaninchen brauchen etwa so viel Platz wie Katzen". Bloß: Wer hält schon zwei Katzen in einem 6m² Gehege? Genau - niemand.

6m² sind schön und gut und tausend mal besser als ein Käfig. Aber wenn du mal zwei Kaninchen richtig Gas geben siehst, ist dir schnell klar, dass das auch auf 6m² noch nicht möglich ist - dazu braucht es zusätzlichen Auslauf auf großer Fläche. Das gleiche gilt für die Riesen dann eben auf 18m² immer noch. Da sind ein paar Hoppler drin, aber mehr eben nicht. Und dass Zwerge agiler sind, halte ich für ein Gerücht; aber die wenigsten können eben ihren Großkaninchen ausreichend Fläche bieten, damit sie auch mal so "ausrasten" können.

Ich persönlich finde mittlerweile die Größe des Geheges an sich nicht mehr so entscheidend, wenn es stattdessen zusätzlich richtig viel Auslauf auf richtig viel Platz gibt. Wenn es nur ein Unterbringungsort für die Nacht ist, wären auch 3m² pro Riese völlig in Ordnung.

Das Argument "es könnte doch viel schlimmer sein" zieht grundsätzlich nicht, das ist in meinen Augen der falsche Maßstab, wenn man artgerechte Haltung und das Glück seiner Tiere anstrebt. Schlimmer geht immer, aber als guter Tierhalter sollte man doch lieber versuchen, das beste rauszuholen, wenn man kann, und über ein "könnte schlimmer sein" hinauszukommen.

Wenn man sich schon im Vorhinein Gedanken macht, ist es doch super, wenn man das berücksichtigt und sich dann Tiere holt, denen man richtig gerecht werden kann.

carwashmuffel: Vielleicht wären ja auch Kaninchen in mittlerer Größe was für dich - mit einem Gewicht von um die 3kg. Das wäre dann eine Art Kompromiss ;)

Ich argumentiere nicht mit "es gibt Kaninchen die noch viel schlechter gehalten werden" sondern damit dass die meisten Riesen nunmal schlecht gehalten werden und man ein paar wenigen es etwas besser machen könnte wie zb hier in dem Beispiel wo die Tiere es meiner Meinung nach wesentlich besser hätten als dort wo sie in der Regel landen.
Und genau das ist es eben,auch für Zwergkaninchen sind im Prinzip 2-3m² nicht viel werden aber als ausreichend beschrieben,bei Riesen muss es dagegen im Körpergrößenvergleich immer deuutlich mehr Platz sein und das finde ich eben nicht gerecht. Mir wäre es auch am liebsten alle Kaninchen ob groß oder klein hätten massig viel Platz aber leider muss man manchmal halt auch Abstriche machen und für viele Ex Käfig Kaninchen ist es dann schon ein großer Fortschritt wenn sie 3m² bekommen oder ein Riese eben 6m².
Meine 3 Kaninchen saßen vorher auch Jahre in 1m Käfigen,haben bei mir nun zu 3. 6m² plus Zimmerauslauf was für sie schon ne deutliche Verbesserung ist,aber in nem großen Garten würden sie sich sicher noch wohler fühlen. Aber wie jeder weiß gibt es unzählige Kaninchen in schlechter Haltung und nur wenige ideale Plätze.

Seit wann riechen Deutsche Riesen mehr als andere? Wir haben 2 und beide halten sich bevorzugt in der Wohnung auf. Weder haben sie dort je einen See hinterlassen noch eine kleine Pfuetze, selbst dann, wenn sie stundenlang drin waren und keine Chance zum Rausgehen hatten, weil ich wetterbedingt die Tuer nach draussen nicht immer aufhalten kann, ist eine Glastuer, kann auch keine Katzenklappe rein. Mehr koeddeln tun die beiden auch nicht als die drei Zwerge, eher das Gegenteil. Wo die Zwerge gehen und stehen, kullern schwarz-braune Kuegelchen, bei den Riesen viel weniger.
Ich wuerde sagen, es ist individuell.

