Ist das eine Schnapsidee?
 

Hallo,

wie vielleicht einige von Euch mitbekommen haben musste ich am Freitag meinen Rammler Snoopy wegen einer Verletzung während der VG aus der Gruppe herausnehmen. So, jetzt sitzt das Kerlchen alleine in einem Aussengehege aus Gitterelementen im Zimmer neben der Gruppe. Er tut mir so alleine furchtbar leid. Was haltet ihr davon, wenn ich das Freigehege samt Snoppy in die Nähe der anderen drei stelle, damit sie wenigstens Sichtkontakt haben. Ich weiss, es geht gegen alle Vergesellschaftungsregeln und ich weiss, dass man so Aggression schürrt. Aber in einem Buch habe ich auch gelesen man kann auf diese Weise eine "sanfte VG" durchführen (Ruth Morgenegg-Artgerechte Haltung, ein Grundrecht auch für Kaninchen). Ach ja, das Freigehege von Snoopy hat kein Dach und ein Überspringen der Gitter wäre möglich. Also, sagt Eure Meinung. Auch, wenn ich eben eine absolute blöde Idee hatte.

LG
Mollemaus

Meiner Erfahrung nach ist das eine schlechte Idee. Die VGs, die ich nach Sicht/ bzw. Geruchskontakt durchgeführt habe, waren mit Abstand die schlimmsten und langwierigsten, bzw. sind gescheitert.
Die VGs ohne vorherigen Kontakt haben besser funktioniert.
Ich würde das nie wieder tun.

Aber da gibt es viele Meinungen zu.

LG, Sarah

Ich habe VGs bis jetzt immer so durchgeführt mit Trenngitter für ein paar Tage/Wochen, je nach Situation. Das ging immer ohne Verletzungen und war sehr schnell erledigt, wenn ich zum richtigen Zeitpunkt die Trenngitter entfernt habe.
Auf neutralem Gebiet, ohne vorherhigen Geruchs- und Sichtkontakt habe ich noch keine VG gemacht, damit habe ich keine Erfahrung.

Ich musste meine 5 Nasen ja leider auch wieder trennen nach dem VG-Versuch, weil Zazzles sich so schwer an der Lippe verletzte und genäht werden musste.

Ich habe dann im alten Gehege einfach den Durchgang versperrt und die Gruppe war nur durch das Gitter getrennt. Es gab in der Zeit keinerlei Aggressionen, eher ein interessiertes Beschnuppern.
Eigentlich wollte ich sie dann im neuen Gehege vergesellschaften, aber irgendwer kam mir ja dann dazwischen (siehe Thema Zwangs-VG) und alles lief GsD völlig problemlos.

Denke aber dass das wirklich immer stark von den einzelnen Tieren abhängt und nicht verallgemeinert werden kann!

Nein, du hast vollkommen Recht. In vielen Fällen ist es deutlich sinnvoller, eine Gitter-an-Gitter-VG durchzuführen. Nämlich in solchen, in denen die Tiere hochaggressiv sind. Was hat er denn genau für eine Verletzung? Und wie aggressiv sind sie?

Das Problem ist nur, dass es möglicherweise dann in der Dreier-Gruppe Probleme geben kann.
Von der Gitter-an-Gitter-VG habe ich bisher nur bei zwei Tieren gehört.
Was meinst du denn, wie lange das mit der Verletzung noch anhält?

Also, Snoopy hat die Wunde unmittelbar unterhalb des linken Auges. Einen Millimeter weiter und das Auge wäre betroffen gewesen. Die Fäden werden in ca. 10 - 12 Tagen gezogen. Ich möchte mal kurz etwas zu Snoopy sagen. Er ist der allerliebste Rammler auf der ganzen Welt. Ein absoluter Liebling. Bis März lebte er mit einem weiteren Rammler und seiner Schwester Lulu in einem Gehege. Dann ist im März der eine Rammler ausgebüxt und wurde auf dabei von einem Marder erwischt. Dann lebte Snoopy bis zum 11. Mai alleine mit seiner Schwester. Wie immer sehr harmonisch. Snoopy war schon immer der rangniedrigste. Dann kamen die neuen Kaninchen aus dem TH. Zunächst war Snoopy sehr schüchtern und zurückgezogen. Er kam während der VG meistens aus dem Versteck, wenn ich im Gehege war. Seit Donnerstag war er wie verwandelt. Er hat alles verdroschen war ihm in den Weg kam. Egal ob die Tiere mit ihm Kontakt aufnehmen wollten oder nicht. Ich nehme an er war total überreizt. Ich nehme an ihr versteht, warum ich jetzt bei einer neuen VG nichts mehr riskieren möchte.

Mein Plan B wäre: Snoopy beisst in den saueren Apfel und bleibt ca. 14 Tage alleine sitzen. Bis dahin werde ich das Freigehege im Garten (15 m² groß) mit ganz viel Essig reinigen. Bei der neuen VG werde ich dann zuerst Snoopy ein paar Minuten alleine ins Gartengehege setzen und dann die drei anderen reinbringen. Bei 15 m² dürften sie ja genügend Möglichkeiten haben sich auszuweichen.

Was würdet ihr tun? Was ist für Snoopy besser?

LG
Mollemaus

Ich würde dann doch eher zu Plan B raten. Der Sichtkontakt ist ja auch mit Stress verbunden und er soll ja nun erstmal wieder gesund und munter werden.