Aber ich stimme zu, was die Gruenfuttermengen angeht - und nicht nur das, seit sie 15 Wochen alt sind, ist auf den Beistelltischen kein Teller mehr sicher. Was auch immer ich meinem Kind hinstelle, es muss mindestens Esstischhoehe stehen, sonst holen sie sich Teller um Teller vom Tisch und die Obstschale steht inzwischen auch kaninchensicher oben. Eines Tages machen sie sich wohl noch selbst den Kuehlschrank auf...

Wir hatten frueher unsere Kaninchen auch mit Balkonauslauf und haben dort auch nur Fliesen gelassen. Linoleum wuerde ich aber nicht auslegen, der kann eine giftige Nebenmahlzeit werden, wenn sie auch nur die kleinste lose Stelle entdecken. Besser waeren auch rauhe Fliesen, die sich leicht reinigen lassen und verschiedene Untergruende verteilt, Stroh, Sand, Mulch etc.

Diese Idee hatte ich Heute im laufe des Tages auch. Könnt Ihr mir da Tips geben welche Rassen da für mich in Frage kämen? ;)

Rassen 2-4kg:

Kleinschecken
Dt. Kleinwidder
Kleinchinchilla
Sachsengold
Rhönkaninchen
Luxkaninchen
Perlfeh
Kleinsilber
Englische Schecken
Deilenaar
Marburger Feh
Lohkaninchen
Holländer
Marderkaninchen
Siamesen
Schwarzgrannen
Russen
Kastanienbraune Lothringer

Ich hoffe, die Auswahl ist groß genug. :D ;)

Oder Du schaust einfach in einem Tierheim, da gibt es genug "Mischlinge", die auch > 2 kg wiegen. Und liebenswert sind sie auch - ich habe hier so ein Exemplar sitzen und möchte sie nicht mehr missen ;)

Ich habe noch zwei Rassen gefunden die in Bennys aufliestung fehlen und zwar Alaska und Separator . Ich selber habe ein Loh schwarz und ein Kleinchincilla .

Es gibt neben den richtigen Rassen wirklich diverse Mischungen, die so ein Zwischending werden. Oft werden solche Größen auch einfach "Stallkaninchen" genannt. Schau z.B. mal hier:

http://kaninchenschutzforum.de/showthread.php?t=94438

Ein 3kg Mädel mit einem Haufen Babys :D

Schau dich mal um, in Tierschutzvereinen und Tierheimen gibt es oft solche kleinen bis mittelgroßen Kaninchen. Wenn man nur Zwerge gewohnt ist, machen die schon was her :D

Wenn du schon auf den Körpergrößenvergleich pochst, dann rechne aber auch so - dann liegst du bei einem Riesen nämlich bei mehr als nur dem Doppelten, das du da nehmen musst. Ein Zwerg geht bis ungefähr 2kg. Ein Riese liegt bei 5,5kg Minimum - das ist schon deutlich mehr als das Doppelte. Ein richtiger Deutscher Riese mit seinen sagen wir mal 8kg ist sogar schon viermal so groß wie ein gewöhnlicher, etwas größerer Zwerg. Du möchtest eine angemessene Mindestgröße im Verhältnis zur Körpergröße? Dann liegen wir hiermit schon bei 12m² pro Riese.

Auch, wenn man die nackten Zahlen betrachtet, sind die Anforderungen für Riesen also nicht utopisch hoch.

Klar, besser als eine Bucht ist auch weniger Platz. Aber wenn ich die Wahl habe zwischen einer sehr, sehr guten Haltung für kleinere Kaninchen und einer Haltung für Riesen, die ganz okay ist - wieso dann nicht ersteres wählen? Zwei gerettete Tiere sind zwei gerettete Tiere. Wenn ich Riesen "rette", aber im Endeffekt merke, dass ich ihnen kaum gerecht werden kann, ist das doch auch nichts Halbes und nichts Ganzes.

Ich seh das leider etwas anders da grad die Riesen einfach selten schön gehalten werden bzw in der Regel einfach nur miserabel da es viel weniger Liebhaber für solche Riesen gibt als Zwergkaninchen,daher freuts mich für jeden Riesen in Liebhaberhaltung auch wenn das Platzangebot nicht dem Ideal entspricht.
Die 2 geretteten Schlacht Riesen von mir kamen auch in ein 20m² Gehege wo noch andere Hasen lebten und ich denke sie haben es sehr gut getroffen ;)

Schlachtkaninchen kann man nicht "retten".

Wenn du 2 "Schlacht"kaninchen "rettest", werden sofort neue nachproduziert. ;)

Ich habe auch 2 Schlachtkaninchen, aber ich habe sie nicht gerettet, ich habe sie genommen, weil sie uns unser Nachbar geschenkt hat, da er gerade junge Kaninchen hatte, als ich nach Kaninchen gesucht habe. Die Geschwister wurden längst geschlachtet und der neue Wurf sitzt bereits im Stall.

Natürlich wird immer nach produziert aber die die ich kaufe landen nicht auf dem Teller,und für diese Tiere macht es nunmal einen Unterschied ob man sie "rettet" oder nicht,auch wenn man sie nicht alle kaufen kann. Genauso wenig wie man alle Käfigkaninchen retten kann,aber man tut was man kann^^

Natürlich kann man nicht alle Käfigkaninchen retten. Aber wenn man ein Käfigkaninchen rettet, rückt dort kein Neues mehr nach und nimmt den Platz des armen Vorgängers ein. Nimmst du zwei Schlachtkaninchen auf, überlässt du gleichzeitig wissentlich die Geschwister, die Elterntiere und alle folgende Würfe ihrem Schicksal; das ist keine Rettung, das ist willkürliches Herauspicken zweier Tiere aus einem Schicksal, das dafür andere erleiden, und somit unterm Strich kein Gewinn. Aus dem Grund wird doch auch ständig dagegen argumentiert, Kaninchen aus Zoohandlungen zu "retten" - weil dort immer wieder welche nachrücken werden und es von vornherein ein Fass ohne Boden ist. Wenn Tierschützer alle dort ansetzen würden, hättest du in Null Komma Nichts alle guten Stellen voller Kaninchen, aber die Grundbedingungen wären exakt gleich geblieben und es gäbe noch genauso viele Tiere in schlechtem Zustand wie vorher.

Es ist deshalb deutlich sinnvoller, Käfigkaninchen zu retten und sicherzustellen, dass dort kein Neues nachrückt - und solche Kaninchen sind meistens Zwerge. Wieso sollte es deshalb wichtiger sein, einen Riesen zu retten (vor allem dann, wenn man von vornherein Bedenken hat, ob man ihm gerecht werden kann) als ein kleineres Kaninchen?

Außerdem unterschätzt du meiner Meinung nach extrem, wie viele Riesenliebhaber es gibt, die ihren Tieren auch den Himmel auf Erden bieten! Es gibt unterm Strich sicherlich weniger Riesen in der Liebhaberhaltung, aber auch weniger Riesen in Tierheimen, Pflegestellen usw., die auf einen schönen Platz warten. Die Haltung von Züchtern, Schlachtkaninchenhaltern usw. spielt in dieser Liste keine Rolle, weil man die Tiere von dort, wie gesagt, ohnehin nicht "retten" kann, solange die Zucht nicht anschließend völlig aufgegeben wird (das ist auch der Ansatzpunkt vom Kaninchenschutz, übrigens. Geholfen wird nur, wenn nichts mehr nachkommt, alles andere macht keinen Sinn!).

Den Ansatzpunkt, "gerettete" Tiere dann nur besser unterzubringen als vorher, aber nicht optimal, kann ich persönlich einfach nicht nachvollziehen. Entweder ganz oder gar nicht. Ansonsten läuft man sehr schnell Gefahr, Tiere allzu oft in eine Haltung zu geben, die nicht so gut ist, Hauptsache, es ist dort besser als vorher. Und je weniger sich die Tiere verbessern, desto sinnloser ist so eine Rettung und desto mehr verliert der Maßstab "artgerecht" wieder seinen Wert. Die Mindestmaße sind schon hart erkämpft - wo kommen wir denn da hin, wenn man Notfalltiere dann wieder in Haltungen unterm Mindestmaß vermittelt? Dann verschlechtern sich die Bedingungen wieder und man fängt wieder vorne an.