14 Tage wird er überleben und vor allem kann er da mal zur Ruhe kommen. Du kannst dich ja schön immer mit ihm beschäftigen. Die Zeit vergeht wie im Flug :)
Ich drücke dir ganz gaaaaaaaanz feste die Daumen für den Neuanfang!
LG

Kathy

Bin auch für Plan B. Allerdings würde ich alle gleichzeitig einsetzen. Vorsprung gebe ich hier grundsätzlich nur Babys, wenn sie mit älteren vergesellschaftet werden. Alles andere kann nur wieder Probleme machen, wenn Snoopy dann meint, wer zu erst kommt, mahlt zuerst ;)

meine 2 haben auch 4 wochen tür an tür gewohnt, sich immer gesehen, im wohnzimmer erschnuppern können, durften aber nicht zueinander (kastrafrist)
haben sie dann in nem relativ neutralen gehege (wäschezimmer/abstellraum) zusammen gelassen, ohne irgendwelche größeren blessuren oder so, nur n bissl gerammel und ein paar stunden später haben sie schon gnaz gelassen rumgegammelt :)

Ich würde ihn vielleicht mal probeweise neben die anderen setzen und schauen, man merkt ja, ob agressionen aufkommen.
und bei der vg später dann einfach das "trennende" gitter wegmachen...

Das kommt ganz auf die Situation drauf an. Ich kannte es vor dem Forum auch nur so, dass ich ein neues Kaninchen mit Trenngitter im Gehege abgetrennt habe. Wir haben mal eine höchstdominante Zicke überlassen bekommen, die haben wir auch erstmal durch ein Gitter abgetrennt. Wir haben aber keine Agressionen am Gitter feststellen können, sondern eher Interesse und auch Nebeneinanderliegen durch das Gitter. Als wir sie dann nach 14 Tagen dazugelassen haben hatten sie dann ihre "normalen" Rangkämpfe und es war erledigt.
Bei zwei Jungtieren, die wir später zu der bestehenden Gruppe geben wollten hatten wir die Beiden auch mit einem Freigitter an das Gruppengehege gestellt, da beobachtete ich das erste mal, dass der Althase die Jungtiere durch das Gitter hinterlistig in die Nase beißen wollte.
Die wurden dann im neugebauten Gehege zusammen vergesellschaftet.
Vorhersehen kann man es sicher nicht, aber ich denke, wenn Du keine Agressionen Gitter an Gitter siehst kannst Du sie so nebeneinander lassen. Wenn Du siehst es wird durch das Gitter angegriffen, dann würd ich ihn außer Sichtkontakt stellen.

Ich frage mich immer wieder wer diese "Vergesellschaftungsregeln" aufgestellt hat.
Ich hab zB noch nie auf neutralem Gebiet vg.

Setz ihn doch mal mit Sichtkontakt neben die anderen und guck was passiert.
Meine zwei Rammler könnte ich zB nicht trennen mit Sichtkontakt. Die bekriegen sich schon durchs Gitter.

Ich hab bislang 4 VGs gemacht. 3 waren mit vorigem Riech- und Sichtkontakt - und alle gingen ruckzuck :) Aber meine sind ja auch besonders lieb ;)
Probier mal aus wie sie sich am Gitter verhalten, stresst es sie zu sehr - musst du sie hält doch räumlich trennen.

Ich hab mit Sichtkontakt ganz schlechte Erfahrungen gemacht. Insgesamt habe ich über 50 VGs gemacht bisher (auch für die Kaninchenhilfe) und ein neutrales Gebiet ist nach meiner Erfahrung auf jeden Fall von Vorteil, wenn auch nicht unabdingbar. Man darf dann nur nicht den Fehler machen, sie zu früh wieder ins alte Gehege zu setzen, sondern wartet 3-4 Wochen und setzt dann erst alle um.

Mit Sichtkontakt vorher hatte ich vier oder fünf Mal und alle dieses VGs gingen gründlich schief. Kann natürlich ein Zufall sein, aber mir scheint's doch eher die Regel.

Grade in diesem Fall, in dem es bei einer VG bereits zu schweren Verletzungen kam, halte ich das mit der Gittermethode für den falschen Weg. Aggressionen bestehen hier ja bereits ganz offensichtlich und können durch's Gitter nicht geklärt werden. Dass sie sich jetzt plötzlich mit Gitter dazwischen gern haben, halte ich für recht unwahrscheinlich.

Wo hast du denn die VG mit Sichtkontakt durchgeführt?

Ich habe die Trenngitter-VGs immer gleich im Endgehege durchgeführt, somit gab es keine erneute Umsiedlung von einem neutralen Gehege in das endgültige Gehege. Hatte damit wirklich noch nie ein Problem. Waren allerdings nur immer 2er-VGs. Sobald die beiden am Trenngitter zusammengelegen haben und sich durch das Gitter abgeleckt haben, habe ich einfach das Gitter entfernt. Dann wurde kurz hinterhergerannt und die VG war erledigt. Vorher habe ich allerdings täglich die Kaninchen getauscht, sodass letztendlich beide Gehegeseiten nach beiden Kaninchen gerochen haben. In den beiden Toiletten (jede Gehegeseite eine) habe ich nur das Nötigste gereinigt, dass diese auch nach beiden Kaninchen riechen.