Kaninchen retten ist ja eine tolle Sache - aber doch nicht um jeden Preis.

Und zwei Riesen auf 20m² ohne zusätzlichen Auslauf halte ich tatsächlich nicht für artgerecht. Vielleicht hättest du dich erst nach einem richtig guten Platz umschauen und dann zwei Schlachtkaninchen "retten" können, wenn dir das so wichtig ist - denn welche von den Dutzenden Nachkommen du rettest, ist ja letztlich völlig egal.

Sorry aber das ist völliger Quatsch. Denn Schlachtkaninchen wird es sowieso immer geben da die Leute nunmal auf ihr Fleisch (leider) bestehen. Es wird also sowieso immer nachproduziert und natürlich kann man nicht alle kaufen was auch gar keinen Sinn macht da ja genug gezüchtet werden um Fleisch zu gewinnen,aber für die paar wenigen die man kauft ändert sich das Schicksal enorm und warum soll es nicht ab und zu so ein paar Glückspilze geben? Und ich behaupte mit keinem Wort Schlachtkaninchen retten wäre wichtiger als Käfigkaninchen, ich selbst habe bisher 2 Schlachtkaninchen und 6 Käfigkaninchen rausgeholt. Und nur weil man Käfigtiere kauft heißt es nicht dass diese Leute nicht doch wieder irgendein anderes Tier nicht artgerecht halten,es wird ja gern mal abgeschoben wenns grad nervt und neues gekauft wenn man grad wieder Bock drauf hat.
Und wenn ich von "nicht ideal" rede rede ich nicht davon dass sich die Umstände nur minimal verbessern, es ist ein großer Unterschied zu ner kleinen Bucht und einem 20m² Gehege zumindest für das Kaninchen! Da hole ich lieber x Kaninchen aus schlechter Haltung und gebe sie in so einer Haltung auch wenn man einer das nicht optimal findet als sie dort zu lassen wo sie sind.

Wie du meinst.

Ich halte es einfach für nachteilig, bei Notfalltieren bzw. Tieren aus schlechter Haltung kleinere Maßstäbe anzusetzen als bei anderen. Ob eine Haltung gut ist oder nicht, sollte unabhängig davon sein, woher die Tiere kommen. Dass sich die Umstände nur minimal verbessern, war nicht auf dich bezogen, sondern das ist die Gefahr, die ich darin sehe, wenn immer mit zweierlei Maß gemessen wird - dass dann eben schnell Notfalltiere auch in eine Gerade-noch-okay-Haltung gegeben werden, weil man lieber seine Ansprüche senkt als auf den Tieren sitzen zu bleiben.

Schließlich war der ursprüngliche Aufhänger hier ja auch der, dass du die Bedingungen, die an die Haltung von Riesen gestellt werden, überzogen findest. Damit ermutigst du doch letztlich Leute dazu, Kaninchen ruhig nur "okay" zu halten, obwohl es leicht auch besser ginge wie in dem Fall hier, indem man einfach eine kleinere Rasse wählt. Das ist das Problem, das ich in der Einstellung eben hauptsächlich sehe - es gibt einen Grund dafür, warum die Ansprüche so hoch sind, da sollte man sie als Tierschützer nicht infrage stellen oder immer mal ausnahmsweise daran rütteln.

Aber darum geht es hier eigentlich nicht. Ich werde dazu jetzt auch nichts mehr schreiben.

Ich denke einfach dass für Tiere jede Verbesserung gut ist. Ich selbst würde aber keine Tiere halten oder vermitteln wenn die Verbesserung wirklich nur klein wäre,aber ich sehe nunmal schon einen großen Unterschied zwischen einer kleinen Bucht und einem 20m² Gehege.
Meine Zwerge haben grad auch "nur" 6m² dauerhaft plus Zimmerauslauf aber wenn ich denke sie saßen teils Jahre allein in 1m Käfigen dann kann ich das verantworten als "gute Haltung" auch wenn sicher jeder 3m² und mehr dauerhaft verdient hätte. Ich selbst würde zb auch kein Zucht Kaninchen aus großer Gehegehaltung kaufen wenn ich nicht mehr bieten könnte,ich würde auch kein Schlachtkaninchen aus solch einer Gehegehaltung kaufen. Aber wenn die Tiere wirklich in handelsüblichen Käfigen/Ställen sitzen hole ich sie nach Möglichkeit und vermittel sie an Haltung mit den üblichen Mindestmaßen.
Und wegen den Riesen nochmal,ich schau eben wirklich fast täglich in den Kleinanzeigen und die meisten Riesen werden nunmal wirklich der Fleischgewinnung wegen gezüchtet und verkauft. Leider find ich grad für eine Zuchthäsin die auch geschlachtet angeboten wird keine MFG und mir tut sowas einfach leid. Die Häsin saß bisher auch in ner kleinen Bucht und wäre sicher froh wenn sie "nur" 8m² hätte,Gesellschaft plus artgerechte Ernährung.

:(

Ich hoffe nur, Ihr denkt über all die Schweine, Rinder, Hühner usw. in Masthaltung ebenso wie über die Kaninchen, denn ansonsten, sorry, kann ich diese Diskussion nicht nachvollziehen von wegen ob es sinnvoll ist ein paar wenige Glückspilze zu retten oder jedes Schlacht- und Käfigkaninchen seinem Schicksal zu überlassen.

Denkt mal darüber nach, wenn Ihr das nächste Mal Fleisch genießt.

Ich bin übrigens KEIN Vegetarier, nur falls das so rüberkommen sollte.

Mir persönlich ging es lediglich darum, dass man aufgezeigt bekommt, dass es Unterschiede gibt zwischen der Haltung von Zwergen und Riesenkaninchen. Diese sollte man nicht außer Acht lassen, um möglichst lange Freude an den Kaninchen zu haben. Was nützt es einem, wenn einem hier alles schön geredet wird, man sich dann Riesen in Innenhaltung holt und es anschließend bereut, weil man merkt, dass es mit 2 kleineren Kaninchen wesentlich einfacher gewesen wäre.
Man muss sich z.B. auch um die Entsorgung des Mistes Gedanken machen, denn den Mist von 2 Riesen kann man nicht mal eben in die Restmülltonne schütten.
Die Lagerung von Streu, Heu, Stroh usw., das sind ganz andere Mengen, die man da braucht und eben auch der Platzbedarf, vorrausgesetzt, die Riesen sollen auch mal einen Sprint hinlegen dürfen. Da tun sich ja Zwerge schon recht schwer in Innenhaltung auf rutschigem Boden (auch nicht rutschiger Laminat/PVC ist zu rutschig, um da mal einen ordentlichen Haken schlagen zu können. Und bei Teppichboden besteht dann wieder die Gefahr von wunden Läufen.
Da reicht auch nicht eine Transportbox, weil man da keine 2 Riesen hineinbekommt und wenn man eine ausreichend große findet, dass beide hineinpassen, dann kann man sie nicht mehr tragen.
Zubehör kann man auch nicht mal eben kaufen, das muss man alles selbst bauen, weil es das in dieser Größe nicht gibt, eine normale Katzentoilette reicht nicht aus, da braucht man schon etwas Größeres, das muss man erst mal finden oder eben wieder selbst bauen usw. usw.
Letztendlich beschweren sich dann die meisten Innenhalter darüber, dass die Kaninchen die Teppiche zerstören, die Tapeten von den Wänden reissen, Kabel durchfressen usw. usw.. Solch eine Zerstörungswut kenne ich nur von Kaninchen in Innenhaltung (hatte ich selbst jahrelang), seit die Kaninchen in kompletter Aussenhaltung leben, wird überhaupt nichts mehr zerstört oder angeknabbert, die sind einfach "ausgelastet", wenn sie mal ihre Runden drehen können, ohne mit den Beinen ständig wegzurutschen. Ich denke, dass viele Innenhalter gar nicht wissen, wie so ein Kaninchen um die Kurve fetzen kann und wie da der Dreck hinten davonfliegt, weil sie das noch gar nicht miterleben konnten.
Das sind alles so "Kleinigkeiten", an die die meisten Leute nicht denken.
Daher bin ich der Meinung, wenn es einem möglich ist, sollte man die Kaninchen auf jeden Fall draussen halten.
Wenn es nicht möglich ist, dann ist das halt so, aber ich fände es schade, die Kaninchen drinnen zu halten, wenn draussen auch die Möglichkeit bestünde.

Da kann ich mich nur anschließen, Benny!
Über das Katzenklo unserer Zwerge können die Riesen nur lächeln, darum haben wir im Hof diverse Sandplätze eingerichtet, die nun von allen genutzt werden (dafür ist das Katzenklo nun von den Fellnasen als Ruheplatz umfunktioniert worden).
Während unsere Zwerge im Haus die Kabel links liegen ließen, hat unsere Faith zuerst das Telefonkabel, danach das Internetkabel gekappt... Zielstrebig. Wo die Kinder gerade aufgehört haben, Tapeten abzureißen, machen die Riesen weiter...

Unsere beiden Riesen dürfen rein und raus wie sie wollen, die Zwerge kommen nur sehr selten ins Haus.

Aber seit wir die Riesen haben, kann ich Müllsäcke füllen mit der Einstreu von ihrem Unterstand, das hatte ich in dieser Menge bei den Zwergen alleine nur alle 2 Wochen, jetzt kann ich es alle paar Tage machen, darum haben wir nun einen eigenen Kompost nur für das in einer Ecke eingerichtet. Nutzen von den Holzpellets, Heu und Stroh ist nämlich, dass man da Regenwürmer ohne Ende bekommt, die ja wiederum gut für den Kompost sind (und nebenbei überlege ich schon, eine Wurmfarm zu starten für die Angler...:p)

Das darf man wirklich nicht unterschätzen, das ist viel, viel mehr als mit Zwergen, auch Futter.

Ich kann nur immer wieder auch auf die Homepage einer lieben Bekannten verweisen, wo das Kaninchen als Heimtier ein wenig "anders" betrachtet und bewertet wird: http://www.freilaufkaninchen.de/

Nur so als Anregung. Natürlich verfügen nicht viele Leute über diese Möglichkeiten an Platz.

Liebe Grüße
Neelam

Ich lebe übrigens vegan,mir liegt also das Wohl aller Tiere am Herzen,aber leider hab ich nicht die Möglichkeit ab und zu ein Schwein oder eine Kuh aufzunehmen daher tu ich das bei den Tieren wo ich es halt kann^^

Ich finde Aussenhaltung auch schön für die Tiere allerdings muss ich sagen hab ich meine Kaninchen drinnen viel besser im Blick und erkenne vllt schneller Verhaltensauffälligkeiten,aber klar Kaninchen können schon einiges zerstören,ich darf hier auch einiges ausbessern wenn ich ausziehe,das muss man halt entweder akzeptieren oder sich eben keine Tiere in Innenhaltung holen. Ich denke auch dass da Kaninchen oft unterschätzt werden jetzt unabhängig von der Größe.

Die Seite kenne ich schon und finde die Fotos einfach genial :)

Hallo , wollte mich auch noch mal zurück melden, haben uns nun für zwei Böckchen aus dem Tierheim entschieden, haben sie gestern abgeholt.

Was es genau für Rassen sind weiß ich noch nicht mal, die beiden wurden zusammen in einer Kiste einfach vor dem Tierheim abgestellt daher haben wir nicht sehr viele Infos erhalten.

Sie scheinen noch recht Jung zu sein, aber was ich eigentlich sagen wollte, es sind keine Riesen...

Irgendwelche Zwergkaninchen Mischlinge..... wie gesagt die Th Leute konnten uns auch nicht viel sagen.

Im Vorstellungsforum habe ich einen Thread dazu eröffnet und Fotos eingestellt. Vielleicht kann uns ein Kenner mehr über die Rasse oder die Mischung sagen. ;-)

http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/28574-endlich-sind-sie-da.html

wer mal schauen mag :D